Varusmies kuollut ampumatapauksessa Niinisalossa

[Macchiavelle]

Jos bansku on saanut asiatonta kohtelua intissä, niin silloin siitä olisit voinut valittaa oikeusasiamiehelle jo silloin, kun asialle olisi voitu jotain tehdä. Se on turhaa nyt alkaa inisemään kuin vinkulelu, kun sillä ei ole enää mitään merkitystä.

Jos ei tiedä tai tiedosta omia oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan, niin.. no eihän tyhmä tyhmyydelleen mitään voi.

[Repe Ruutikallo]

Kyllä sivarista jo 80-luvulla tiesivät kaikki lukutaitoiset ja -haluiset, vaikka siihen ei silloin voinutkaan päästä pelkällä ilmoitusmenettelyllä. Ja vuosikymmenen loppupuolella sivareita oli sen verran että melkein jokainen tunsi ainakin yhden...

[egoste]

niinpä...
nm. 11kk 1985 - tyytyväinen asevelvollinen...

[carrbon]

En tiedä mitään 2000-luvun alun Säkylästä, mutta ainakin näin juuri kotiutuneena johtajana Pbmanin tarina kuulostaa oudolta (en siis tosiaan kyseenalaista sen paikkansapitävyyttä millään lailla), koska ainakin Santahaminassa missä se 362 tuli palveltua lähetetään porukkaa kotiin todella helposti, joskus jopa vasten tahtoa.. Viimeiset 4kk olin AUK:ssa apukouluttajana ja sieltäkin päästettiin porukkaa kotiin. Rykmentin komentajan mukaan saapumiserittäin palveluksensa saarella keskeyttää yli 20%, joista n. 80% parin ensimmäisen viikon aikana. Kyllä se nykyään sellainen paikka on, että terve nuori mies sen selviää, ja jos pää meinaa hajota, niin pois pääsee. Huvittaa muuten tuo iltapäivälehtien otsikointi tapauksesta; ihan kuin poika olisi surmattu jonkun muun kuin itsensä toimesta.. Sen verran vielä noista itsemurhatilastoista, suurin osa varusmiesten itsemurhistahan ei suinkaan tapahdu palveluksessa, vaan lomilla tai luvattoman poissaolon aikana. Tämä toki tapahtui varuskunnassa, mikä tekee siitä erityisen harmillisen tapauksen. Mietin vain mistä hän oli ne patruunat saanut..

[Lionel Mandrake]

Vaikka kotona oli kolmekin konetta (oltaisikohan ekoissa pentiumeissa menty silloin?)

Sen enempää itse kiistaan puuttumatta, niin ensimmäisissä Pentiumeissa mentiin 90-luvun alkupuolella. 2000-luvun alkupuolella oli Pentium III jo arkipäivää ja Pentium IV kuuminta hottia.

T: C-papereiden mies - epilepsia ruulz!

[septic]

Mietin vain mistä hän oli ne patruunat saanut..

Kyseessä oli palveluksen jatkaja. Alokkailla ei ollut ollut kovapanosammuntoja vielä, joten käytännössä pakostikin tuo patruuna oli joko joltain aiemman saapumiserän kaverilta saatu, tai sitten ks. henkilö oli vienyt sen jo edellisellä kerralla, kun oli palveluksessa.

[atheos]

Niin ja itse kävin 2004, ensimmäinen uusi kevennetty palvelus omassa joukko-osastossani ainakin. Olisi se voinut paljon rankempaakin olla. Olin muuten itse sellainen paha ja ilkeä splop-setä ja voin kertoa että oli ehdottoman oikein olla päästämättä ulos ilman papereita mutta myös väärin kieltäytyä soittamasta, joillain vain menee hattuun se "esimiesasema". Ko. henkilölle luultavasti tuli sanomista turhasta juoksuttamisesta vielä myöhemminkin. Ja jos joukkojen järjestäminen tuo mieleen natsi-Saksan niin hohhoijaa. Ihan ensiksikin, jokainen armeija tekee samaa ja on tehnyt kautta aikain. Jo antiikin Roomassa sotilaat marssivat muodotelmissa joten ei se ole mikään Adolfin keksintö vaikka jostain syystä sieltä Saksasta nyt on ehkä enemmän arkistokuvaa kuin muualta maailmasta. Itse myös tajusin oma-aloitteisesti ennen kuin kukaan edes kertoi (tämä myös kerrottiin tietty myöhemmin) että koko touhu on osa isoa kokonaisuutta jossa tarkoitus on kouluttaa varusmiehet tottelemaan käskyjä niin että ensin totellaan ja toimitaan ja ajatella voi myöhemmin. Ja tämä on ihan puhtaasti sitä teoreettista sotatilaa varten jolloin muutenkin on paniikki päällä ja housut ruskeana. Silloin ei ole varaa ajatella, silloin pitää toimia kun käsketään. Suurten joukkojen tehokas komentaminen kun ei yksinkertaisesti toimi mitenkään muuten kuin yksinkertaisella käskykielellä jos tilanne on se että asiat pitää tapahtua 10 sekunnissa eikä 10 minuutissa.

Ja hei, eihän sitä sotaa kukaan tahdo, ei tietenkään. Maailma on vaan niin synkkä paikka että melkein pätee se lausahdus että jokaisessa maassa on armeija, oma tai naapurin. Aseeton maailma olisi ihan hieno juttu mutta A) siihen pitäisi mennä isot valtiot edellä luottamuksen ja esimerkin takia ja B) kun tämä ihmisluonne on sellainen kenkku että aina joku tahtoo rähistä siitä huolimatta. En minä sitä ohjailua ja komentelua pahalla katsonut kun tiesin että sille on pohjimmiltaan tarkoitus enkä ole siinä asiassa yhtään eriarvoisempi kuin ne noin 15 000 muuta samaan aikaan aloittanutta tai ne sadat tuhannet ennen minua. Armeijassa on suuri virhe ajatella itseään yksilönä, kukaan ei ole mitään muuta kuin osa isoa koneistoa. Yleensä juuri niillä tuo intti pahiten hiertää jotka jääräpäisesti pitävät kiinni yksilön vapauksistaan ja oikeuksistaan vaikka kaikki sujuisi helpommin kun unohtaisi ne palvelusajaksi. Kyllä sitä yksilön vapautta on sitten vielä monta kymmentä vuotta sen yhden intti-kuusysikahdentoista jälkeen.

Kaikkein parhaan neuvon sain kaveriltani joka meni 6kk minua ennen inttiin: ota se huumorilla, tosissaan mutta silti huumorilla. Tämä piti täydellisesti paikkansa, alkupäivinä otti päähän mutta sitten muistin tuon neuvon ja yhtäkkiä koko homma loksahti paikoilleen. Sitähän se on, kaikki tarhaiän sotaleikit keppien kanssa kulminoituneena todellisuudeksi. Lähes aikuisen ihmisen viimeinen mahdollisuus olla olematta itsenäinen, heittää aivot narikkaan ja tehdä vain mitä käsketään. Ja juosta metsässä teräskeppi kädessä, rypeä mudassa ja kastua läpimäräksi eikä vaatteita tarvitse kuin käydä vaihtamassa uusiin. Olin melkein vuoden asunut omillani ennen inttiä joten ehkä se edesauttoi tätä, voin kuvitella että jos suoraan kotoa äidin hoivista ja taidelukion YO-kirjoituksista painelee suoraan palvelukseen niin asioita ei näe samalla tavalla. Itse ainakin otin kaiken ilon irti siitä että ruokaa ei tarvinnut tehdä saati ostaa ja vaatteitakaan ei tarvinnut pestä kunhan jaksoi kerran viikossa vaihtaa likaiset puhtaisiin. Liikuntaa en ole ikinä harrastanut mutta ei sekään intissä haitannut että kunto nousi, siellä ainakin tuli sellainen fiilis että alanpa tekemään tätä kun tarpeeksi sitten joskus kypsyttää oman kunnon kehnous.

Ja ps. bändimme entinen rumpalikin joskus mainitsi että harkitsi siviiliä mutta meni kuitenkin inttiin - ja nyt puhutaan pyöreästi vuodesta 1990-1991 jolloin Internetistä ei ollut tavallinen kansa keskimäärin vielä kuullutkaan jos ei tiedelehtiä lukenut. Tieto siis kulki jo silloin ja voisin kuvitella että jos sinne inttiin ei oikeasti halua niin selvittää ne vaihtoehdot ilman että niitä pitää kantaa hopeatarjottimella eteen. Minullekin kerrottiin ensimmäisen viikon aikana että vapautuksen saa jos on pätevä syy siihen ja siviiliin vaihto on enimmäkseen ilmoitusasia. Niin, viikon, ei siis ensimmäisenä päivänä, ei vielä toisenakaan välttämättä mutta ehkä neljäntenä. Sotilaspastori muistaakseni kertoi nämä asiat esittelypuheessaan. En tietenkään tiedä miten muissa varuskunnissa mutta meillä kyseinen pastori ei puhunut hengellisiä asioita lainkaan vaan keskittyi enemmän psykologin ja sosiaalikuraattorin rooliin, mainitsi että uskon asioista hän keskustelee sitten henkilökohtaisesti tarvittaessa mutta ei kiusaa niillä kaikkia kollektiivisesti. Ehkä kaikkialla näitä asioita ei sitten käydä läpi. Sitäpaitsi kaikkein hajottavimmat päivät intissä olivat juurikin ensimmäiset kaksi viikkoa (ja myöhemmin muutama leiri mutta eri syistä) kun käskyt olivat sitä pelleilyosastoa että 10 sekuntia aikaa harjata hampaat ja käydä vessassa ja tuota millä aina pelotellaan. Harvemmin mainitaan samalla että sitä on tosiaan se noin 2 viikkoa ja sitten hommaan tulee järki mukaan ja asioille annetaan sen verran aikaa että normaalilla täysjärkisellä ihmisellä ei ole hätäpäivää. Ne ensimmäiset viikot ovat kaiketi juurikin sitä varten että niiden avulla lakaistaan pois ne kellä ei kestä kantti ja huumorintaju myöhempiä ja vakavampia asioita kuten vaikka tilanneammuntoja, kovan käsikranaatin heittoa tai parin viikon taisteluleirejä. Hyvä niin sanon minä. Sitten ovat erikseen nämä mistä tämäkin ketju sai alkunsa. Ei ole nykypäivänä ainakaan kiinni siitä etteikö armeijan vaihtoehdot ole selvillä. Tai jos eivät ihan oikeasti ole niin suokaa anteeksi tämä valtava kyynisyyteni mutta kyseessä on oltava harvinaisen typerä tai umpiossa kasvanut tapaus.

Minä en puolusta armeijaa mutta ymmärrän miksi se on olemassa enkä siksi sitä tuomitsekaan. Täydellisessä maailmassa armeijoita ja sotia ei ole mutta kuinkas hirvittävän typerä ja epätäydellinen ihminen voisi täydellisen maailman luoda? Ei niin mitenkään. Anteeksi kaikki pasifistit ja idealistit mutta ei se vaan niin mene, kiitos ihmisen loputtoman typeryyden ja vimman tappaa omaa lajiaan naurettavien asioiden kuten väärään mielikuvitusolentoon uskomisen takia. Ai niin, tämä ei ole mikään provo vaan mielipide. Olkaa rauhassa eri mieltä mutta uskallan väittää että näkemykseni pohjautuu kuitenkin aika paljon vallitsevaan todellisuuteen ainakin kuten minä sen näen. Ja anteeksi tekstin sekavuus, se on tällaista kun ajatukset eivät aina tule ulos yhtä hyvässä järjestyksessä kuin armeijan paraati

[MacMees]

Mietin vain mistä hän oli ne patruunat saanut..

Kyseessä oli palveluksen jatkaja. Alokkailla ei ollut ollut kovapanosammuntoja vielä, joten käytännössä pakostikin tuo patruuna oli joko joltain aiemman saapumiserän kaverilta saatu, tai sitten ks. henkilö oli vienyt sen jo edellisellä kerralla, kun oli palveluksessa.

7.62x39 patruunaa on siviilipuolellakin käytössä metsästys- ja reserviläisaseissa. Eli patruuna ei välttämättä ole intistä, vaan saattaa olla esim. jonkun sukulaisen tai kaverin luota pihistetty tai saatu.

[NeNithelo]

Kyllä sivarista jo 80-luvulla tiesivät kaikki lukutaitoiset ja -haluiset, vaikka siihen ei silloin voinutkaan päästä pelkällä ilmoitusmenettelyllä. Ja vuosikymmenen loppupuolella sivareita oli sen verran että melkein jokainen tunsi ainakin yhden...

Nyt kun oikein mietin, niin mä en tunne yhtään siviilipalveluksen käynyttä. Olen mä sentään sivareita nähnyt , mm. yliopistolla on niitä siviliipalveluspoikia kyllä "päivystämässä" ATK-tiskillä korvalaput päässä ja pelaavat jotain pelejä klo 19 asti, jolloin pääsevät pois. Sen sijaan naisia, jotka ovat varusmiespalveluksen suorittaneet löytyy omasta kaveripiiristäni 3.

1 kaverilla on vielä asepalvelus/siviilipalvelus suorittamatta. Saas nähdä saanko ensimmäinen ei asepalveluksen suorittaneen kaverin. Ja on mulla niitä kavereita ihan riittävästi
Pahoittelen että menee offtopikiksi alkuperäisestä aiheesta, mutta onko missään tilastoa paljonko ikävuodesta suorittaa minkäkin tyylisen palveluksen?
Ja muistan itse 2003 asepalveluksen suorittaneena, että tosiaan ekana kahtena viikkona porukkaa vaihtui urakalla. Meidänkin 12 äijän tuvasta lopetti 3. 2:lla ei kestänyt selkä ja 1:llä selkäytimen jatke. Oiskohan 30 lopettanut meidän 180 alokkaan saapumiserästä Gyltössä...

[Pasteur]

Montako vastaavaa itsemurhaa pitää vielä nähdä ennen kuin touhu voidaan lopettaa?

Tappaa ja vammauttaa nuoria miehiä aivan liikaa.

No sen siitä saa, kun päästää nuorison pullamössöytymään! Joka vuosi vaan tarjotaan entistä ”kevyempää laskua” varusmieskauteen – eihän nykynuori voi edes totuttelematta laittaa maihareita jalkaan, kun ei ole äitiä puhaltamassa rakkoihin. Pitäisi pistää kunnon boot camp –meininki heti alkuun, niin kaikki hölmöydet unohtuisi, kun teinit olisivat tyytyväisiä päästessään punkkaan lepäämään.

Miksi kehitysmaissa on vähemmän alkoholisteja? Koska siellä ei kellään ole varaa olla sellainen!

Ja mitä uskontoon tulee, niin kuuluhan se armeijaan yhtä lujasti kuin isänmää ja ryssävihakin!

ps. Haminaan viikoksi kahden viikon päästä!

[Pasteur]

...enkä muista että aseistakieltäytyjienkään kutsuntakampanjaakaan olisi silloin ollut Orivedellä. Pari vuotta myöhemmin sitten tosiaan sattui tuo ikävä välikohtaus http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=2902

Itselleni ko hipit ehtivät jonkun lipukan käteen ko vuonna lätkäisemään, mutta heitin sen kohteliaasti viereiseen roskapönttöön. Eipä sillä, että ylimääräinen info pahasta kellekään olisi...

[Lare]

Suurten joukkojen tehokas komentaminen kun ei yksinkertaisesti toimi mitenkään muuten kuin yksinkertaisella käskykielellä jos tilanne on se että asiat pitää tapahtua 10 sekunnissa eikä 10 minuutissa.

Niin, siviilipuolella on ole ikina saanut 100+ henkeä sängystä ruokalaan n. 25 minuutissa, ja ruokala n 1km patikoinnin päässä aamulenkki mukaanluettuna.

[Pbman]

Kuten sanoin, niin outo oli minun tapauskeni, enkä väitä että se olisi miten yleisesti tapahtuu. Niin kuitenkin tapahtui ja se olisi voinut olla hyvin huono juttu. Edelleen: koska tiedän itse kuinka pahasti tuonne voidaan sinut lukita, ilman vapautta vaikka kuinka haluaisit pois, ymmärrän miksi nyt tapahtunut tragedia voi tapahtua. Syy on voinut olla muukin, mutta tässä yksi vaihtoehto jota ei helposti uskoisi todeksi ilman että joku siitä kertoo. Minä kerroin.

Ei, minulla ei ole päässä mitään vikaa ja tiedän että armeijat marssivat aina ja kaikkialla, mutta silti se näyttää pahalta. Itse en missään tilanteessa tai mistään hinnasta halua olla mukana moisessa. Onneksi ei tarvitsekaan. Toisaalta mitä itkemiseen tulee niin Lontoossa 2005 pommittivat meikäläisen työmatkajunan, josta onneksi juuri sinä aamuna myöhästyin. Siihen päivään ja Lontooseen liittyy niin vahvoja muistoja, että vieläkään en kuuntele Live Aid:issa nauhotettua U2:n One:a itkemättä.

Aseeton maailma olisi kiva, mutta siihen ei voi mennä aseilla. Aseista kieltäytyminen on paras tie tuohon.

Ei puhuta enempää armeijasta, se ei ole tämän ketjun tarkoitus. Kuka oikeuksien tietämisestä puhui niin minähän nimenomaan ne tiesin! Tiesin, että eihän ne voi väkisin siellä pitää, mutta minkäs teet kun jokainen esimies sanoo, näin se homma vaan menee.

Ja kone oli muuten Pentium II silloin. Perus Pentium:ejakin julkaistiin vielä 1999.

[Carde]

Täällähän alkaa olla meno kuin Miss Maailma kisoissa.
Voittaja toivoo vain maailman rauhaa, että kukaan ei koskaan sanoisi toiselle pahasti, ei katsoisi pahasti ja varsinkaan tekisi koskaan mitään, joka voisi joskus vuosituhansien päästä vahingossa mahdollisesti loukata jotakuta... Se olisi tosi hieno asia.
Kuten olisi myös että Nicole Kidman, Céline Dion, Angelina Jolie, Amis, Anniel ja pari muuta vosua tulisi ja maksaisi mulle yhdestä yöstä vaikka 15 000 000€ + raskaan ja likaisen työn lisät. Ei tarttis enää töitä tehdä.
Onhan sekin haave, jota voi kutsua utopiaksi.
Onneksi olen senverran laatikkovikainen että tuli armeija käytyä -80´luvun lopulla, 11kk eikä sekuntiakaan ole kaduttanut. Olin silloin sen verran isopoika jo että uskalsin nukkua yksin kassulla ilman mamman nisää poskea vasten.

[Repe Ruutikallo]

Olin silloin sen verran isopoika jo että uskalsin nukkua yksin kassulla ilman mamman nisää poskea vasten.

Aika pieni varuskunta, vai olitko salaisissa erikoistehtävissä?

[Carde]

Olin silloin sen verran isopoika jo että uskalsin nukkua yksin kassulla ilman mamman nisää poskea vasten.

Aika pieni varuskunta, vai olitko salaisissa erikoistehtävissä?

Juu, olin punkan alla lymyssä, salaa. Ihan vain siksi että ehti lähteä tissinkuvat pois poskesta.

[Sherukka]

Aivan liian pitkä on tuo armeija-aika vieläkin, itselleni olisi ollut joku kolmisen viikkoa ollut sopiva aika. Tehtävät olivat ihan lapsen-tasolla. En kävisi uudelleen jos nyt pitäisi valita...

[Jone]

Tehtävät olivat ihan lapsen-tasolla.

Vaan tuostakin vielä toisille itku tirahtaa. Meitä on moneksi. Ja jos aseellisen varusmiespalveluksen kokee pelkästään vankeutena ja vapaudenriistona niin silloin onkin syytä jäädä himaan itkeskelemään U2 tahdissa kun kerta se on ihan mahdollista. Siitä ei ole kellekään hyötyä jos siellä on väärä mi.. ihminen. Vähiten armeijalle.

[egoste]

Punkt slut...

[Sherukka]

Tehtävät olivat ihan lapsen-tasolla.

Vaan tuostakin vielä toisille itku tirahtaa. Meitä on moneksi. Ja jos aseellisen varusmiespalveluksen kokee pelkästään vankeutena ja vapaudenriistona niin silloin onkin syytä jäädä himaan itkeskelemään U2 tahdissa kun kerta se on ihan mahdollista. Siitä ei ole kellekään hyötyä jos siellä on väärä mi.. ihminen. Vähiten armeijalle.

Kyllä sinne jotain oikeata opiskeltavaa ja tehtävää olisi keksittävä...

[Jone]

Tehtävät olivat ihan lapsen-tasolla.

Vaan tuostakin vielä toisille itku tirahtaa. Meitä on moneksi. Ja jos aseellisen varusmiespalveluksen kokee pelkästään vankeutena ja vapaudenriistona niin silloin onkin syytä jäädä himaan itkeskelemään U2 tahdissa kun kerta se on ihan mahdollista. Siitä ei ole kellekään hyötyä jos siellä on väärä mi.. ihminen. Vähiten armeijalle.

Kyllä sinne jotain oikeata opiskeltavaa ja tehtävää olisi keksittävä...

Ei siellä kaikille olekaan niin opittavaa. Vaan tuolta wow-maailmasta kun torpataan jannu kuusikkoon niin sehän menehtyy sinne ilman adsl-yhteyttä ja cokista. Toisille nuo ryhmässä jäsenenä puuhaamiset ja "oikean elämän" kasvot ovat jo tutut kun toiset ei oikeasti osaa keittää vielä perunoita vaikka ikää on 20v.

[Sherukka]

Vaan tuostakin vielä toisille itku tirahtaa. Meitä on moneksi. Ja jos aseellisen varusmiespalveluksen kokee pelkästään vankeutena ja vapaudenriistona niin silloin onkin syytä jäädä himaan itkeskelemään U2 tahdissa kun kerta se on ihan mahdollista. Siitä ei ole kellekään hyötyä jos siellä on väärä mi.. ihminen. Vähiten armeijalle.

Kyllä sinne jotain oikeata opiskeltavaa ja tehtävää olisi keksittävä...

Ei siellä kaikille olekaan niin opittavaa. Vaan tuolta wow-maailmasta kun torpataan jannu kuusikkoon niin sehän menehtyy sinne ilman adsl-yhteyttä ja cokista. Toisille nuo ryhmässä jäsenenä puuhaamiset ja "oikean elämän" kasvot ovat jo tutut kun toiset ei oikeasti osaa keittää vielä perunoita vaikka ikää on 20v.

Tuo on kyllä ihan totta.
Ehkä siellä sitten voitaisiin ihan elämän perusasioita harjoitella myös?

[atheos]

Siellä oppii niitä perusperus erätaitoja sekä odottelua, tyhmiä ihmisiä ja v.....ksen sietoa ja ampumista ja aseen huoltoa. Erinomainen paikka siis ihmiselle joka ei ole käynyt partiota, harrastanut ammuntaa tai tehnyt asiakaspalvelutyötä, muuten nuo luulisi osaavan kyllä tietty ilmankin.

[rosaio]

Minä kävin armeijan -70 luvun puolessa välissä ja silloin jo tunnettiin siviilipalvelus. Tosin se vaati paljon työtä ja sitkeyttä ja jostakin sadankomiteasta puolestapuhujan ja tukijan kuulusteluihin. Jo silloin laitettiin joitakin alokkaita pois ja käskettiin tulla uudelleen muutaman vuoden päästä.

En tiedä, mutta ei viikossa voi kypsyä armeijaan niin, että päättää lopettaa itsensä. Varsinkin kun nykyään on pehmeä lasku armeijaan.

[Leader dog]

Meillä intissä -70 luvun lopussa sanotiittiin että täällä miehistä hiotaan särmät , eikä kukaan keskeyttänyt saatikka riistänyt henkeä itseltään . Toki jupinaa oli ilmassa aika usein ja se jäi myös siihen.
Käsittämätöntä on se että nykyään porukka keskeyttää intin , vedoten kuka mihinkin vaivaan.
Vahvistamaton tieto kertoo , että Hennalan varuskunnasta on ensimmäisen viikon jälkeen keskeyttänyt useampi kymmentä alokasta. niin että huh huh.