Sairauslomat ja töistä poissaolo

[Leader dog]

Armaada hyvä,
Ilman työnantajaa työpaikat ovat vahissä, ja kaikista ei ehkä olisi yrittäjiksi.
Kokemuksesta voin kertoa että hyvä työntekijät ovat kullan arvoisia ja heistäkin on kokemusta .

Btw. onneksi on vuokrafirmoja.

[Leader dog]

e: noita saikuttajia kyllä löytyy. En ole kysynyt mitä he höpöttelevät, mutta tuollaisella polven tai selän kolotuksella saa äkkiä päivän pari saikkua riippuen duunista. Tai mitä ikinä keksivätkään valittaa

Näinpä... Ja milläs se lääkäri pystyy aukottomasti todistamaan, ettei se selkä tai polvi ole kipeä ? Objektiivista kipumittaria kun ei ole keksitty. Helpompi kirjoittaa päivä-kaksi saikkua, kuin alkaa vänkäämään luonnehäiriöisen potilaan kanssa, joka on päättänyt saada saikkua.

Näin se menee , sinä sen sanoit "ääneen", kiitos siitä.

[Armada]

Armaada hyvä,
Ilman työnantajaa työpaikat ovat vahissä, ja kaikista ei ehkä olisi yrittäjiksi.
Kokemuksesta voin kertoa että hyvä työntekijät ovat kullan arvoisia ja heistäkin on kokemusta .

Btw. onneksi on vuokrafirmoja.

Kysyit jotain ja vastasin,miten tuo liittyy edellisiin?

[JHA]

e: noita saikuttajia kyllä löytyy. En ole kysynyt mitä he höpöttelevät, mutta tuollaisella polven tai selän kolotuksella saa äkkiä päivän pari saikkua riippuen duunista. Tai mitä ikinä keksivätkään valittaa

Näinpä... Ja milläs se lääkäri pystyy aukottomasti todistamaan, ettei se selkä tai polvi ole kipeä ? Objektiivista kipumittaria kun ei ole keksitty. Helpompi kirjoittaa päivä-kaksi saikkua, kuin alkaa vänkäämään luonnehäiriöisen potilaan kanssa, joka on päättänyt saada saikkua.

Näinpä. Hirtehishumoristisena esimerkkinä yksikin tuttu joka selkänsä oikeasti loukattuaan joutui vakuuttamaan lääkärille että hän ei halua sairaslomaa vaan että ongelma tutkittaisiin oikeasti..

[Leader dog]

Antaa olla, pitää mennä yöpuulle kun aamulla aikaisin alkaa painamaan vastuu ja ovet pitää olla auki kun työt alkavat.
Mitähän työntekijät sanoisivat kun en aukaisisi ovia kolmeen päivään kun minulla oli tai piti olla nuha....

Öitä.

[Armada]

Antaa olla, pitää mennä yöpuulle kun aamulla aikaisin alkaa painamaan vastuu ja ovet pitää olla auki kun työt alkavat.
Mitähän työntekijät sanoisivat kun en aukaisisi ovia kolmeen päivään kun minulla oli tai piti olla nuha....

Öitä.

Todellista vastuun kantoa! Ei kannata kysyä jos mahdollinen vastaus pelottaa

[arisel]

^Kaikki vaan eivät ole oikeasti sairaana, vaikka ovatkin poissa... Miten karsit ne teeskentelijät joukosta? Ja usko pois: niitä on paljon.

Miksi haluat rankaista muutenkin ahkeria ihmisiä lusmujen takia - kun he jo kärsivät näistä lusmuista joutumalla tekemään heidän työnsä, ja joutuisivat vielä tekemään sairaanakn lusmujen työt? Eivät ne lusmut sen enempää töitä ikinä tee, aina ne keksivät jonkin keinon luistaa...

Sovelletaanko samaa syyllistämismenetelmää kaikille muillekin elämänaloille?

Jahas, tämä tulikin jo esille:

Eikö kollektiivinen rankaisu ole kielletty...

Työntekijöillä nyt sattuu olemaan irtisanomissuojaa ym. vastaavaa, joka erityisesti käy pienten firmojen kukkaron päälle mikäli tällaisia hankalia tapauksia sattuu pesiytymään firmaan.

e: noita saikuttajia kyllä löytyy. En ole kysynyt mitä he höpöttelevät, mutta tuollaisella polven tai selän kolotuksella saa äkkiä päivän pari saikkua riippuen duunista. Tai mitä ikinä keksivätkään valittaa

Jos pelottaa ja ei näköjään kannata ketään palkata niin raataa sitten itse! Turha ruikuttaa jos kerran ei voi voittaa ja paskaa saa palkatessaan! Täytyy nyt tajuta että palkatessaan voi käydä hyvin tai sit ei mutta kenellä vastuu edelleen palkanmaksajalla!!! Mailmassa kun ei mikään nykyään riitä niin kyllä ruikutus on lisääntynyt varsinkin maksaja puolella..

Mä olen tässä asiassa molempien puolella - Suomessa yrittäjän elämä on tehty turhan vaikeaksi hämmästyttävän monella tavalla, mutta duunari vastaan työnantaja on hyvin epätasainen taistelupari, ja sen vuoksi heikompaa osapuolta on päätetty suojata lainsäädännöllä ja sopimuksilla; pienpienyrittäjän kohdalla tasapaino saattaa kyllä olla toisinkin päin...

Kuten aiemmin mainitsin, olen joutunut ihan riittävästi kärsimään kaikenlaisten lintsarien vedätyksistä, mutten silti kannata saikkukarenssia - se on yhtä järjetön kuin kaikki muukin nykyinen säästäminen, jonka seurauksena menot vain kasvavat.

[Sherukka]

Ihan typerä ehdotus Kokoomukselta, romukoppaan!

[Anniel]

Jos nyt vaikka muistaisitte että melkoisen iso osa suomalaisista yrityksistä on muutaman hengen työllistäviä pieniä ja keskisuuria yrityksiä. Ja joissa yrittäjä itse usein tekee sitä pisintä päivää ja kantaa myös kaiken vastuun. Miettikää sitten miten tuollaisessa yrityksessä hommat hoidetaan kun yksi työntekijä päätääkin syystä tai toisesta olla tulematta töihin.

Niin,se yrittäjähän voisi myös kantaa vastuun valinnastaan eli tuosta kuvitteellisesta työntekijästään,jos kerran kantaa kaiken taakan! On niin helppoa huutaa hurraata kun hyvin menee ja kun ei niin vastuu on aina sillä palkkatyön tekijällä joka loppupelissä tekee sen fyysisen tuloksen "firman" koosta riippumatta!

Miksi ihmeessä yrittäjän pitäisi ottaa vastuu siitä jos työntekijä päättää ottaa ommoo lommoo, pahimmassa tapauksessa edes siitä ilmoittamatta? Ja kuinkahan monesta yrityksestä sinulla on kokemusta tai kuinka monta pienyrittäjää ja heidän työtaakkaansa tunnet? Vai ajattelitko leimata kaikki yhdenkin ihmisen työllistäneen yrittäjän riistäjäksi? Suosittelisin hieman avaamaan näköaloja laajemmaksi.

[Macchiavelle]

Miksi ihmeessä yrittäjän pitäisi ottaa vastuu siitä jos työntekijä päättää ottaa ommoo lommoo, pahimmassa tapauksessa edes siitä ilmoittamatta? Ja kuinkahan monesta yrityksestä sinulla on kokemusta tai kuinka monta pienyrittäjää ja heidän työtaakkaansa tunnet? Vai ajattelitko leimata kaikki yhdenkin ihmisen työllistäneen yrittäjän riistäjäksi? Suosittelisin hieman avaamaan näköaloja laajemmaksi.

Jos "ommoo lommoo" ottaa, niin eikö se käy irtisanomisperusteeksi? Mutta jos on sairas, eikä kykene töihin?

Se mitä tuolla kokoomuksen pellavapäiden möläytyksellä haettiin oli se että, sairastuneen tilalle saadaan "korvaava" työntekijä TYÖLLISTETTYÄ sairastumisen ajalle, kun hallitus meni möläyttämään lupauksen 100 000 uudesta työpaikasta. On hieman haastava tavoite. Nyt voidaan sanoa, että ainakin yritettiin.

[arttula]

Onkohan nyt niin, että ne, joilla on tapana ottaa välillä "ommoolommoo", keuhkoavat täällä äänekkäimmin tuota ehdotusta vastaan ? Noh, ihan sama. Jos minä sairastun, en kuitenkaan saa mitään sairausloma-ajan palkkaa. En ensimmäiseltä päivältä, enkä koko muultakaan ajalta. Kummasti vaan tällainen sanktio on minut pitänyt varsin terveenä. Miksi ei sitten muitakin ?

[dlspade]

Onkohan nyt niin, että ne, joilla on tapana ottaa välillä "ommoolommoo", keuhkoavat täällä äänekkäimmin tuota ehdotusta vastaan ? Noh, ihan sama.

En usko tuohon, itse olen todella vahvasti ehdotusta vastaan vaikka en ole ollut saikulla viimeiseen kolmeen vuoteen päivääkään.

Jos minä sairastun, en kuitenkaan saa mitään sairausloma-ajan palkkaa. En ensimmäiseltä päivältä, enkä koko muultakaan ajalta.

Voiko tästä syyttää ketään muuta kuin itseä? Jos olet yrittäjän niin ota vakuutus, näin itsekkin tein yrittäjänä.

Kummasti vaan tällainen sanktio on minut pitänyt varsin terveenä. Miksi ei sitten muitakin ?

Tässäpä hyvä vinkki, laitetaan laput kaulaan roikkumaan "en saa rahaa sairausloman ajalta" niin virukset ja muut pöpöt tajuaa olla tarttumatta.

[Don MC]

Onkohan nyt niin, että ne, joilla on tapana ottaa välillä "ommoolommoo", keuhkoavat täällä äänekkäimmin tuota ehdotusta vastaan ?

Ei, vaan ne rehelliset joilla on esim. lapsia ja noita yhden päivän poissaoloja ehkä tulee enemmän kuin rehellisille sinkkuihmisille.

[Macchiavelle]

Jos on työnantaja, niin eikö niistä huonoista työntekijöistä kannata päästä eroon? Äkkiä pihalle vaan..

[Citruuna]

^ Ja onnistuukin yksityisellä sektorilla, julkishallinnon puolella se on huomattavasti vaikeampaa.

[Kauppalopo]

Jos on työnantaja, niin eikö niistä huonoista työntekijöistä kannata päästä eroon? Äkkiä pihalle vaan..

Työsuhteen päättäminen vaati irtisanomisperusteen. Perusteeksi ei riitä se, että epäilee työntekijän käyttävän väärin sairausajan palkkaetuja, tuosta pitää olla vahva näyttö + tietysti varoitus samasta asiasta ennen irtisanomista. Muuten tulee aika kalliiksi.

Sen verran voin ottaa omia aiempia sanomisiani takaisinpäin, että eihän työnantaja lopullisesti kanna vastuuta työntekijöiden sairaspoissaoloista, olivat ne aiheellisia eli ei. Kustannukset siirretään hinnoitteluun, jolloin saikuttelun maksavat lopulta kuluttajat ostojensa suhteessa. Ero Ruotsin malliin, jossa saikuttelu on yhteiskunnan vastuulla? Loppupeleissä aika pieni...

[Armada]

Jos nyt vaikka muistaisitte että melkoisen iso osa suomalaisista yrityksistä on muutaman hengen työllistäviä pieniä ja keskisuuria yrityksiä. Ja joissa yrittäjä itse usein tekee sitä pisintä päivää ja kantaa myös kaiken vastuun. Miettikää sitten miten tuollaisessa yrityksessä hommat hoidetaan kun yksi työntekijä päätääkin syystä tai toisesta olla tulematta töihin.

Niin,se yrittäjähän voisi myös kantaa vastuun valinnastaan eli tuosta kuvitteellisesta työntekijästään,jos kerran kantaa kaiken taakan! On niin helppoa huutaa hurraata kun hyvin menee ja kun ei niin vastuu on aina sillä palkkatyön tekijällä joka loppupelissä tekee sen fyysisen tuloksen "firman" koosta riippumatta!

Miksi ihmeessä yrittäjän pitäisi ottaa vastuu siitä jos työntekijä päättää ottaa ommoo lommoo, pahimmassa tapauksessa edes siitä ilmoittamatta? Ja kuinkahan monesta yrityksestä sinulla on kokemusta tai kuinka monta pienyrittäjää ja heidän työtaakkaansa tunnet? Vai ajattelitko leimata kaikki yhdenkin ihmisen työllistäneen yrittäjän riistäjäksi? Suosittelisin hieman avaamaan näköaloja laajemmaksi.

Jos osaa palkata niin voisin kuvitella että pitäisi osata myös irtisanoa,sitä tarkoitin vastuun kantamisella. Käytännössä kenet tahansa voi irtisanoa koska tahansa! Virassa olevan tapauksessa hiukan haastavampaa vaatii muistaakseen virkarikoksen..

[Sherukka]

Jos tuollainen sääntö tulisi oikeasti voimaan niin menisin 100% töihin sairaana. Tämä on vähän yhtä typerää kuin armeijassa eli rangaistuksissa ei ole mitään mieltä, no ei ole toiminnassa muutenkaan.

[arttula]

Onkohan nyt niin, että ne, joilla on tapana ottaa välillä "ommoolommoo", keuhkoavat täällä äänekkäimmin tuota ehdotusta vastaan ? Noh, ihan sama.

En usko tuohon, itse olen todella vahvasti ehdotusta vastaan vaikka en ole ollut saikulla viimeiseen kolmeen vuoteen päivääkään.

Jos minä sairastun, en kuitenkaan saa mitään sairausloma-ajan palkkaa. En ensimmäiseltä päivältä, enkä koko muultakaan ajalta.

Voiko tästä syyttää ketään muuta kuin itseä? Jos olet yrittäjän niin ota vakuutus, näin itsekkin tein yrittäjänä.

Kummasti vaan tällainen sanktio on minut pitänyt varsin terveenä. Miksi ei sitten muitakin ?

Tässäpä hyvä vinkki, laitetaan laput kaulaan roikkumaan "en saa rahaa sairausloman ajalta" niin virukset ja muut pöpöt tajuaa olla tarttumatta.

Kas, en ole yrittäjä silleen, että voisin ottaa tuollaista vakuutusta. Ja toisaalta hommani on sellainen, ettei siitä voi olla poissakaan. Siksi olen joskus ollut töissä siten, että olen oksentanut koko yön työpaikan vessassa, ja jatkanut seuraavana päivänä hirveässä ripulissa. Käymällä riittävän usein WC:ssä siitä selvittiin. Pakkotila, ei voinut muutakaan. Joten hieman ryhtiä siihen sairasloman vinkumiseen. Jos kerran aivastaa, ei tarvita vielä sairaslomaa. Ei pieni nuhakuume estä kevyen sisätyön tekemistä. Ja jos "pelkää" tartuttavansa muita - eli käyttää sitä tekosyynä, niin aina voi olla kättelemättä toisia, ja yskiä paperinenäliinaan. Kyllä niitä viruksia on joka paikassa, joten jostain ne muut sen kuitenkin saavat - jos ovat saadakseen. Saithan sinäkin sen varmasti jostain muualta, kuin työpaikalta.

[Macchiavelle]

Kas, en ole yrittäjä silleen, että voisin ottaa tuollaista vakuutusta. Ja toisaalta hommani on sellainen, ettei siitä voi olla poissakaan. Siksi olen joskus ollut töissä siten, että olen oksentanut koko yön työpaikan vessassa, ja jatkanut seuraavana päivänä hirveässä ripulissa. Käymällä riittävän usein WC:ssä siitä selvittiin. Pakkotila, ei voinut muutakaan. Joten hieman ryhtiä siihen sairasloman vinkumiseen. Jos kerran aivastaa, ei tarvita vielä sairaslomaa. Ei pieni nuhakuume estä kevyen sisätyön tekemistä. Ja jos "pelkää" tartuttavansa muita - eli käyttää sitä tekosyynä, niin aina voi olla kättelemättä toisia, ja yskiä paperinenäliinaan. Kyllä niitä viruksia on joka paikassa, joten jostain ne muut sen kuitenkin saavat - jos ovat saadakseen. Saithan sinäkin sen varmasti jostain muualta, kuin työpaikalta.

AIKA paljon ihmisiä työskentelee palvelualoilla. Tarjoilijoina, asiakaspalvelijoina yms. Jos olisin ravintola alan yrittäjä, en haluaisi sinne ihmisiä vatsataudissa tai flunsassa ihmisiä palvelemaan.

Oletko koskaan harkinnut vaippojen käyttöä? Se on kuulemma viimeisintä huutoa aasiassa ja näemme Yhdysvalloissakin http://www.nbcphiladelphia.com/news/loc ... 85737.html.
Verovähennystä et varmaan vielä saa, mutta säästääpä työnantaja vesilaskuissa, vesikin maksaa.

[nallemaija]

Onkohan nyt niin, että ne, joilla on tapana ottaa välillä "ommoolommoo", keuhkoavat täällä äänekkäimmin tuota ehdotusta vastaan ? Noh, ihan sama.

En usko tuohon, itse olen todella vahvasti ehdotusta vastaan vaikka en ole ollut saikulla viimeiseen kolmeen vuoteen päivääkään.

Jos minä sairastun, en kuitenkaan saa mitään sairausloma-ajan palkkaa. En ensimmäiseltä päivältä, enkä koko muultakaan ajalta.

Voiko tästä syyttää ketään muuta kuin itseä? Jos olet yrittäjän niin ota vakuutus, näin itsekkin tein yrittäjänä.

Kummasti vaan tällainen sanktio on minut pitänyt varsin terveenä. Miksi ei sitten muitakin ?

Tässäpä hyvä vinkki, laitetaan laput kaulaan roikkumaan "en saa rahaa sairausloman ajalta" niin virukset ja muut pöpöt tajuaa olla tarttumatta.

Kas, en ole yrittäjä silleen, että voisin ottaa tuollaista vakuutusta. Ja toisaalta hommani on sellainen, ettei siitä voi olla poissakaan. Siksi olen joskus ollut töissä siten, että olen oksentanut koko yön työpaikan vessassa, ja jatkanut seuraavana päivänä hirveässä ripulissa. Käymällä riittävän usein WC:ssä siitä selvittiin. Pakkotila, ei voinut muutakaan. Joten hieman ryhtiä siihen sairasloman vinkumiseen. Jos kerran aivastaa, ei tarvita vielä sairaslomaa. Ei pieni nuhakuume estä kevyen sisätyön tekemistä. Ja jos "pelkää" tartuttavansa muita - eli käyttää sitä tekosyynä, niin aina voi olla kättelemättä toisia, ja yskiä paperinenäliinaan. Kyllä niitä viruksia on joka paikassa, joten jostain ne muut sen kuitenkin saavat - jos ovat saadakseen. Saithan sinäkin sen varmasti jostain muualta, kuin työpaikalta.

Jos sinulla olisi ollut 40 astetta kuumetta ja sairaalassa tiputuksessa niin olisiko silloinkin tämä pakkotila pakottanut sinut töihin? Jos ei niin kuinka pakkotila se sitten onkaan?

[arttula]

Jos sinulla olisi ollut 40 astetta kuumetta ja sairaalassa tiputuksessa niin olisiko silloinkin tämä pakkotila pakottanut sinut töihin? Jos ei niin kuinka pakkotila se sitten onkaan?

Jos näin olisi, oltaisiin oltu kusessa. Pitää välttää sellaisia tilanteita. Mutta pointtini siis on: Ihan pikkunuhan takia ei välttämättä tarvitse jäädä pois töistä. Nyt se vaan on tehty liian helpoksi.

[Armada]

Jos sinulla olisi ollut 40 astetta kuumetta ja sairaalassa tiputuksessa niin olisiko silloinkin tämä pakkotila pakottanut sinut töihin? Jos ei niin kuinka pakkotila se sitten onkaan?

Jos näin olisi, oltaisiin oltu kusessa. Pitää välttää sellaisia tilanteita. Mutta pointtini siis on: Ihan pikkunuhan takia ei välttämättä tarvitse jäädä pois töistä. Nyt se vaan on tehty liian helpoksi.

Jossain kohtaa on puoliviisautta olla 1-3päivää pois versus kaksviikkoa ja samassa ajassa tartuttaa muutama muukin,jos moista ei tajua! Ja kumpikohan oikeesti tulee loppupelissä kalliimmaksi?? On tullut myös nähtyä että nuo marttyyrit jotka huutaa eniten niin mitä livenä tapahtuu?? Samaa sonnan jauhantaa ja työnteon suhteen hiljasempaa

[Peitsamo]

Pikku räkätaudissa ei nyt ole oikein kiva olla töissä, mutta herran jumala sentään. Mistä lähtien joku konttorirotta tai vähän fyysisempääkään työtä tekevä perusterve ihminen ei kykenisi olemaan normaalisti töissä flunssan aikana varsinkaan kun sitä kuumetta ei yleensä ole

Tarttuu jos tarttuu. Flunssakautena se todennäköisesti tarttuu ennemmin tai myöhemmin käydessäsi kaupassa, lapsista etc

[Peitsamo]

Jos on työnantaja, niin eikö niistä huonoista työntekijöistä kannata päästä eroon? Äkkiä pihalle vaan..

Työsuhteen päättäminen vaati irtisanomisperusteen. Perusteeksi ei riitä se, että epäilee työntekijän käyttävän väärin sairausajan palkkaetuja, tuosta pitää olla vahva näyttö + tietysti varoitus samasta asiasta ennen irtisanomista. Muuten tulee aika kalliiksi.

Sen verran voin ottaa omia aiempia sanomisiani takaisinpäin, että eihän työnantaja lopullisesti kanna vastuuta työntekijöiden sairaspoissaoloista, olivat ne aiheellisia eli ei. Kustannukset siirretään hinnoitteluun, jolloin saikuttelun maksavat lopulta kuluttajat ostojensa suhteessa. Ero Ruotsin malliin, jossa saikuttelu on yhteiskunnan vastuulla? Loppupeleissä aika pieni...

Nykyisessä globaalissa yhteiskunnassa saikuttelu ym. ylimääräiset kulut näkyvät heikentyneenä kilpailukykynä ja heikentyneenä työllisyystilanteena, varsinkin jos jossain muualla asiat tehdään tehokkaammin työmoraalin ollessa parempi.

Varmasti esim. kaupan alalla, energiasektorilla ja muilla aloilla, joissa kilpailu on paikallista tai hyvin vähäistä, kohonneet hinnat siirtyvät melko kivuttomasti hintoihin.