Opettaja Antti Korhosen erottaminen pohdituttaa

[iMies]

Tivasin näyttöä väitteellesi esitutkinnan ongelmista. Onko sellaista olemassa vai väisteletkö kysymystä viemällä keskustelun sivuraiteelle?

Minusta asia on täysin epäolennaista tämän keskustelun kannalta, ja juuri sinun tivaamana perin huvittavaa.

Mutta jos minun asiantuntemus näistä asioista nyt sinua niin kovasti kiinnostaa, etkä ole muuten hahmottanut asiaa, niin ei toki ole mikään suuri salaisuus että olen ollut osallisena useissa esitutkinnoissa, eikä se, että minua on kuultu asiantuntijana useissa henkirikosoikeudenkäynneissä niin käräjä- kuin hovioikeuksissa. Valtioneuvoston hankerekisteristä ja valtiopäiväasiakirjoista selviää myös se julkinen tieto, että olen osallistunut sisäasianministerin nimittämänä asiantuntijana hallitusten esitysten valmisteluun ja että olen ollut eduskunnassa useiden eri valiokuntien kuultavana.

Ja en edelleenkään ole juristi.

[khaosaming]

...ihmettelen, että jos Korhonen on moitteettomasti hoitanut opetustyötään, niin nytkö kaikki muka kaatuisi yhteen varoitukseen.

Helsingin opetustoimen johto ei yksinkertaisesti voi sulattaa, että Korhosen tapainen tuiki tavallinen jätkä, perusduunari, on tahtomattaan saanut pomot näyttämään hassuilta. Korhonen vaikuttaa pienine puutteineen inhimilliseltä, suoralta ja rehdiltä kansalaiselta, jonka kaltaisten puolta järjestelmä ei ole pitkään aikaan pitänyt. Sen sijaan joka puolella asetetaan rima hirveän korkealle, ikään kuin oppilaat tarvitsisivat super-opettajia tai huippukykyjä. Usein tavallinen suomalaisen miehen malli riittäisi. Työelämässä on nykyään aika heikoilla, jos ei osaa pelata peliä tai pukea oikeanlaista naamaria. Narsistit pärjäävät parhaiten.

[iMies]

Sen mitä nyt olen keskustelua seurannut, niin ihmettelen, että jos Korhonen on moitteettomasti hoitanut opetus työtään, niin nytkö kaikki muka kaatuisi yhteen varoitukseen. Eiköhän erityisopettajan työ vaadi erityisosaamista ja asiantuntijuutta, jota ei tämä ruokasali-episodikaan voi nollata hetkessä.

Asiaan olisi varmasti suhtauduttu työnantajan taholta ihan eri tavalla, jos Korhonen olisi ymmärtänyt toimineensa tilanteessa väärin, jos kyseessä olisi pätevän opettajan pysyvä virkasuhde ja jos Korhonen ei olisi julkisesti arvostellut työnantajaansa.

[Peitsamo]

Mitä anteeksipyydettävää Korhosella oikein on työnantajaltaan

[kuriton]

Asiaan olisi varmasti suhtauduttu työnantajan taholta ihan eri tavalla, jos Korhonen olisi ymmärtänyt toimineensa tilanteessa väärin, jos kyseessä olisi pätevän opettajan pysyvä virkasuhde ja jos Korhonen ei olisi julkisesti arvostellut työnantajaansa.

Jos itseni olisi sanottu irti, ja kokisin tulleeni kaltoinkohdelluksi, niin varmasti myös arvostelisin työnantajaani, julkisestikin jos sen katsoisin tarpeelliseksi. Mutta ennen sitä, olisin kyllä yhteydessä ammattijärjestöni edunvalvontaa, ja lakimiehiin jatkotoimenpiteitä varten. Tällaiseen julkisuusrumbaan minusta ei kyllä olisi, vaatii varmasti voimia Korhoseltakin, jotta kestää kaiken tämän pyörrityksen.

Ajattelen kyllä noita lääkäreitäkin, jotka ovat käyneet pitkät koulutukset ja sitten valmistuttuaan sössivät kaiken lääkkeiden väärinkäytön kanssa, jotta mikä se saa ihmiset tekemään jos mitä.. tuli vaan mieleen, kun näitä irtisanomisia mietin tässä ihan lähelläkin olleita..

[Mikael K.]

Tivasin näyttöä väitteellesi esitutkinnan ongelmista. Onko sellaista olemassa vai väisteletkö kysymystä viemällä keskustelun sivuraiteelle?

Minusta asia on täysin epäolennaista tämän keskustelun kannalta, ja juuri sinun tivaamana perin huvittavaa.

Mutta jos minun asiantuntemus näistä asioista nyt sinua niin kovasti kiinnostaa, etkä ole muuten hahmottanut asiaa, niin ei toki ole mikään suuri salaisuus että olen ollut osallisena useissa esitutkinnoissa, eikä se, että minua on kuultu asiantuntijana useissa henkirikosoikeudenkäynneissä niin käräjä- kuin hovioikeuksissa. Valtioneuvoston hankerekisteristä ja valtiopäiväasiakirjoista selviää myös se julkinen tieto, että olen osallistunut sisäasianministerin nimittämänä asiantuntijana hallitusten esitysten valmisteluun ja että olen ollut eduskunnassa useiden eri valiokuntien kuultavana.

Ja en edelleenkään ole juristi.

Olkoon epäolennaista tai ei - saati huvittavaa. Kysyin näyttöjä väitteesi tueksi, joita sinä et anna. Kerrot kyllä, että olet tehnyt niitä sun näitä hanttihommia ties missä. Oli se totta tai ei niin olennaista on se, että et osoita väitettäsi todeksi. Samalla esiin nousee toinen ongelma. Uskottelet, että jossakin on jotakin vialla ja näin sahaat samalla omaa oksaasi poikki jos väitteesi töidesi laadusta pitää paikkansa.

[nallemaija]

Mitä anteeksipyydettävää Korhosella oikein on työnantajaltaan

Ei kai mitään. Anteeksi voisi pyytää ko. oppilaalta ja myöntää jo että toimi väärin ko. tilanteessa.

[khaosaming]

Auttaisiko Korhosen anteeksipyyntö mitään enää tässä vaiheessa? Opetusviraston Jarnila on tehnyt mahdottomaksi rauhallisen siirtymisen kriisistä arkiseen koulutyöhön. Uusi rehtori Maria Uutaniemi voisi sen sijaan kävellä Jarnilan yli ja pyytää opettaja takaisin töihin nyt, kun kerran palkkaakin on maksettava.

[nallemaija]

Auttaisiko Korhosen anteeksipyyntö mitään enää tässä vaiheessa? Opetusviraston Jarnila on tehnyt mahdottomaksi rauhallisen siirtymisen kriisistä arkiseen koulutyöhön. Uusi rehtori Maria Uutaniemi voisi sen sijaan kävellä Jarnilan yli ja pyytää opettaja takaisin töihin nyt, kun kerran palkkaakin on maksettava.

Enpä osaa sanoa auttaisiko. Pyytäisi anteeksi niin sittenhän sen näkis. Ajojahti-spekulaatiot Korhosta kohtaan ovat sen sijaan aika foliohattu-kamaa. Vai onko meillä oikeasti esittää jotain faktaa sen tueksi?

[Peitsamo]

Mitä anteeksipyydettävää Korhosella oikein on työnantajaltaan

Ei kai mitään. Anteeksi voisi pyytää ko. oppilaalta ja myöntää jo että toimi väärin ko. tilanteessa.

Eikö kyseenomaisen oppilaan ja muiden vastaavalla tavalla käyttäytyvien pitäisi pyytää anteeksi opettajalta heidän epäkunnioittavaa käytöstä ja erityisesti niiltä parilta tusinalta oppilaita, joiden opinnot häiriintyvät

[iMies]

Oli se totta tai ei niin olennaista on se, että et osoita väitettäsi todeksi. Samalla esiin nousee toinen ongelma.

Älä viitsi Mikael. Tässä on vain yksi ongelma - ja sen sinä näet katsomalla peiliin.

Palataan siis tähän keskusteluun sitten kun sinulla on edes perustiedot prosessioikeudesta, ja sinulla on edes jotain omaa kokemusta esitutkinnasta. Voit aloittaa vaikka heti aamulla tilaamalla nipun esitutkintapöytäkirjoja, istumalla viikon käräjäsalissa ja lukemalla professori Hannu Tapani Klamin toimittaman Todistelun ongelmat (1995) kirjan. Minä en voi tehdä näitä sinun puolestasi. Tosin en suosittele sinulle näistä mitään, kun ilmiselvästi haluat pysyä vahvana uskossasi.

[khaosaming]

...onko meillä oikeasti esittää jotain faktaa sen tueksi?

-----------
Tämänpäiväisissä viesteissä on minusta hyviä linkkejä, joissa voi halutessaan nähdä outoja merkkejä kyvyttömyydestä ratkaista ongelma kompromissilla. Faktat varmasti avautuvat kullekin eri tavalla. Minusta on kuitenkin aika selvää, että potkut on päätetty ensin -- sitten yritetty löytää perusteet. Nyt kun potkut peruttiin, ei töihin ole vieläkään asiaa -- Jarnilan mukaan kenties milloinkaan. Minusta tuossa on ilmeinen tarkoitus kiertää päätöstä.

[iMies]

Vai onko meillä oikeasti esittää jotain faktaa sen tueksi?

Ei niin mitään.

Minusta onkin todella huvittavaa että nämä khaosamingit ja peitsamot vauhkoavat opetustoimen virkamiehistä, kukkahattutädeistä, demareista sun muista, mutta eivät lainkaa huomaa, että Korhoselle oli opetuslautakunnassa antamassa varoitusta mm. Wille Rydman - joka ei ole virkamies, kukkahattutäti, eikä varsinkaan demari.

[nallemaija]

Mitä anteeksipyydettävää Korhosella oikein on työnantajaltaan

Ei kai mitään. Anteeksi voisi pyytää ko. oppilaalta ja myöntää jo että toimi väärin ko. tilanteessa.

Eikö kyseenomaisen oppilaan ja muiden vastaavalla tavalla käyttäytyvien pitäisi pyytää anteeksi opettajalta heidän epäkunnioittavaa käytöstä ja erityisesti niiltä parilta tusinalta oppilaita, joiden opinnot häiriintyvät

Ehdottomasti pitäisi. Ja myös hävetä käytöstään.

[iMies]

(Opettajien ammattijärjestön puheenjohtaja Olli) Luukkainen myös oudoksuu sitä, että Jarnila jopa usutti kansalaisia valittamaan lautakunnan päätöksestä.

- On outoa, että hän sanoo, että kuka tahansa voi valittaa. Ihmettelen, miksi tällaista väärää tietoa pitää levittää. Se on asianomaisten asia. Miksi hän nosti tämän sille, se on outoa, Luukkainen kyseli.

Enää en kyllä yhtään ihmettele tässä ketjussa jo aiemmin esiintyneiden opettajien tai sellaiseksi opiskelevien päättömiä kommentteja – jos edes OAJ:n puheenjohtaja ei tiedä sellaista kunnallisen päätöksenteon ihan perusasiaa, että asianosaisten lisäksi jokaisella kuntalaisella on oikeus tehdä kunnallisvalitus.

[Peitsamo]

Niin... Tässä vain tehdään tiettyjen tahojen toimesta opettajista syntipukkeja, jotka haluavat turvata ja taata oppilaille oppimisrauhan. Toisaalta sanoihan se vieressä oleva naisopettaja, että nyt pitäisi käyttäytyä. Mikäli hänestä olisi ollut kiinni niin nämä häiriökäyttäytyjät ja suunsoittajat jatkaisivat huomionhakuista käyttäytymistään, kun se ehdotus nyt ei sattunut riittämään.

Muutenkaan ei voi olla huomaamatta kuinka miesopettajille halutaan aika monesti sysätä näiden häiriökäyttäytyjien hoiteleminen, heitä haetaan apuun ja heiltä odotetaan toimimista.

Vanhat perinteiset toimintamallit ovat voimissaan, mutta virkamiehet ja kukkahattutädit haluavat luoda toimintamalleja, joihin juuri kukaan ei usko

[khaosaming]

Lainaus eräästä nimettömästä kommentista täältä:

Opetustoimenjohtaja Rauno Jarnila jahtaa opettaja Antti Korhosta

Revohkan alkupäivinä korviini särähtivät Korhosen käyttämät sanat "ajojahti"ja "oikeusmurha", mutta nyt ymmärrän, että ne eivät olleet ylisanoja edes silloin, niin kohtuuttomaan myllytykseen on opettaja joutunut.

Jos vierastaa termiä "ajojahti", miten olisi "kyykytys".

Antti Alfthan luukuttaa:

http://anttialfthan.puheenvuoro.uusisuo ... iamiehelle

Ainakin omalta kohdaltani, omaa oikeustajuani kuullen, nyt saa riittää!

Alppilan yläasteen koulun ruokalakahakasta alkunsa saanut prosessi opettaja Antti Korhosen työuran päättämiseksi ja hänen henkilönsä mustamaalaamiseksi Helsingin kaupungin opetustoimen virkamiesten toimesta on lajissaan ennenkuulumaton.

En ole juristi, mutta sen verran ymmärrän mielestäni asiasta, että nyt on paikallaan kannella virkamiesten toimista eduskunnan oikeusasiamiehelle.

"Oikeusasiamies valvoo, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset ja virkamiehet noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa. Lisäksi hänen valvontaansa kuuluvat muutkin, jotka hoitavat julkista tehtävää. Oikeusasiamies seuraa erityisesti, että hyvä hallinto sekä perus- ja ihmisoikeudet toteutuvat"

Enää ei ole kyse siitä tekikö Antti Korhonen oikein tai väärin tai siltä väliltä. Joka tapauksessa häntä on pyritty vahingoittamaan Helsingin kaupungin virkamiesten toimesta. Tämän takia hänelle on haettava oikeutta ja tämän takia hänen oikeuksiaan polkeneet henkilöt on saatettava lailliseen edesvastuuseen.

[Peitsamo]

^^^ iMies, en voi uskoakaan kuinka pihalla olet keskustelun suhteen vai haluatko sitten muuten vain lämpimiksesi täällä höpötellä?

Sen sijaan, että nuusisimme niitä lakipykäliä niin tämä on ennen kaikkea arvokeskustelua. Siis keskustelua siitä mikä on opettajien asema ja mitkä ovat heidän edellytyksensä tehdä työtään tämän päätöksen jälkeen. Tai se kuinka vieraantuneita koneisto/tietyt virkamiehet ovat yhteiskunnasta

[iMies]

Antti Alfthan luukuttaa

Jälleen kerran kaunis satu jossa iloisesti unohdetaan Korhosen oma rooli asian tuomisessa julkisuuteen – mutta huonomuistiseen massaan tämä uppoaa kuin häkä ja kirjoittaja saa nimeä, ja sehän on tärkeintä.

[kuriton]

.. jos edes OAJ:n puheenjohtaja ei tiedä sellaista kunnallisen päätöksenteon ihan perusasiaa, että asianosaisten lisäksi jokaisella kuntalaisella on oikeus tehdä kunnallisvalitus.

En ymmärrä mitä tolkkua on kehoitella ihmisiä, jotka eivät ole asianomaisia tekemään valituksia. Luulisi että resusseja olisi laittaa tarpeellisempaankin, kun jonnin joutavan asian vatkuuseen.. jota tässä kotomaassamme tehdään jo ihan tarpeeksi!

[Mikael K.]

Oli se totta tai ei niin olennaista on se, että et osoita väitettäsi todeksi. Samalla esiin nousee toinen ongelma.

Älä viitsi Mikael. Tässä on vain yksi ongelma - ja sen sinä näet katsomalla peiliin.

Palataan siis tähän keskusteluun sitten kun sinulla on edes perustiedot prosessioikeudesta, ja sinulla on edes jotain omaa kokemusta esitutkinnasta. --

Tuota, tuota... Sinähän sen väitteen esitit. Turha siitä on hermostua jos et voi osoittaa sitä keskustelussa todeksi. On aivan turha heittäytyä asiantuntijaksi jos väitettä ei voi perustella. Siksi sitä tivaan edelleenkin. Voitko siis kertoa lyhyesti mitkä ovat mielestäsi suurimmat esitutkinnan ongelmat ja miksi "puolueetonta esitutkintaa" ei ole? Tämän ei pitäisi kaiketi olla hankala tehtävä jos tiedät syyt. Sitä tässä olen kysellyt. En sitä kuinka pitkä työhistoria sinulla on ties missä tai kuinka monta väitöskirjaa olet kirjoittanut aiheesta.

Täytyy etsiä suosittelemasi kirja ja lukea se.

[iMies]

Sen sijaan, että nuusisimme niitä lakipykäliä niin tämä on ennen kaikkea arvokeskustelua. Siis keskustelua siitä mikä on opettajien asema ja mitkä ovat heidän edellytyksensä tehdä työtään tämän päätöksen jälkeen. Tai se kuinka vieraantuneita koneisto/tietyt virkamiehet ovat yhteiskunnasta

Ei se ole mitään arvokeskustelua, että sinä ja muut haukutte täällä päivät pitkät niitä virkamiehiä, jotka ovat tässä asiassa toimineet kuten perusopetuslaki sanoo ja kuten heidän tulee virkavastuun uhalla toimia.

Tai no, se ehkä on arvokeskustelua, että sinun ja monen muun mielestä työnantajan pitäisi palkata uudelleen määräaikainen työntekijä joka on työnantajan näkemyksen mukaan sopimaton ko. työhön. Onneksi sellaisen arvomaailman tunkeutuminen Suomeen torpattiin kesällä -44.

[Peitsamo]

Toimiiko Rauno Jarnila hyvän hallintotavan mukaisesti, jota voisi odottaa hänen asemassaan olevalta henkilöltä? Ei minulla oikeastaan muuta kysyttävää ole...

[kuriton]

Mielenkiinnolla seuraan myös tätä keskustelua, että pääseekös Miksu ja iMies joskus samoille aalloille?! Sorry vaan, mutta näin sivusta seuranneena ei taida teitin kahden ajatukset tavata toisiaan milloinkaan. Miksu on tunnetusti tunne ihminen ja pohdiskelija .. ja iMies lukee vain lakipykälää minkää ehtii..

[khaosaming]

Toimiiko Rauno Jarnila hyvän hallintotavan mukaisesti, jota voisi odottaa hänen asemassaan olevalta henkilöltä?

------------------
Ei toimi. Ei hänen pitäisi yrittää vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen näin selkeän puolueellisesti saati venyttää tai hankaloittaa tapauksen selvittämistä. Hänen pitäisi toimia opetuslautakunnan päätöksen mukaisesti -- pyrkiä rakentavaan keskusteluun pois vastakkainasettelusta ja palauttaa edellytykset arkikoulutyöhön. Jarnila on itse asiassa jäävännyt itsensä tulemalla ulos selkeästi Korhos-vastaisilla mielipiteillään. Jarnila kuuluisi sivuuttaa tästä asiasta tekemästä enempiä tihutöitä.