Liikenne

[Anniel]

Kaikkia tienkäyttäjiä ja keskustelijoita kunnioittaen, henkilökohtaisuuksia ja vaaratilanteita välttäen, kiitos.

[mirage]

Tässä hyvä esimerkki joustamattomuudesta liikenteessä. Kumpikaan ei ole valmis joustamaan tyylistään.

Joustamattomuudesta olen kanssasi samaa mieltä, se ei ole koskaan liikenteessä hyväksi. Siitä en ole samaa mieltä että lain noudattaminen olisi "tyyli" tai vapaan valinnan kysymys. Minä vastaan itse teoistani ja maksan omat sakkoni. Jos joku haluaa ajaa minua kovempaa niin joutuu kyllä odottamaan että saan ohitukseni tehtyä laillisesti, kenelläkään ei ole oikeutta pakottaa toista rikkomaan lakia, varsinkaan muutaman sekunnin ajansäästön tähden.

[Mikael K.]

Jos joku haluaa ajaa minua kovempaa niin joutuu kyllä odottamaan että saan ohitukseni tehtyä laillisesti, kenelläkään ei ole oikeutta pakottaa toista rikkomaan lakia, varsinkaan muutaman sekunnin ajansäästön tähden.

Kysyn, kun en tiedä. Olisiko mahdoton tehtävä katsoa taustapeiliin ennen ohittamista jos sieltä on joku tulossa hieman vauhdikkaammin ohitse? Jos se elämä ei ole sekunnista kiinni niin mistä syystä on pakko pitää kiinni omista oikeuksistaan eikä joustaa milliäkään antamalla toisen ohittaa ensiksi?

Eikö tässä juuri paljastu se joustamattomuuden ydin, kun omista oikeuksista halutaan pitää kiinni eikä anneta muille tilaa. Se taas aiheuttaa raivoa jopa niin paljon, että toisella puolella maapalloa liikenteessä ammuskellaan.

Normaalisti tiellä ajaessa huomaa helposti, että on ainakin viidenlaisia liikkujia. Paikallisliikenne ajaa muita hitaammin ja kääntyy hetken kuluttua pois tieltä. Ylinopeutta ajavat, jotka menevät vauhdikkaasti ohitse. Juuri ja juuri ylintä annettua nopeutta ajavat jukurit tai riipaisevasti alinopeudella hidastelevat. He eivät näe myöskään muita liikenteessä. Normaalisti ajavat, jotka seuraavat tilanteita ja huomioivat tapahtumat. He ajavat sallittua nopeutta tarkistetuin mittarein.

Tästä on helppo todeta, että jo neljän eri liikennekäyttäytyjän yhteensovittaminen teille vaatii ennakkoon tilanteiden arviointia ja hyviä hermoja. Oma lukunsa ovat poliisin oikeudet itselleen ottavat, jotka pyrkivät estämään muiden liikkumisen tahallisesti hidastelemalla ja hankaloittamalla muiden ajamista.

[Le Corbusier]

Missä olen väittänyt, että sääntöjä ei pidä noudattaa tai ajaisin ylinopeutta jos olen yksin tyhjällä tieosuudella?

Tässä:

Pyrin noudattamaan nopeusrajoituksia mikäli se on mahdollista. Joskus se ei ole

[mirage]

Kysyn, kun en tiedä. Olisiko mahdoton tehtävä katsoa taustapeiliin ennen ohittamista jos sieltä on joku tulossa hieman vauhdikkaammin ohitse?

Tottakai ennen ohittamista tarkistetaan että ohituskaista on vapaa ja että sinne siirtyminen voi tapahtua turvallisesti. Jos takaa sitten kuitenkin kesken ohituksen lähestyy ajoneuvo ylinopeudella (jonka suuruutta on vaikea arvioida) niin ei se tarkoita sitä että ohittajan on alettava ajamaan myös ylinopeutta että pääsisi muutaman sekunnin nopeammin pois alta. Erityisesti moottoritiellä ohitettavia saattaa olla useita peräkkäin (esim. rekkoja) ja tämän vuoksi riski "jäädä jalkoihin" kasvaa. Onneksi tieliikenteessä eivät vallitse viidakon lait joiden mukaan röyhkeimmällä ja eniten ylinopeutta ajavalla olisi eniten oikeuksia. Ja mitä vilkkaampi liikenne sitä vaikeampi on olla olematta jonkun ylinopeutta ajavan tiellä. Ellei sitten tyydy oikeanpuoleisen kaistan hitaimman vauhtiin koko loppumatkan ajaksi.

Kuten sanoin jousto on liikenteessä välttämätöntä mutta sillekin on oltava rajat. Nopeuden suhteen täksi rajaksi on yhteisesti sovittu nopeusrajoitus.

Ja sanottakoon vielä että en tarkoituksella halua kiusata ketään liikenteessä enkä estää muita ajamasta haluamaansa vauhtia. Oman vauhtini pyrin pitämään kelin salliessa suurimpana sallittuna ja nopeuteni määritys perustuu GPS: antamaan mittaukseen (joka muuten joidenkin tienvarren mittaustaulujen mukaan on 80:ssä 1 km/h ylinopeutta, mutta luotan GPS:ään enemmän).

[Mikael K.]

Missä olen väittänyt, että sääntöjä ei pidä noudattaa tai ajaisin ylinopeutta jos olen yksin tyhjällä tieosuudella?

Tässä:

Pyrin noudattamaan nopeusrajoituksia mikäli se on mahdollista. Joskus se ei ole

Miten tulkitset lausumaani? Sanoisin, että nyt ylitulkitset ja vedät vääriä johtopäätöksiä. Lisäksi lainauksesi oli niin lyhyt, että asiayhteys ei käy siitä ilmi. Viittasin kirjoittamallani redhatin lausuntoon, jossa hän kertoi liikkuvansa liikennevirran mukana ja jos se nyt sattuu liikkumaan karvan verran nopeammin kuin rajoitus ilmaisee niin nähdäkseni siinä ei ole mitään väärää. Varsinkin jos se jarruttaminen kerää ruuhkan ja aiheuttaa siitä syystä onnettomuuksia.

[Mikael K.]

Kysyn, kun en tiedä. Olisiko mahdoton tehtävä katsoa taustapeiliin ennen ohittamista jos sieltä on joku tulossa hieman vauhdikkaammin ohitse?

Tottakai ennen ohittamista tarkistetaan että ohituskaista on vapaa ja että sinne siirtyminen voi tapahtua turvallisesti. Jos takaa sitten kuitenkin kesken ohituksen lähestyy ajoneuvo ylinopeudella (jonka suuruutta on vaikea arvioida) niin ei se tarkoita sitä että ohittajan on alettava ajamaan myös ylinopeutta että pääsisi muutaman sekunnin nopeammin pois alta. Erityisesti moottoritiellä ohitettavia saattaa olla useita peräkkäin (esim. rekkoja) ja tämän vuoksi riski "jäädä jalkoihin" kasvaa. Onneksi tieliikenteessä eivät vallitse viidakon lait joiden mukaan röyhkeimmällä ja eniten ylinopeutta ajavalla olisi eniten oikeuksia. Ja mitä vilkkaampi liikenne sitä vaikeampi on olla olematta jonkun ylinopeutta ajavan tiellä. Ellei sitten tyydy oikeanpuoleisen kaistan hitaimman vauhtiin koko loppumatkan ajaksi.

Kuten sanoin jousto on liikenteessä välttämätöntä mutta sillekin on oltava rajat. Nopeuden suhteen täksi rajaksi on yhteisesti sovittu nopeusrajoitus.

Ja sanottakoon vielä että en tarkoituksella halua kiusata ketään liikenteessä enkä estää muita ajamasta haluamaansa vauhtia. Oman vauhtini pyrin pitämään kelin salliessa suurimpana sallittuna ja nopeuteni määritys perustuu GPS: antamaan mittaukseen (joka muuten joidenkin tienvarren mittaustaulujen mukaan on 80:ssä 1 km/h ylinopeutta, mutta luotan GPS:ään enemmän).

Asenteesi kuulostaa ihan terveeltä. Joskus ohitustilanteessa tulee kiire alta pois, kun puskuriin ilmaantuu tuhatta ja sataa ajava auto ja senkin pitäisi päästä väärältä kaistalta pois. Kiireen aiheuttaa vastaantulijat. Itse ehtisi hyvin ohitse mutta sille takana tulijalle pitää tehdä tilaa onnettomuuden välttämiseksi. Myös tällaisessa tilanteessa se pieni ylinopeus on pienempi paha kuin onnettomuuden syntyminen.

Moottoritie on siinä mielessä helppo paikka ajaa, kun vain valitsee sellaisen välin missä ehtii ohitse, niin että takaa tuleva jono ei jyrää ja litistä toisiaan. Nykyisin näyttäisi siltä, että ajovälit ovat lyhentyneet ja kaikilla on hirmu kiire. Se sekunnin odotus on liikaa
ja patologeilla riittää töitä.

Tähän yhteyteen sopinee linsinöörivitsi.

- Mitä eroa on ratakiskolla ja insinöörillä?
- Ratakisko joustaa....

Vitsi kuvannee myös suomalaista liikennettä.

[Jamac]

Kyllä suomalaisessa liikenteessä annetaan jopa motoristille tietä siirtymällä pientareelle. Varsinkin kylmällä säällä lämmittää mukavasti, kun saa kivi-, sora- ja hiekkakäsittelyn naamalle.

[arisel]

A: Minkä ihmeen takia muiden pitäisi ottaa vastuuta sinun sakoistasi?

Sinä vaadit muita ajamaan ylinopeutta - siitä vaan ei ole apua sakotustilanteessa, vaikka kuinka sanoo että redhat oli sitä mieltä - vai kuinka?

B: Ymmärrätkö hyvä mies, että niillä ohituskaistoilla ehtisi ohi, jos siellä ei olisi sinunlaisia tolloja tukkimassa kaistaa?

Niin missä välissä sanoin olevani siellä ohituskaistalla sinun edessäsi?

Jos näen takaa tulevan jonkun kaltaisesi, en edes lähde ohittamaan, vaan odotan, että pääsen ohittamaan turvallisesti. Seuraan nimittäin taustapeileistä mitä takana tapahtuu, ja niin pitkälle kuin se on mahdollista. Voin ajaa pitkäänkin odottaen kunnollista ohituspaikkaa, en halua kiirehtiä kuolemaa, se kun tulee aikanaan kuitenkin.

Sille taas en voi mitään, jos takaa ei ole tulossa ketään siinä vaiheessa kun lähden ohittamaan, ja sitten rinnalle päästyäni takapuskuriin ilmestyy joku "lievää ylinopeutta" ajava, joka ajotavallaan osoittaa, ettei ymmärrä liikkuvan auton hallitsemisesta tuon taivaallista.

Tietysti niin kauan kun ei mitään odottamatonta tapahdu, niin voi selvitä pitkäänkin, mutta sitten kun jotain yllättävää tapahtuu, niin siitä kirjoitetaan ainakin pieni uutinen. Olet varmasti itsekin niitä lukenut. Lue joskus Moottori-lehdestä tutkijalautakunnan selostuksia kuolonkolarien syistä - kuvauksissa tapahtumat ovat aivan jokapäiväistä touhua siihen saakka, kunnes jokin menee pieleen - ja hinta on kova. Oletko todellakin itse valmis maksamaan sen hinnan? Monet uhoavat kyllä niinkauan kun ei ole sattunut mitään - mutta kun tulee tosipaikka eteen, niin sitten ollaan kalpeana hiljaa, vaikkei kaljaa olisi otettukaan.

Oletko koskaan ollut läheltä piti -tilanteessa? Sellaisessa, jonka olisit itse aiheuttanut? Mieti asiaa miltä olisi tuntunut istua poliisiauton takapenkillä katsoen ambulanssien ja paloautojen saapumista, tietäen, että turhaan tulevat. Metallileikkurin ääntä kuunnellen ja toivoen, että olisit tehnyt sinä päivänä jotain muuta?

Oletko nähnyt kuollutta läheltä? Siis ihan luonnollisen kuoleman kokenutta? Jotain iäkästä sukulaista, jota et edes kunnolla tuntenut, mutta menit hautajaisiin, koska perheesi meni. Ajattele siihen kuka tahansa lähimmäisesi, jonka joku lievää ylinopeutta kannattanut takapuskuriroikkuja on tappanut.

Tunnetko ketään, joka on aiheuttanut onnettomuuden? Niistä ei tietenkään paljoa puhuta, joten voi olla ette ole kuullut.

Eräs tuntemani rempseä veikko ajoi suojatiellä pikkupojan päälle - aika hiljaiseksi meni, vaikkei vakavia seurauksia ollutkaan, eikä kyse ollut holtittomasta ajotavasta vaan havaintovirheestä. Mutta jo pelkästään silminnäkijöiden viha oli hänelle kova kokemus.

Oletko jo huomannut tekevästi havaintovirheitä? Vai kuulutko niihin erinomaisiin kuljettajiin, jotka eivät virheitä tee? Kuten ammattikilpa-ajajat, kuten vaikka formuloiden maailmanmestari Sebastian Vettel? Tai rallimestari Loeb?

[arisel]

Sen enempää toisten ajotapoihin puuttumatta ymmärränkö nyt oikein että meistä, jotka edes yritämme noudattaa liikennesääntöjä, ollaankin nyt tekemässä syyllisiä liikenteen ongelmiin? Ilman meitä ei tarvitsisi ohittaa ja jos joku nyt sitten sattuisi ajamaan pienempää (väärää?) ylinopeutta kuin itse niin siitä on helpompi päästä ohi kun se ajaa kovempaa? Miten se ohituskaista sitten riittää paremmin?

Ja kyllä, olen se autoilija joka ohituskaistallakin pyrkii noudattamaan nopeusrajoituksia (vaikka takapuskuriin liimautuisi joku "oikeaa", joustavaa nopeutta ajava, kaukovaloja välkyttelevä teiden ritari).

Tässä hyvä esimerkki joustamattomuudesta liikenteessä. Kumpikaan ei ole valmis joustamaan tyylistään. En ymmärrä tätä kummankaan vinkkelistä. Tälläisessäkin tapauksessa molemmat voisi hieman tarkkailla ja mukautua liikenteen mukaan. Takana tulija voisi hieman höllätä ja jatkaa matkaansa kun tie vapautuu tai mirage voisi siirtyä ohituskaistelle kun nopeampi on mennyt ohi tai tehdä hieman ripeämmän ohituksen. Kyllä. Tehdäkseen palveluksen sille takana roikkujalle.

Turvallista matkaa joka tapauksessa meille kaikille.

Tästä on pakko kysyä - milloin se takapuskuriroikkuja joustaa tai tekee palveluksen?

Nämä joustovaatimukset ovat lähes aina sitä, että hitaammat pois nopeampien ja ennenkaikkea parempien kuskien tieltä.

[Mikael K.]

Nämä joustovaatimukset ovat lähes aina sitä, että hitaammat pois nopeampien ja ennenkaikkea parempien kuskien tieltä.

Se on se ratakiskojuttu...

[arisel]

^ Jäi nuo väliin ilmestyneet kirjoitukset vähemmälle huomiolle, kun vastailin aiempiin niin hartaasti...

[redhat]

A: Minkä ihmeen takia muiden pitäisi ottaa vastuuta sinun sakoistasi?

Sinä vaadit muita ajamaan ylinopeutta - siitä vaan ei ole apua sakotustilanteessa, vaikka kuinka sanoo että redhat oli sitä mieltä - vai kuinka?

B: Ymmärrätkö hyvä mies, että niillä ohituskaistoilla ehtisi ohi, jos siellä ei olisi sinunlaisia tolloja tukkimassa kaistaa?

Niin missä välissä sanoin olevani siellä ohituskaistalla sinun edessäsi?

En vaadi ajamaan ylinopeutta, kunhan et jumita ohituskaistalla tukkien tietä muilta. Tosiaan aikaisemmista puheistasi on saanut sen kuvan, että pidät omaa liikennekoulua ohituskaistoilla / yleisesti liikenteessä.

Tapaturmia sattuu aina kun on liikennettä. Olipa nopeus 100 tai 105.
En ole ollut itseaiheuttamissa läheltäpiti tilanteissa koska ajan ennakoivasti, seuraten muuta liikennettä ja pitäen turvaväliä. Eilen kehä kolmosella meinasi BMW tulla kylkeen kun vaihtoi kaistaa katsomatta peileihin. Ei monesta sentistä jäänyt kiinni. Kerran unohdin laittaa käsijarrun päälle eikä vaihdekaan ollut silmässä ja auto valui parkkipaikalla vähän raapaisten naapurin autoa.

Olen ollut hautajaisissa, en pidä tarpeellisena pyöritellä päässäni ajatusa ja kuvitella vanhempia / sukulaisia / tuttuja ruumisarkussa autokolarin johdosta. Kuten sanoin, onnettomuuksia tapahtuu eikä vahinko tule kello kaulassa. Tietysti surullista se olisi.
Ajan aina vastuullisesti, en ohita paikoissa jossa ei kerkeä ohi, en poukkoile kaistalta toiselle, en kiilaa tai aiheuta muuta pahennusta liikenteessä. Se mitä teen, saatan ajaa 100 km/h alueella 105 km/h ja ohituskaistalla ylinopeutta.

[arisel]

^ No, sanotaanko niin, että sinunkn kirjoituksistasi on jäänyt vähän toinen mielikuva kuin tuo. Mielikuvaa vahvisti herneen vetäminen nenään ja haukkuminen.

Mitä mahdat tarkkaan ottaen tarkoittaa sillä jumittamisella, ja sillä ettet vaadi ajamaan ylinopeutta? Kuulostaa hiukan ristiriitaiselta.

Nopeusrajoituksen mukaan ajettaessa niitä opettajia on takapuskuri täynnään normaalipäivänä viimeistään viiden kilometrin päässä. Ja tosiaankin tiedän mitä mittarini näyttää, käytettiin sitten GPS:ää tai tienvarsitutkia. Ohituspaikkojen ilmaantuminen ei välttämättä vaikuta näihin lähentelijöihin mitenkään. On vain niin ikävästi, että "lievän ylinopeuden" ajaminen on yleisempää kuin rajoitusten noudattaminen. Tiedän, että tätä "taistelua" en voi voittaa, sillä tien päällä on noin miljoona kaltaistasi, jonka mielestä hitaammat ovat vain ihmisten tiellä. Valitettavasti se maksaa ihmishenkinä paljon enemmän kuin yksikään siitä miljoonasta tajuaa.

Yritin noilla ruumisjutuilla herättää ajattelemaan niitä ikävimpiä vaihtoehtoja, joita ei yleensä ajatella - kun kenellekään ei omasta mielestään koskaan mitään satu ja joka tapauksessa ollaan vähintään keskimääräistä parempia kuskeja...

Tapaturmia sattuu kyllä, mutta niitä sattuisi paljon vähemmän, jos tielläliikkujat ottaisivat huomioon sen mahdollisuuden myös omalla kohdallaan. Kahdesti olen vähintään oman henkeni pelastanut juuri siksi, että otin huomioon onnettomuuden mahdollisuuden. Toisella kerralla olisi luultavasti kuollut vähintään kolme.

Lue niitä Moottori-lehden tutkijalautakunnan lausuntoja, niin saatat oppia jotain - vai etkö pysty lukemaan niitä? Etkö kestä ruumiita edes ajatusleikkinä tai kertomuksia siitä, miten ruumiita tulee?

[vinouma]

Pitäisikö nopeusrajoituksia laskea? http://www.iltalehti.fi/autot/2012071015825267_au.shtml

Kyllä!

[Citruuna]

Ei. Iltalehden kyselyyn vastanneista tällä hetkellä 8 % on sitä mieltä, että pitäisi laskea, tuntuu aika ihmeelliseltä tuo väite, että n puolet suomalaisista kannattaa nopeusrajoitusten laskemista.

[Jamac]

Kyselyn tulos ei tarkoita samaa kuin tutkimuksen tulos. Kyselyssä kysytään ihmisiltä mitä mieltä he on. Tutkimuksessa tutkitaan mitä mieltä ihmiset on. Huomaa pieni ero!

[vinouma]

Taajamiin 20kmh rajoitus ja muuten max 60 kmh.

[carrbon]

Taajamiin 20kmh rajoitus ja muuten max 60 kmh.

Joo, ja huumausaineiden käytöstä kuolemantuomio ilman oikeudenkäyntiä

[vinouma]

Joo, ja huumausaineiden käytöstä kuolemantuomio ilman oikeudenkäyntiä

Ihan sama, kun en itse käytä!

Edit: muutenkaan nämä asiat eivät ole vertailukelpoisia: hampun pössyttelyyn ei kuole.

[Heletee]

Ite näin tänään ekaa kertaa, kun moposkootterissa oli takana kolmio ja takana ajoi opettaja autolla

[hatey]

Ite näin tänään ekaa kertaa, kun moposkootterissa oli takana kolmio ja takana ajoi opettaja autolla

Olisit potkaissut sen mopon ojaan.

[Citruuna]

Kyselyn tulos ei tarkoita samaa kuin tutkimuksen tulos. Kyselyssä kysytään ihmisiltä mitä mieltä he on. Tutkimuksessa tutkitaan mitä mieltä ihmiset on. Huomaa pieni ero!

Jostain syystä en vaan aina luota "tutkittuun tietoon"... tutkitaan niin kauan, että saadaan haluttu lopputulos

[carrbon]

Kyselyn tulos ei tarkoita samaa kuin tutkimuksen tulos. Kyselyssä kysytään ihmisiltä mitä mieltä he on. Tutkimuksessa tutkitaan mitä mieltä ihmiset on. Huomaa pieni ero!

Jostain syystä en vaan aina luota "tutkittuun tietoon"... tutkitaan niin kauan, että saadaan haluttu lopputulos

Mutta Ilta-Sanomien kysely on sen sijaan erittäin luotettava? Jepjep..

[khalima]

Pitäisikö nopeusrajoituksia laskea? http://www.iltalehti.fi/autot/2012071015825267_au.shtml

Kyllä!

Ei!

Tutkisivat ensin kuinka moni onnettomuus sattuu kun ajetaan nopeusrajoitusten mukaan. Mielummin pitäisi rankaista ylinopeuksista ankarammin, jotta ne saataisiin kitkettyä pois.