Mitä mieltä pakkoruotsista? [äänestys]

[Le Corbusier]

Tosin ei ole mistään e r i k o i s e s t a kyse, mikäli ruotsinopiskelijoiden määrä tipahtaisi sen 80-85%. Tällöin riittäisi neljälle - kuudellekin kielelle ihan riittävästi opiskelijoita keskikokoisessa kaupungissa.

Tai englannin.

You wish.

Kjullahan ma ymmarran, että Turusta löytyy paljon pakkoruotsin puolustajia, mutta status quoa ei ole ja muutosta tulee.

Harmi, ettei kielien vapaaehtoisuus tullut jo 90-luvulla, nyt Suomi kärsii taloudellisesti globaalissa taloudessa. Me olemme junttikansaa, jotka ei osaa kuin englantia ja ruotsia - niitäkin helveten huonosti. Kiitos pakkoruotsin.

[Maza]

Harmi, ettei kielien vapaaehtoisuus tullut jo 90-luvulla, nyt Suomi kärsii taloudellisesti globaalissa taloudessa. Me olemme junttikansaa, jotka ei osaa kuin englantia ja ruotsia - niitäkin helveten huonosti. Kiitos pakkoruotsin.

Koko Eurooppa lienee vielä juntimpaa kansaa, koska siellä ei äidinkielen lisäksi juuri puhuta edes englantia. Ja sitäkin kaamealla aksentilla. Kyllä sen täytyy olla Suomen maailmanlaajuisesti parjatun koulujärjestelmän vika, että ajauduimme lamaan. Muu Eurooppa onkin onnekkaasti säästynyt tältä vitsaukselta.

[Le Corbusier]

Harmi, ettei kielien vapaaehtoisuus tullut jo 90-luvulla, nyt Suomi kärsii taloudellisesti globaalissa taloudessa. Me olemme junttikansaa, jotka ei osaa kuin englantia ja ruotsia - niitäkin helveten huonosti. Kiitos pakkoruotsin.

Koko Eurooppa lienee vielä juntimpaa kansaa, koska siellä ei äidinkielen lisäksi juuri puhuta edes englantia. Ja sitäkin kaamealla aksentilla. Kyllä sen täytyy olla Suomen maailmanlaajuisesti parjatun koulujärjestelmän vika, että ajauduimme lamaan. Muu Eurooppa onkin onnekkaasti säästynyt tältä vitsaukselta.

Unohdat sen seikan, että olemme pieni tekijä, kaikilla mittareilla - myös globaalissa taloudessa.

M e i d ä n on opiskeltava suurvallan kieli, jonka kanssa halutaan menestyä - suurvallan ei tarvitse oppia meidän kieltämme.

Edit*
se junttimaininta liittyy vain pieneltä osalta kielten osaamiseen. Kyse on myös tapojen ja sosiaalisen kanssakäymisen osaamisesta. Näitä tulisi lisätä - vaikka ennen pakloruotsin poistoa, koska ne ovat tärkeämpiä.

[OmenaOnPunainen]

Tosin epäilen ettei sinulla ole mitään päivitettyä RT-kortistoa tältä vuosituhannelta, hehee - ei ole varmaan lankapuhelin paljoa soinut.

No ei ole soinut: hoidan liiketoimintani Skypellä ja sähköpostilla. Jos tekisin projekteja Suomessa, RT-kortisto olisi tarpeen - mutta vain rakennusarkkitehdeille, rakennuspiirtäjille ja reippaille nuorille miehille. Arkkitehti ei sellaista tarvitse, koska orjat hoitavat sen tason.

[OmenaOnPunainen]

Harmi, ettei kielien vapaaehtoisuus tullut jo 90-luvulla, nyt Suomi kärsii taloudellisesti globaalissa taloudessa. Me olemme junttikansaa, jotka ei osaa kuin englantia ja ruotsia - niitäkin helveten huonosti. Kiitos pakkoruotsin.

Rakennusarkkitehdit osaavat vain RT-kortistoa...

Mutta olet kyllä siinä oikeassa, että englantia osataan huonosti. Se toki onkin vaikea kieli, toisin kuin ruotsi. Onko väitteesi, että peruskoulussa opittaisiin kiinaa hyvin?

[Le Corbusier]

Tosin epäilen ettei sinulla ole mitään päivitettyä RT-kortistoa tältä vuosituhannelta, hehee - ei ole varmaan lankapuhelin paljoa soinut.

No ei ole soinut: hoidan liiketoimintani Skypellä ja sähköpostilla. Jos tekisin projekteja Suomessa, RT-kortisto olisi tarpeen - mutta vain rakennusarkkitehdeille, rakennuspiirtäjille ja reippaille nuorille miehille. Arkkitehti ei sellaista tarvitse, koska orjat hoitavat sen tason.

Joo, et tee projekteja Suomessa. Etkä luultavimmin ulkomaillakaan, hehee.

Nythän on niin, että olen vasta uran alussa oleva rakennussuunnittelija - sinä taas olet ilmoittanut olevasi urasi lopussa oleva rakennussuunnittelija.

Jaksat aina kettuilla alempitasoisesta opiskelulinjastani. En pidä tätä kovinkaan aikuisena (ja jatkuvan toistamisen vuoksi en ihan terveenäkään), mutta ihmetyttää miksi et koskaan puhu varsinaisista suunnittelutöistä ja/tai saavutuksista pitkällä urallasi.

Onko niin, että vain korkea koulutus jäi käteen? Missä on tulokset?
Uudistan siis aikaisemman kysymykseni - Missä on omenaonpunaisen suunnittelemat rakennustaiteen helmet? Nyt voit loistaa ja listata vapaasti parhaitai - noin yksi per tekemäsi vuosikymmen. Ei pitäisi olla vaikeaa kaltaisellesi mestarille.

Ja melellään julkisia rakennuksia, joihin pääsee tutustumaan. Pientalothan jo haukuitkin, eli niitä ei sitten varmaan ole tulossa.

[amanita]

Minkä hiivatin takia tässä vängätään rakennusarkkitehdeistä, ja tökitään kaveria milloin milläkin väittämällä?
Liekö tarvis tällä foorumilla asiasta mainittavasti vääntääkään. Jos on tarvis, rakennetaan aiheelle oma ketju. Siihen ei tarvita kuin suomen kielen taito, lyhyt oppimäärä tietokoneen käytöstä ja tietämys uuden aiheen kirjoittamisesta foorumille, lisäbonuksena kyky sijoittaa ketju oikealle alueelle.

Tuohon pystyy jopa moderaattorikin.

Ja nyt jatketaan otsikon aiheesta, var så goda!

[arisel]

^ Ei ole ilmeisesti tullut kauheasti käytyä saaristossa, tai muilla sellaisilla alueilla joissa asuu tavallisia ruotsinkielisiä ihmisiä?

Kyllä se yläluokka on yhtä vittumainen molemmilla kotimaisilla. Paljon on tavallisia pienituloisia ihmisiä, ruotsinkielisten joukossa (itse tunnen palomiehen, valokuvaajia, opettajia, päiväkodin keittäjän, kirjastotädin, sähköasentajan ja elektroniikkamyyjän jne..). Tuo on vain joku Eiralainen legenda, että ne kaikki olisivat rikkaita ja halveksisivat suomenkielisiä duunareita.

Hei, juuri nuo mainitsemasi henkilöt tienaavat paljon. Kirjastontäti, opettaja, yms. Minulle ne on vielä yläluokkaa eikä keskiluokkaa. Ne tienaa kuussa enemmän kuin minä ja aika reippaastikkin.

.. jos teen ylitöitä ja kahdenviikon netto on +2400€.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 118663/139

Näin ansiot nousivat 2000-luvulla*
Ammatti Kok.ansiot 2010 €/kk
Ahtaaja T 3 847
Raudoittaja T 3 436
Peruskoulun luokanopettaja K 3 247
Muurari, laattamies T 3 132
Kirvesmies T 3 059
Ylipalomies K 3 021
Kirjastotoimenjohtaja K 2 999
Kirjaston johtaja K 2 726
Erikoissairaanhoitaja K 2 667
Erikoiskirjastonhoitaja K 2 636
Linja-autonkuljettaja Y 2 661
Kuorma-autonkuljettaja Y 2 610
Perushoitaja K 2 596
Linja-autonkuljettaja K 2 554
Rakennusmies T 2 479
Varastoterminaalityöntekijä P 2 473
Lähihoitaja K 2 420
Kirjastovirkailija K 2 153
Tarjoilija P 2 117
Siivooja V 2 085
Lähetti P 2 084
Kioskimyyjä P 2 079
Elintarvikemyyjä P 2 069
Varastomies V 2 055
Kokki P 2 071
Kirjastonhoitaja K 2 427
Kirjastoavustaja K 1 882

[kakeMBP]

Jos Suomeen tulee, niin paree puhua suomea. Jenkkiläisten ja brittien kanssa puhun englantia, niillä raukoilla kun ei taivu kieli koviin kirjaimiin.

Kyllä oot aika persu...

[kakeMBP]

Mielestäni on turha edes keskustella aiheesta, koska tärkeintä on että tulee ymmärretyksi.Voin vain sanoa että ainakin Porvoossa suomenruotsalaisten on luettava "pakkosuomea", koska ei muuten pärjää, vaikka Suomi on kaksikielinen maa.

[Peitsamo]

Tuskin missään päin muualla maailmaa yhdelle pienelle erityisryhmälle on alistettu koko kansakunnan resursseja. Kieliryhmä, joka kutistuu kaiken aikaa ja jonka edustajista lähes kaikki puhuvat suomea eli ovat kaksikielisiä.

Lähinnä tarkastelen asiaa kustannuskysymyksenä ja sen tuomalla kankealla byrokratialla, jonka lonkerot ulottuvat vähän kaikkialle. Ei Suomella oikeasti ole varaa tähän idiotismiin, mutta tiettyjä asioita ei vain voi muuttaa. Vaikutusvaltaahan heillä on vähän kuten juutalaisilla. Olipas muuten aivan loistava vertauskuva!

Sieltä itsestäänhän tämä on

e: ja jotta joku ei tule heti huutelemaan perään niin kielten opiskeluhan on aivan loistava juttu. Resursseja on kuitenkin rajallisesti, joten ne vähäiset resurssit pitäisi käyttää mahdollisimman tehokkaasti, eikä ruotsin opiskelu nykyisessä laajuudessaan palvele tätä tehokkuusajattelua

[iMies]

Aika hoitaa tämän asian pois päiväjärjestyksestä - ruotsinkielisten määrä laskee ja keskittyy, venäjänkielisten määrä nousee ja leviää. Nykyisellä kehityksellä jo 2020-luvulla ollaan tilanteessa jossa Suomessa on yksi kansalliskieli, kaksi alueellisesti merkittävää vähemmistökieltä ja 2-4 pienempää vähemmistökieltä.

[Peitsamo]

Ei kannata aliarvioida RKP:n ja wanhan rahan vaikutusvaltaa. Tuskinpa tulemme mitään muutoksia näkemään vielä pitkään aikaan

Toki kun valtiontalous menee takapuoli niin IMF voi vaatia tarkastelemaan ruotsinkielen asemaa ja sen aiheuttamia kustannuksia. Ehkä tällöin

[s1970]

Kyllä se harmitti, kun piti alkaa opiskella ruotsia, olisin mieluummin ottanut lisää saksan opiskelua (80-luvulla), sillä olin saanut jo äidinmaidosta tuon ruotsin haltuun, kun äiti on ruotsinkielinen. Oli aika turhauttavaa aloittaa "alusta" koko kielen opiskelu ja läpi lukionkin se tuntui turhauttavalta.

[Harkoosi]

Eihän tuosta ruotsin opiskelusta kellekään mitään haittaa oo, pelkkiä hyötyjä, joten..

[Erño]

Onpas. Tuon höpökielen opiskeluun menetetyn ajan olisi voinut käyttää johonkin järkevämpään, kuten esimerkiksi hiekan syömiseen.

[kakeMBP]

Onpas. Tuon höpökielen opiskeluun menetetyn ajan olisi voinut käyttää johonkin järkevämpään, kuten esimerkiksi hiekan syömiseen.

Onko pakko kommentoida, jos ei oo jotain järkevämpää sanottavaa??

[carrbon]

Tuon kielen opiskeluun menetetyn ajan olisi voinut mm. itärajalla asuvat käyttää johonkin järkevämpään, kuten esimerkiksi venäjän kielen opiskeluun.

Boldasin Erñon kommenttiin muutamat muutokset, kelpaako kakelle nyt?

[kakeMBP]

Kelpaa...

[theinonen]

Kyllä se vaan niin on, että kaikkien Suomessa asuvien ruotsia puhuvien pitäisi joka tapauksessa osata suomenkieltä ja siksi moista on turha opettaa kouluissa muuna kuin valinnaisina opintoina. Tämä kaksikielisyys ja muu soopa omalla kielellä palvelua saamisesta edistää vain kansan jakautumista, sekä pienten osien eristäytymistä omiksi ryhmikseen. Siellä on ojan toisella puolella semmoinen maa kuin Ruotsi johon voi muuttaa asumaan, jos oikein haluaa sitä ruotsia tosissaan höpöttää.

Mielestäni myös esimerkiksi kaikille pakolaisille pitäisi olla pakolliset suomenkielenopinnot ja sitten tietyn ajan jälkeen järjestää pakollinen kielitesti. Ihmiset jotka eivät halua sopeutua eivätkä omaa sen vertaa kunnioitusta, että vähintäänkin opiskelisivat kyseisen maan kielen ovat vain rasite ja jäävät viime kädessä muiden elätettäviksi. Joten ei muuta kuin monoa vain ja lähetetään takaisin omaan maahansa sillä yhteiskunnalla on omankin maan asukeissa ihan tarpeeksi kustannuksia.

[kakeMBP]

Kyllä se vaan niin on, että kaikkien Suomessa asuvien ruotsia puhuvien pitäisi joka tapauksessa osata suomenkieltä ja siksi moista on turha opettaa kouluissa muuna kuin valinnaisina opintoina. Tämä kaksikielisisyys ja muu soopa omalla kielellä palvelua saamisesta edistää vain kansan jakautumista, sekä pienten osien eristäytymistä omiksi ryhmikseen. Siellä on ojan toisella puolella semmoinen maa kuin Ruotsi johon voi muuttaa asumaan, jos oikein haluaa sitä ruotsia tosissaan höpöttää.

Mielestäni myös esimerkiksi kaikille pakolaisille pitäisi olla pakolliset suomenkielenopinnot ja sitten tietyn ajan jälkeen järjestää pakollinen kielitesti. Ihmiset jotka eivät halua sopeutua eivätkä omaa sen vertaa kunnioitusta, että vähintäänkin opiskelisivat kyseisen maan kielen ovat vain rasite ja jäävät viime kädessä muiden elätettäviksi. Joten ei muuta kuin monoa vain ja lähetetään takaisin omaan maahansa sillä yhteiskunnalla on omankin maan asukeissa ihan tarpeeksi kustannuksia.

Vaikka äidinkieleni on ruotsi, niin se ei tarkoita että olen ruotsalainen tai että olen kotoisin Ruotsissa. Joten sun käsityssuomenruotsalaisuudesta on aika vääristynyt.

[theinonen]

Ei suinkaan.

Tämähän on vain loistava esimerkki siitä kuinka turhaa kaikki aika mitä olen käyttänyt ruotsinkielen opiskeluun on ollut. Turhaan minä siellä tunneilla näköjään istuin, kun kerta olisin selvällä suomellakin pärjännyt.


Oletko kuitenkin kanssani samaa mieltä siitä, että Suomessa asuvan pitää joka tapauksessa osata puhua myös sitä suomea oli vanhempien kieli mikä tahansa?

[kakeMBP]

Ei suinkaan.

Tämähän on vain loistava esimerkki siitä kuinka turhaa kaikki aika mitä olen käyttänyt ruotsinkielen opiskeluun on ollut. Turhaan minä siellä tunneilla näköjään istuin, kun kerta olisin selvällä suomellakin pärjännyt.


Oletko kuitenkin kanssani samaa mieltä siitä, että Suomessa asuvan pitää joka tapauksessa osata puhua myös sitä suomea oli vanhempien kieli mikä tahansa?

Oon, mutta oon myös sitä mieltä että kun kerran Suomessa on kaksi virallista kieltä, niin pitäisi saada palvelua omalla äidinkielellä, eikö?

[carrbon]

Itseäni ihmetyttää lähinnä minkä takia kaksikielisyyttä, historiallista jäännettä, täytyy pitää hengissä 5,4 prosentin takia?

[theinonen]

Sanotaanko nyt näin, koska olen tasa-arvon vankkumaton kannattaja:

Siinä vaiheessa kun Ruotsissa asuvat suomenkieliset saavat vastaavan aseman kuin Suomessa asuvat ruotsinkieliset ja voivat saada siellä palvelua omalla suomenkielellään, niin siinä vaiheessa vastaus on kyllä.

Nykytilanne huomioon ottaen täytyy sanoa EI.


Onko muuten oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään isompi oikeus, kuin oikeus antaa sitä palvelua omalla äidinkielellään? Elämässä pitää tehdä kompromisseja ja se tarkoittaa sitä, että täytyy mennä sen valtaväestön mukana.

Joku viisas suippokorvainen mies sanoikin kerran, että: The needs of the many outweight the needs of a few.