ÄÄNESTYS: Presidentinvaalit, kierros 2

[Tauvo]

Fasismista puuttui kansallissosialistinen okkultismi.

Se tosiaan unohtui vielä yhtenä suurena erona. Hyvä täsmennys.

Kiitos

[putsailen näyttöä]

[Le Corbusier]

Ei kai nykyisin sakkoja muiden kuin palkkatyöläisten tarvitse maksaa (ulosottomies hoitaa) ?
Tavallisia sakkoja ei myöskään nykyisin enää muunneta vankeudeksi.

Tuolla selitetty:
http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13536.htm

Rikesakko ei muutu vankeudeksi. 3 päiväsakkoa muuntuu yhdeksi päiväksi - jos ulosotto ei onnistu. Noin suunnilleen lyhennettynä.

[Jussi68]

Radio Rockin vaalipähkäilyä, kakkosen ja kuutosen vertailua

http://www.radiorock.fi/podcast?vt=audio&vid=222045


JL

[paulaw]

Tiedotusvälineiden seuraaminen on romahtanut osittain sen takia, että ne ajavat jotain tai jonkin omaa agendaa, eikä se välttämättä ole sama, kuin kaikkien lukijoiden. Sinulle Totuus tulee Hesarista, kepulaiselle jostain Suomenmaasta ja kommunistille Voimasta. Se että nykynuoret eivät tiedä mikä Auschwitz ja fasismi olivat ei johdu tiedotusvälineiden seuraamattomuudesta, vaan surkeasta koulutujärjestelmästä. Koulujärjestelmä on surkea Suomessakin. Moni ei lukiosta ulostautuessaan tiedä mikä on oikeisto ja mikä vasemmisto. Osittain se myös tietysti johtuu siitä, että ideologiat ovat väljähtyneet kaikkien pyrkiessä kohti keskustaa.

Kannattaa huomata, että tuo eskofotin mainitsema tiedotusvälineiden ja sanomalehtien seuraamisen väheneminen on maailmanlaajuista (mikäli siis on, se nähdään lähitulevaisuudessa) ja kerrot tässä suomalaisen median ongelmasta. Jo esim. Saksassa on laajempi ja kunnolliseen toimittamiseen keskittynyt lehdistö. En sitten tiedä, vältelläänkö niissä tietoisesti natsiaikaa.

[paulaw]

Radio Rockin vaalipähkäilyä, kakkosen ja kuutosen vertailua

http://www.radiorock.fi/podcast?vt=audio&vid=222045


JL

Putous-mainos nauratti myös, pastori Luttisrn osuus. Siinä mainostettiin numeroa kuusi oikein kolme kertaa. Piilomainontaa?-)

[eskofot]

IS-gallupissa nyt tämä tilanne yli 30 000 ääntä annettu

Pekka Haavisto 50%
Sauli Niinistö 41%

Mistä gallup löytyy? Onko siihen jokin linkki?

Ihan nettipollaus, ei mielipidekysely. Hajaantukaa.

[Mikael K.]

Ihan nettipollaus, ei mielipidekysely. Hajaantukaa.

Ok. Kuullessani sanan Iltasanomat poistan yleensä varmistimen...

[Noksu]

SAULI ja NIINISTÖ!!

[eskofot]

Se tosiaan unohtui vielä yhtenä suurena erona. Hyvä täsmennys.

Ei sellaista eroa kylläkään ole, ainakaan suurena. Fasismi on kattonimi kaikelle sille populistisella autoritaariselle ultranationalismille, joka etsi kansallisen identiteetin puhtaita juuria esi-isistä saakka. Kaikissa oli tämmöinen alkumyytti enemmät tai vähemmän vahvana. Tämän alkujuuren puhtaus sitten representoitui puolueessa ja suhtautumisessa vähemmistöihin ja monikulttuurisuuteen – ja johti sosiaalidarwinismiin sitä kautta. Puhe varsinaissesta okkultismista on populaarihistoriaa. Näitä myyttisiä piirteitä on myös nykyfasismissa mm. venäjällä fasistit kuvittelevat rusi-nimisen kansan esi-isikseen. Tollainen myyttihistoria, kuviteltu menneisyys on aina osa tätä liikettä, sieltä sen "uuden" syntyminen tulee. Mussolinille tuo myytti oli tietysti antiikin Rooman suuruus. Kummatkin olivat katolisia ja näkivät katolisuuden osana puolustettavaa kansallisperinnettä, ei mitään pakanoita.

Kannattaa huomata, että tuo eskofotin mainitsema tiedotusvälineiden ja sanomalehtien seuraamisen väheneminen on maailmanlaajuista (mikäli siis on, se nähdään lähitulevaisuudessa) ja kerrot tässä suomalaisen median ongelmasta. Jo esim. Saksassa on laajempi ja kunnolliseen toimittamiseen keskittynyt lehdistö.

Ongelma on moniarvoisuuden katoaminen. Helsingin sanomat tavallaan joutuu paikkaamaan Uuden Suomen katoamista. Uuden Suomen kuolema taas ennusti koko puoluelehdistön kuolemaa. Osa rappiota on se, että eihän HSkaan ole entisensä, se on ohuempi, siellä on huonompia toimittajia ja uuden päätoimittajan myötä mielestäni kallellaan enemmän poliittisesti oikealle kuin ennen, lisäksi se myötäilee jo populismiakin. Tässä on toisaalta juuri se pointti: netissä on mahdollista tilata kantojaan tukeva RSS-syöte, sanomalehti taas on aina eri mieltä ja kyseenalaistaa. En minä ole koskaan pitänyt HS:n poliittisesta linjasta, vaan siitä että se on huolella toimitettu lehti, jossa on tarpeeksi asiaa ja näkökulmia.

Ok. Kuullessani sanan Iltasanomat poistan yleensä varmistimen...

Sanoma Oyj kamppailee levikistä hieman kaikin keinoin.
http://i39.tinypic.com/2efrkfl.jpg
Voisin tietysti hurskastella ja todeta että Iltasanomien tulisi satsata journalistiseen laatuun tällaisen sijaan, mutta minkäs teet, jos klikatuin juttu on viikon "Jenni, nyt näkyy nänni". Mainokset näitä ohjaa ihmisten lisäksi, tai semmoinen automaatti kai se on.

[mikaw_]

Puhe varsinaissesta okkultismista on populaarihistoriaa.

Ei se mitään "populaarihistoriaa" ole. Se on ihan vaan tutkittua historiaa. En tiedä mitä tarkoitat "populaarihistorialla" tässä, tai miksi yrität vesittää tämän okkultismi puolen.

Kummatkin olivat katolisia ja näkivät katolisuuden osana puolustettavaa kansallisperinnettä, ei mitään pakanoita.

Saksan Baijerissa asuvat katolilaiset suhtautuivat erittäin penseästi kansallissosialisteihin ja myös toisinpäin. Todennäköisesti kansallissosialistit olisivat sodan voittaessaan hävittäneet kristinuskon. Tätä väitettä puoltaa useat asiat. 

Fasistit olivat varmaankin enemmän henkisesti katolilaisia , mutta miten esim. futuristit suhtautuivat katolilaisuuteen, tuskin kovin tunnustuksellisesti. En ole Italian fasisteihin niin perusteellisesti perehtynyt.

[Le Corbusier]

Todennäköisesti kansallissosialistit olisivat sodan voittaessaan hävittäneet kristinuskon.

Mahdollisesti, sitä kun ei voi tietää. Tosin kommunistit sen käytännössä jo tekivät neukkulassa ja Kiinassa. Lisäksi islam-maissa, joissa islamista luopuminen on kuolemanrangaistuksen arvoinen rikos, johtaa lopulta kaikkien muiden uskontojen hävittämiseen.

[Mikael K.]

Todennäköisesti kansallissosialistit olisivat sodan voittaessaan hävittäneet kristinuskon.

Mahdollisesti, sitä kun ei voi tietää. Tosin kommunistit sen käytännössä jo tekivät neukkulassa ja Kiinassa. Lisäksi islam-maissa, joissa islamista luopuminen on kuolemanrangaistuksen arvoinen rikos, johtaa lopulta kaikkien muiden uskontojen hävittämiseen.

Kyllä tuota on tutkittu. Reijo E. Heinonen ja Eino Murtorinne ovat tässä suhteessa tunnettuja. Viimeksi aiheesta on tainnut väitellä Minnamari Helaseppä. Lisäksi Dietrich Bonhoefferin elämänkerroista ja hänestä tehdystä tutkimuksesta löytyy aiheesta tietoa. Mm. Tomi Karttunen on tutkinut häntä Suomessa.

[paulaw]

Todennäköisesti kansallissosialistit olisivat sodan voittaessaan hävittäneet kristinuskon.

Mahdollisesti, sitä kun ei voi tietää. Tosin kommunistit sen käytännössä jo tekivät neukkulassa ja Kiinassa. Lisäksi islam-maissa, joissa islamista luopuminen on kuolemanrangaistuksen arvoinen rikos, johtaa lopulta kaikkien muiden uskontojen hävittämiseen.

Kyllä tuota on tutkittu. Reijo E. Heinonen ja Eino Murtorinne ovat tässä suhteessa tunnettuja. Viimeksi aiheesta on tainnut väitellä Minnamari Helaseppä. Lisäksi Dietrich Bonhoefferin elämänkerroista ja hänestä tehdystä tutkimuksesta löytyy aiheesta tietoa. Mm. Tomi Karttunen on tutkinut häntä Suomessa.

Yksi linkki vielä salatieteestä ja mystiikasta. "Hitler-pakanuuden" ymmärtää kun ymmärtää Wagneria Niebelung-sarjan verran. Näin minua fiksummat ovat sanoneet. Italian fasismin tästä puolesta en tiedä, puhdistelkaa vain näyttöjänne.

[eskofot]

Mahdollisesti, sitä kun ei voi tietää. Tosin kommunistit sen käytännössä jo tekivät neukkulassa ja Kiinassa. Lisäksi islam-maissa, joissa islamista luopuminen on kuolemanrangaistuksen arvoinen rikos, johtaa lopulta kaikkien muiden uskontojen hävittämiseen.

If-historiassa on toki lähtökohtaisen monia mahdollisuuksia. Todennäköistä se ei olisi ollut, koska se olisi nostanut kannattajat kapinaan kaikkialla ja sotinut liikkeen omaa DNAta vastaan. Fasismihan pääsi valtaan juuri vastustamalla mm. ateismin tuomaa uhkaa. Siihen on liittyny Euroopassa melko vahva bondi kristinuskoon, tosin olkinukkemainen, hyväksikäyttävä yhteys. Se on se "kulttuuriperinne" jota ollaan suojelevinaan jotakin uhkaa, kommunismia, juutalaisuutta, islamia, ateismia kohtaan.

Toisaalta, mistä tuon varmaksi tietää, Hitler olisi saattanut keksiä mitä tahansa. Olen muuten sitä mieltä, että järjellisen fasismikeskustelun ongelma on juuri henkilökeskustelu Hitleristä. Se estää tehokkaasti pituussunnassa näkemästä, mistä fasismi tuli ja minne se meni ja kuinka laaja se oli leveyssuunnassa. Vaikka asia oli hyvin jo aikansa fasismikriitikkojen hallussa, Wilhelm Reich etc. Vahva kansallistunto, uskonto ja viha, siltä pohjalta Lapuan liike ponnisti silloin ja siltä pohjalta se ponnistaa jatkossa. Vihan kohde? Ihan sama kuin herra Huulla: oman kulttuurin "uhat": vasemmistolaisuus, vierasuskonno/kulttuurit, ateismi, monikulttuurisuus, vapaamielisyys. Näin minusta kaikkialla: jaappanilaisessakin fasismissa intoiltiin omasta kulttuurista ja uhka oli länsimaiset vaikutteet, siksi yhteistyö ei aina oikein eurooppalaisten veljespuolueiden kanssa toiminut, kun kaikki olivat hiukka sitä mieltä että juuri omasta perinteestä yli-ihminen nousee. If-historiaa jos jatkaa, niin tähän fasismi olisi myös kaatunut, jos se olisi voittanut. Se olisi väistämättä aloittanut keskinäiset sodat.

"Hitler-pakanuuden" ymmärtää kun ymmärtää Wagneria Niebelung-sarjan verran

Niebelungein taru on juurikin kansallismyytti, ei uskonto. Suomalainen äärinationalismi tuntee myös vetoa kalevalaisuuteen ja tunsi sotien aikanakin. Ei suur-suomi-ajatuksessa ole mitään pakanuutta, vaikka juurten ihailu kohdistuu väistämättä pakanalliseen aikaan. Jotkut voivat mennä tietysti pidemmällekin, luin joskus että islannin äärioikeisto tuntee viehtymystä siihen paikalliseen shamaaniperinteeseen, mitä fckgin druideja ne nyt olivat, jotka ovat saaneet siellä uskonnon aseman, Asai-usko? Asain-usko?

[Carde]

Anteeksi kun kysyn mutta mites tää taas liittyy suomen resupentti touhuihin?. Ihan vaan siksi utelen kun on noita juustonaksujakin vielä jäljellä...

[eskofot]

Anteeksi kun kysyn mutta mites tää taas liittyy suomen resupentti touhuihin?. Ihan vaan siksi utelen kun on noita juustonaksujakin vielä jäljellä...

Olennaisesti, parkkisakot ja Väinämöinen ovat liian vähän käsiteltyjä vaaliteemoja. Jonkun vain täytyy sekin tehdä.

[Carde]

Anteeksi kun kysyn mutta mites tää taas liittyy suomen resupentti touhuihin?. Ihan vaan siksi utelen kun on noita juustonaksujakin vielä jäljellä...

Olennaisesti, parkkisakot ja Väinämöinen ovat liian vähän käsiteltyjä vaaliteemoja. Jonkun vain täytyy sekin tehdä.

Jaa no sitten, pistänkin juustonaksut takas kaappiin siihen asti kun palataan alkuperäisen ongelman ytimeen

[Le Corbusier]

Anteeksi kun kysyn mutta mites tää taas liittyy suomen resupentti touhuihin?. Ihan vaan siksi utelen kun on noita juustonaksujakin vielä jäljellä...

Olennaisesti, parkkisakot ja Väinämöinen ovat liian vähän käsiteltyjä vaaliteemoja. Jonkun vain täytyy sekin tehdä.

Jaa no sitten, pistänkin juustonaksut takas kaappiin siihen asti kun palataan alkuperäisen ongelman ytimeen

Miksi kerrot meille juustonaksuistasi?
Onko se fixaatio, vai vain köyhin postaus koko triidissä?

[Tauvo]

Minäpä taidan ottaa lakritsia. Kuka arvaa minkä merkkistä...

Pandaa!

[Carde]

Anteeksi kun kysyn mutta mites tää taas liittyy suomen resupentti touhuihin?. Ihan vaan siksi utelen kun on noita juustonaksujakin vielä jäljellä...

Olennaisesti, parkkisakot ja Väinämöinen ovat liian vähän käsiteltyjä vaaliteemoja. Jonkun vain täytyy sekin tehdä.

Jaa no sitten, pistänkin juustonaksut takas kaappiin siihen asti kun palataan alkuperäisen ongelman ytimeen

Miksi kerrot meille juustonaksuistasi?
Onko se fixaatio, vai vain köyhin postaus koko triidissä?

Todennäköisesti yhtäjärkevää juttu kuin sinun verrattomat postauksesi, erona että tuossa mun postauksessa oli sentään sisältöä enempi.

[KunkkuJ]

Todennäköisesti yhtäjärkevää juttu kuin sinun verrattomat postauksesi, erona että tuossa mun postauksessa oli sentään sisältöä enempi.

Hah. Sinun edellisessä viestissäsi ei ollut järjen hiventä! Juustonaksut? Perunalastuja niiden olla pitää.

[Le Corbusier]

Todennäköisesti yhtäjärkevää juttu kuin sinun verrattomat postauksesi, erona että tuossa mun postauksessa oli sentään sisältöä enempi.

Hymiö ei poista kahta faktaa:
- ym. juustonaksu-anedootti, oli sisällöltään, täysin tyhjä ja mielenkiinnoton, ts. ei-hauska
- jatkat edelleen tyhjyyttään kolisevien viestien kirjoittelua, vaikka juuri sitä intohimoisesti vastustat

Miten selität tämän jälkimmäisen faktan?

[Macco]

Opetelkaa keskustelemaan...

1. pysykää aiheessa.
2. vaihtakaa mielipiteitä asioista, älkää toisten keskustelijoiden mielipiteistä.

[eskofot]

Hah. Sinun edellisessä viestissäsi ei ollut järjen hiventä! Juustonaksut? Perunalastuja niiden olla pitää.

Natriumglutamaattiskeidaa kummatkin, pähkinöitä! Pekanpähkinöitä.

Näytös jatkuu:
"Ystäväpiirissäni vain taistolaiset menivät armeijaan, koska he odottivat aseidenjakoa Hakaniemen torilla vallankumouksen tullessa." - Haavisto
http://www.iltasanomat.fi/presidentinva ... 09038.html

[paulaw]

Toisaalta, mistä tuon varmaksi tietää, Hitler olisi saattanut keksiä mitä tahansa. Olen muuten sitä mieltä, että järjellisen fasismikeskustelun ongelma on juuri henkilökeskustelu Hitleristä. Se estää tehokkaasti pituussunnassa näkemästä, mistä fasismi tuli ja minne se meni ja kuinka laaja se oli leveyssuunnassa. Vaikka asia oli hyvin jo aikansa fasismikriitikkojen hallussa, Wilhelm Reich etc. Vahva kansallistunto, uskonto ja viha, siltä pohjalta Lapuan liike ponnisti silloin ja siltä pohjalta se ponnistaa jatkossa. Vihan kohde? Ihan sama kuin herra Huulla: oman kulttuurin "uhat": vasemmistolaisuus, vierasuskonno/kulttuurit, ateismi, monikulttuurisuus, vapaamielisyys. Näin minusta kaikkialla: jaappanilaisessakin fasismissa intoiltiin omasta kulttuurista ja uhka oli länsimaiset vaikutteet, siksi yhteistyö ei aina oikein eurooppalaisten veljespuolueiden kanssa toiminut, kun kaikki olivat hiukka sitä mieltä että juuri omasta perinteestä yli-ihminen nousee. If-historiaa jos jatkaa, niin tähän fasismi olisi myös kaatunut, jos se olisi voittanut. Se olisi väistämättä aloittanut keskinäiset sodat.

Ottamatta kantaa if-historiaan sen enempää, olen tässä nimenomaisessa keskustelussa pyrkinyt käyttämään kahta eri ilmausta: fasismia Mussolinen Italian liikkeenä ja kansallissosialismia sinä Hitlerin juttuna, vaikka nämä kaksi + falangismi + muut sen tapaiset yleisesti laitetaankin saman fasismiotsakkeen alla. Koska näitä erojakin kansallissosialismin ja fasismin välillä oli (niistä aiemmin) on selkeämpää käyttää kahta erilaista termiä niin ei ole ihan solmussa. Jo aiemmin mainitsemani Shrierin kirja kertoo seikkaperäisemmin, samoin tuosta mystiikkapuolesta kannattaa katsoa Mikaelin ja itseni laittamat linkit. Toki tuota puolta käsitellään populaarikulttuurissa (vrt. Kadonneen aarteen metsästäjät -leffa tai Return to the Castle Wolfenstein -peli) koska siitä saadaan hyviä tarinoita, mutta on sillä ollut todellisuuspohjaakin. Juutalaisvainot ja juutalaisvihan toki jokainen osaa liittää juuri natseihin, kannattaa tosin muistaa että keskitysleirillä oli muitakin vankeja, vaikka juuri juutalaisratkaisu oli natseille tärkein. Leireillä surmattiin myös toisinajattelijoita, romaneja, rikollisia, toisinajattelijoita, pääsääntöisesti katolisia kristittyjä, mutta myös Saksan tunnustuksellisen (ekumeenisen) kirkon protestanttikristittyjä, jehovantodistajia, homoja... kaikkia, jotka eivät täyttäneet arjalaisvaatimuksia. Ihmiskunnan nadiiri, totta totisesti!

PS, erinomainen se laittamasi linkki siitä populismikirjasesta, jatketaan siitä aiheesta tosin mahdollisesti eduskuntavaalien alla, presidentinvaaleissa tällä hetkellä kun se ei ole enää oikein ajankohtainen.

Niebelungein taru on juurikin kansallismyytti, ei uskonto. Suomalainen äärinationalismi tuntee myös vetoa kalevalaisuuteen ja tunsi sotien aikanakin. Ei suur-suomi-ajatuksessa ole mitään pakanuutta, vaikka juurten ihailu kohdistuu väistämättä pakanalliseen aikaan. Jotkut voivat mennä tietysti pidemmällekin, luin joskus että islannin äärioikeisto tuntee viehtymystä siihen paikalliseen shamaaniperinteeseen, mitä fckgin druideja ne nyt olivat, jotka ovat saaneet siellä uskonnon aseman, Asai-usko? Asain-usko?

Niebelung-viite oli em. kirjasta. Kannattaa muistaa, että Hitler oli taiteilija ja hänellä oli hyvä maku. Todella formaatin mennessä substanssin edelle kansallissosialismi saattoi hämätä helposti.

Vaan siitä Islannista, aasanusko taitaa olla virallinen termi. Kyse on viikinkiuskonnosta, aasat ja vaanit olivat skandinaavisten jumalten sukuja, siitä nimi "aasanusko". Eddassa mainituista sankareista kyse. Ennen kristinuskoa olleen alkuperäisen pakanauskonnon elvyttäminen, siitä kyse. Uuspakanuutta esiintyy Suomessakin, tosin viittauksia uusnatseihin ainakaan täällä päin en ole kuullut. Ymmärrän tosin hyvin (täälläkin mainituista syistä), vaikka näin olisikin. Kannattaa huomata, että kristinusko istuu kansaalissosialismiin melko huonosti siksikin että on juutalaispohjainen herätysliike, tietyssä mielessä nähtynä.