SAK:n mainos

[Lare]

On on. No, koska et ole SAK:n kuvailema yrittäjä, palkkaapa heti maanantaina lisää väkeä, jaa kakku, työllistä.

Jos siis olet yrittäjä. Jos et...

Palkkaa itse, jos koet sen kannattavaksi täällä. Minä en koe.

Tuo hyllytetty mainos kuvaa minusta paremmin jotain AKT/paperiliiton johtajaa kuin yrittäjää. "Minähän sen päätän kuitenkin". Kertoo myös aika hyvin SAK:n henkisestä tasosta. Tai sen puutteesta.

[vesku]

Niin, juu. Palkalla ei ole tarkoitus elää, vaan tuottaa voittoa amerikkalaisille eläkesäätiöille? Tämä suomalaisen yritysjohdon, pikkuserkkuni Koneelta joukon johdossa, ajama haave thatcherismista eli "ota v-ttu toinenki duuni jos ei tämä riitä" on oikeasti ahdistava!

On tämä vasemmiston "kortistossakin pärjää" -teema ahdistava. Ainakin meille jotka sen maksavat.

Millos oot viimeksi kortistossa ollu? Ja siellä pärjänny?

Kyllä se niin on kuitenkin, että kannattavat yritykset työllistävät, ja menestyvät, ihan koti-Suomessakin. Nämä kermankuorijat (johon sivistyneet ihmiset tietysti huomasivat SAK:n kampanjankin viittaavan, Perlos jne.) imuroivat kaikki yritystuet mitä Suomesta on saatavissa, mutta kun Floridan kukkahattutädit (ja heidän suomalaiset vastineensa) haluavat osingoillaan Hummerin (Suomessa Toyotan) niin tehdas pannaan pakettiin ja muutetaan Kiinaan.

Ja syytetään globalisaatiota (millä ei tietenkään ole tämän asian kanssa mitään tekemistä) ja harjoitetaan siis näin ollen varsin Vastuullista Markkinataloutta.

Tilastojen mukaan Suomen työvoimasivukulut ovat EU:n keskitasoa, irtisanomissäännökset löyhimmästä päästä. Miten niin työllistäminen muka on "tehty vaikeaksi"?

[Lare]

Millos oot viimeksi kortistossa ollu? Ja siellä pärjänny?

En ole ollut, enkä aio ollakaan. Voi olla että joudun. Ja 500 päivää pärjäisin oikein hyvin.

Oletkos itse painanut mainostamaasi kahta duunia? Itse muuten olen.

Tilastojen mukaan Suomen työvoimasivukulut ovat EU:n keskitasoa, irtisanomissäännökset löyhimmästä päästä. Miten niin työllistäminen muka on "tehty vaikeaksi"?

No, ensinnäkin, EU:n keskitaso ei taida olla mikään mieto kustannustaso. Tuo lause hipsuissa taitaa olla omasi, ei minun. Irtisanomismääräykset Suomessa on suht. koht. Ok.

Mitä tulee tukiin Perlokselle, ynnä muille, olen siinä samoilla linjoilla että niitä ei pitäisi antaa vastikkeetta.

[vesku]

Millos oot viimeksi kortistossa ollu? Ja siellä pärjänny?

En ole ollut, enkä aio ollakaan. Voi olla että joudun. Ja 500 päivää pärjäisin oikein hyvin.

Oletkos itse painanut mainostamaasi kahta duunia? Itse muuten olen.

Tilastojen mukaan Suomen työvoimasivukulut ovat EU:n keskitasoa, irtisanomissäännökset löyhimmästä päästä. Miten niin työllistäminen muka on "tehty vaikeaksi"?

No, ensinnäkin, EU:n keskitaso ei taida olla mikään mieto kustannustaso. Tuo lause hipsuissa taitaa olla omasi, ei minun. Irtisanomismääräykset Suomessa on suht. koht. Ok.

Mitä tulee tukiin Perlokselle, ynnä muille, olen siinä samoilla linjoilla että niitä ei pitäisi antaa vastikkeetta.

No, minä olen. Ei oo juhlaa se.

Kahta duunia olen painanut kyllä, tälläkin hetkellä pyöritän omaa nyrkkipajaa "leipätyön" ohessa. Oma valinta.

Hipsuissa ollut lause on aika suoraan EK:lta. Sitäpaitsi EU:ssahan me ollaan. Kait meidän ensiksi pitää sinnepäin verrata. Itse en ainakaan ole valmis kiinalaiseen elintasoon.

[eskofot]

Tuo hyllytetty mainos kuvaa minusta paremmin jotain AKT/paperiliiton johtajaa kuin yrittäjää. "Minähän sen päätän kuitenkin". Kertoo myös aika hyvin SAK:n henkisestä tasosta. Tai sen puutteesta.

Kukin on vapaa tulkitsemaan mainoksia miten haluaa toki, tässä mainoksessahan ei naulattu kiinni syömärin roolia. Minä käsitin niin, että viitattiin siihen mikä olisi tilanne, jos vastapuoli ei huolehtisi eduistaan.

[Lare]

Hipsuissa ollut lause on aika suoraan EK:lta. Sitäpaitsi EU:ssahan me ollaan. Kait meidän ensiksi pitää sinnepäin verrata. Itse en ainakaan ole valmis kiinalaiseen elintasoon.

No, miksi esität lauseen niinkuin minä olisin sen esittänyt? Nimimerkkini ei ole "EK". Voinhan tietysti minäkin alkaa napsia netistä lauseita, ja esitellä ne sinun ajatuksinasi.

Nythän puhutaan sivukuluista, se ei ole rahaa joka sinulle maksetaan suoraan. Palkaa on taas erikseen, ja mitä siitä jää käteen. Useilla se ei ole hääviä. Työnantajalle oleellista on palkka + sivukulut. Molempien absoluuttista tasoa nostaa korkea kulurakenne, johon pitäisi tehdä korjauksia.

Jokainen voi tykönään miettiä sitäkin, mitä seuraisi siitä, että irtisanoa saisi vasta kun yritys on tappiollinen. Eli kurssia saisi korjata vasta, kun köli ruopii pohjaa. Meilläkin tilanne on koko ajan sitä, että kovassa tilanteessa pitäisi jäädä tuottoakin, hintaa ei voi nostaa, ainoastaa kulujaan alentaa. Muuten loppuu myynti tykkänään. Tuo SAK:n mainos ei tätä puolta hiffaa, että samassa veneessä työnantajan kanssa ollaan.

Kyllä pääosa yrityksistä hoitaa hommansa OK, ja niiden on koko ajan pidettävä itsensä timmissä kunnossa. Varsinkin vientiyritysten. Itse olen tätä joutunut funtsimaan, sillä kyllä monoa voi tulla mullekin, vaikka tulos on plussalla. Mutta, se voi tarkoitta myös sitä, että kolleegan työ säilyy. Pakko se on ottaa vastaan, jos kohdalle sattuu, ja pyrkiä sitten uusiin hommiin.

[vesku]

[
Palkkaa itse, jos koet sen kannattavaksi täällä. Minä en koe.

Millä tavalla tämä eroaa ajatuksena lainauksestani?

Ei tarkoitukseni kuitenkaan ollut varsinaisesti viitata sinun kirjoituksiisi, vaan yleisemmin julkisuudessa esiintyneisiin kommentteihin. Kun asioita huolimattomasti seuraava työväestö alkaa oikeasti itsekin uskoa siihen että heidän pitäisi luopua omasta tulotasostaan osakkeenomistajien hyväksi. Eihän se voi olla oikein?

[isopena]

http://www.palkkatyolainen.fi/pt2005/pt ... 1-t9b.html

[Lare]

Palkkaa itse, jos koet sen kannattavaksi täällä. Minä en koe.

Millä tavalla tämä eroaa ajatuksena lainauksestani?

No, vaikeus ja kannattavuus ovat jossain määrin eri asia. Joissain maissa pitää maksaa parin vuoden palkka jos antaa fudut. Se on vaikeaa työllistämistä (palkatessa tuo pitää huomioida). Suomessa tuo irtisanomisaika on maksimissaan 6kk, riippuen työsuhteen kestosta. Tätä en minäkään sanoisi vaikeaksi. (Palkkaamisen) Kannattavuus onkin sitten kiinni kustannuksista per suorite. Tietenkin näillä asioilla on keskinäinen suhdekin.

Luulen että meillä kaikilla on sama huoli siitä, että työt valuu aina halpamaihin. Siihen ei ole ihan helppo keksiä vastalääkkeitä. Ehkäpä energian nouseva hinta tulevaisuudessa hoitaa sen, että kaikkea ei kannata Kiinan kautta tänne roudata...vieläpä lentorahtina.

[Galangal]

Tuo hyllytetty mainos kuvaa minusta paremmin jotain AKT/paperiliiton johtajaa kuin yrittäjää. "Minähän sen päätän kuitenkin". Kertoo myös aika hyvin SAK:n henkisestä tasosta. Tai sen puutteesta.

Mitä sitten kertovat Laren väitteet työsulkuun verrattavilla toimenpiteillä uhkailusta tai siitä, että ko. mainos jotenkin suosittelisi työttömyyskortistossa oloa... Hohhoijaa...

[Lare]

Mitä sitten kertovat Laren väitteet työsulkuun verrattavilla toimenpiteillä uhkailusta tai siitä, että ko. mainos jotenkin suosittelisi työttömyyskortistossa oloa... Hohhoijaa...

Kummassakaan asiassa ei viitata juuri tähän mainokseen. Jos nuo lakkoasiat oikeasti kiinnostavat, niin tutkipa historiaa lähivuosilta.

[Galangal]

Jos nuo lakkoasiat oikeasti kiinnostavat, niin tutkipa historiaa lähivuosilta.

Teen sen. Sillä välin mieti puolestasi hyvä selitys väitteellesi, että SAK suosittelisi kortistossa oloa.

[Galangal]

Tuo SAK:n mainos ei tätä puolta hiffaa, että samassa veneessä työnantajan kanssa ollaan.

Niinkuin Perloksen työntekijät samassa veneessä Nokian suurimpien omistajien kanssa?

[eskofot]

Tuo SAK:n mainos ei tätä puolta hiffaa, että samassa veneessä työnantajan kanssa ollaan.

Monasti vene on kyllä viety Kiinaan, hankala siinä on pysyä paatissa mukana. Purren rakemtamiseen jos veronmaksajat ovat vielä osallistuneet niin minusta olisi kohtuullista maksaa se osa ainakin takaisin vientimaksuna.

[Jone]

Uusi SAK:n mainos näyttää olevan filmibankin tuote josta on leikattu kyseinen klippi irti.
http://creative.gettyimages.com/source/ ... refs=False

[Saltikov]

Tuo SAK:n mainos ei tätä puolta hiffaa, että samassa veneessä työnantajan kanssa ollaan.

Monasti vene on kyllä viety Kiinaan, hankala siinä on pysyä paatissa mukana. Purren rakemtamiseen jos veronmaksajat ovat vielä osallistuneet niin minusta olisi kohtuullista maksaa se osa ainakin takaisin vientimaksuna.

Niin, asiaa ei ole tosiaankaan hiffattu ja veneestä on pudottu. Nyt kun pökät on märät, tulee vilu - ja syyllinen on tietty soutaja kun matkustaja kusekeli yli laidan.

[eskofot]

Nyt kun pökät on märät, tulee vilu - ja syyllinen on tietty soutaja kun matkustaja kusekeli yli laidan.

Olisitko suositellut työntekijälle pidättelyä vai housuun kusemista? Vai tarkoittiko tuo sitä että työntekijät Perloksella eivät hiffanneet tarjoitua alentamaan palkkaansa kehitysmaan tasolle?

[Galangal]

Vai tarkoittiko tuo sitä että työntekijät Perloksella eivät hiffanneet tarjoitua alentamaan palkkaansa kehitysmaan tasolle?

Se, mitä ns. keskiluokka ei hiffaa on, että heitähän tässä erityisesti kusetetaan niiden samassa veneessä (mutta ei airopaikoilla) olevien toimesta. On täysin typerä tilanne, että joistain duuneista maksetaan niin pientä palkkaa, ettei sillä tule toimeen, vaan tarvitaan kaikenlaista sosiaaliturvaa ja tukia.

Arvauskilpailu: mistä rahat näihin tukiin tulevat?

[Saltikov]

Nyt kun pökät on märät, tulee vilu - ja syyllinen on tietty soutaja kun matkustaja kusekeli yli laidan.

Olisitko suositellut työntekijälle pidättelyä vai housuun kusemista? Vai tarkoittiko tuo sitä että työntekijät Perloksella eivät hiffanneet tarjoitua alentamaan palkkaansa kehitysmaan tasolle?

Tarkottin kait että hyvinvointiyhteiskunalla on varjopuolensa. Sitä saa mitä kesksii haluta - jos asiat nimittäin osaa priorisoida. Epäselväksi jäi, halusko ne Perloksen työntekijät töitä vai työttömyysturvaa. Sopii miettiä kaksi kertaa mitä oikein haluaa - kaikkea kun ei saa.

[Jamac]

Mä kyllä ihmettele miten SAK ja Perloksen irtisanomiset liittyy toisiinsa? Ei ne kännykkämarkkinat Kiinasta suomeen tule AY-politiikalla.

Neuvostoliitossa tehtiin vaikkei tarvittu, ja mitä tarvittiin sitä ei tehty. Heikosti kävi, tietty.

[Galangal]

Liittyy siten, että UPM:n, Perloksen ja Polan tyyliset tapahtumat osoittavat, miten siinä "samassa veneessä" tosiasiassa ollaan.

[eskofot]

Epäselväksi jäi, halusko ne Perloksen työntekijät töitä vai työttömyysturvaa. Sopii miettiä kaksi kertaa mitä oikein haluaa - kaikkea kun ei saa.

Täsmennäpä vielä. Vastaus kysymykseeni että olisiko mielestäsi ratkaisu ollut se että työntekijät olisivat tehneet kilpailevan palkkatarjouksen joka olisi mennyt kiinalaisten alle oli siis myöntävä?

Mä kyllä ihmettele miten SAK ja Perloksen irtisanomiset liittyy toisiinsa? Ei ne kännykkämarkkinat Kiinasta suomeen tule AY-politiikalla. Neuvostoliitossa tehtiin vaikkei tarvittu, ja mitä tarvittiin sitä ei tehty. Heikosti kävi, tietty.

Kyllä ne minusta liittyvät. Samassa veneessä ei istuta jos osa soutaa Kiinaan, jossa SAK:n mainoskuvaelma on totta. Ratkaisuja on silloin kaksi, joko Suomi kehittyy Kiinan suuntaan palkkatasoa ja sosiaaliturvaa myöten tai päinvastoin. Minusta edellinen ratkaisu on katastrofi, mutta on olemassa ihmisiä jotka pitävät sitä auvona. Markkinoiden näkymätön käsi tulee ja säätää asian kohdalleen, kuulemma. Minusta vain tuntuu että kyse on näkyvästä monosta joka kohdentaa potkun varsin monen perssiöön.

En minä omaa mitään patenttiraktkaisua asiaan, parasta olisi jos Kiinalta vaadittaisiin jotakin etiikkaa. Kiina on kuitenkin pohjimmiltaan diktatuuri, jossa ei paljon palkka- tai YT-neuvotteluja käydä.

Neuvostoliiton totalitarismin vyöryttäminen tähän on minusta ns tuulimylly.

Son kyllä totta että jos Kiinan kännykkämarkkinoilla halutaan olla niin Kiinassahan tulee tehdas olla. Mutta eipä tässä globalisaatiossa Kiinan kotimarkkinoita aina ajatella.

[Saltikov]

Epäselväksi jäi, halusko ne Perloksen työntekijät töitä vai työttömyysturvaa. Sopii miettiä kaksi kertaa mitä oikein haluaa - kaikkea kun ei saa.

Täsmennäpä vielä. Vastaus kysymykseeni että olisiko mielestäsi ratkaisu ollut se että työntekijät olisivat tehneet kilpailevan palkkatarjouksen joka olisi mennyt kiinalaisten alle oli siis myöntävä?

Joo, duunarin perpektiivi asioihin on tilipussin mittainen ja politikolla vaalikauden mittainen. Jotta ei mene ihan irvailuksi niin asiaakin: sitä sopii miettiä mitä haluaa. Mielestäni nykyinen kolmikanta on hyvä systeemi - se tuottaa jäykän hyvinvointiyhteiskunnan joka ei osaa reakoida asioihin nopeasti, asioista käännetään ja väännetää, kaikki puolustavat omaa tonttiaan. ELI KAIKKI VOITTAVAT? Hyvänä esimerkkinä käy ansiosidonnainen, jonka tiimoilta ei muutos ole mahdollinen vaikka olisikin ehkä järkevää. Haluatko sinä a) tehdä töitä vai b) olla ansiosidonnaisella? Jos vastaus on b, niin olisi ihan reilua niitä kohtaa joille työ kun työ kelpaa että jokainen maksaa itse ansiosidonnaisen viulut esim. vakuutuksen muodossa. Säästyvä hyötö voitasiin panna puoliksi osapuolten kanssa.

[Jamac]

Mä olen aina ihmetellyt että miksi se duunari ei osta niitä osakkeita (Oyj kohdalla ainakin), vaan itkee omistajien julmuutta. Ns. duunareilla ei ainakaan rahasta ole kiinni, osakkeet ei niin paljoa maksa. Tietty jos sattuu olemaan sossun luukulla niin silloin ei saa omistaa. Se on sellaista se köyhimmän asema.

Ei sillä, en mä nyt tarkoita että se mitään ratkaisisi, mutta kumminkin. SAK:llakin olisi taatusti resursseja ottaa duunareille valtaa yrityksistä. Mutta se ei tietty sovi ideologiaan että omistaa?

[Saltikov]

Mä olen aina ihmetellyt että miksi se duunari ei osta niitä osakkeita (Oyj kohdalla ainakin), vaan itkee omistajien julmuutta. Ns. duunareilla ei ainakaan rahasta ole kiinni, osakkeet ei niin paljoa maksa. Tietty jos sattuu olemaan sossun luukulla niin silloin ei saa omistaa. Se on sellaista se köyhimmän asema.

Ei sillä, en mä nyt tarkoita että se mitään ratkaisisi, mutta kumminkin. SAK:llakin olisi taatusti resursseja ottaa duunareille valtaa yrityksistä. Mutta se ei tietty sovi ideologiaan että omistaa?

Niin, miten työntekijä sitoutetaan yritykseen ja päin vastoin. Esimerkiksi palkasta jäisi pieni osa firmaan "kasvamaan korkoa". Jos fima irtisanoo työntekijän, laitetaan "tilin" päälle sanktio maksettavaksi. Jos työntekijä lähtee kälppimään, maksaa sanktion työntekijä. Tietysti irtisanomisia pitäisi huomattavasti helpottaa.