Vuodatustopic 2

[rok]

Yskä.

Voi oloa!

[Aperture]

Yskää ja flunssaa edelleen...

[mikastus]

^ hep, kolmatta päivää niistetään. Kevätkö se rinnassa rohisee.

[magneto]

^ hep, kolmatta päivää niistetään. Kevätkö se rinnassa rohisee.

Nokitan vielä 38,3 °C kuumeella.

[Aperture]

^ hep, kolmatta päivää niistetään. Kevätkö se rinnassa rohisee.

Nokitan vielä 38,3 °C kuumeella.

Paikallisen noitatohtorin mukaan keuhkokuumeeksi kääntynyt tämäkin. Ei olisi ollut väliksi kyllä. Sen siitä saa kun vähentää savumehulääkitystä - tropiikissakin.

[Carde]

Mulla taitaa olla lunssa paranemaan päin, kärsä vuotaa enää kuin vuoristopuro. Yöllä se vielä solisi kuin niagaran putous. jospas se tästä vielä iloksi muuttuisi. Kipasis motillisen maanalaisen paikan finnrexiniä kitusiin, on se niin pahaa että sen täytyy auttaa.

[Aperture]

Tosiaan ihme kierros tämä. Kuulun yleensä niihin jotka eivät juurikaan sairastele - enkä pikku sairasteluista ole moksiskaan. Täällä on jotain ihme tautia liikkeellä nyt - ja ne jotka ovat tämän onnistuneet saamaan ovat sitten aika totaalisesti pelistä muutaman päivän - kuulemma jotkut jopa reilun viikon.

[Anniel]

Tässä tervehdys koko poppoolle, tulkaa pian terveiksi

[Jamac]

Tosiaan ihme kierros tämä. Kuulun yleensä niihin jotka eivät juurikaan sairastele - enkä pikku sairasteluista ole moksiskaan. Täällä on jotain ihme tautia liikkeellä nyt - ja ne jotka ovat tämän onnistuneet saamaan ovat sitten aika totaalisesti pelistä muutaman päivän - kuulemma jotkut jopa reilun viikon.

Olin minäkin tuossa puolitoistaviikkoa, tosin kuumetta tai mitää sellaista ei ollut, mutta jumaglaare että veto pois. Muutaman tunnin koneella taittoa ja pää ja silmät painaa kuin lyijystä tehtynä, eikä ajatus kulje ollenkana. Alkoi sopivasti ennen sählyä, josta piti sitten lähteä kesken kaiken kun ei kertakaikkiaan pystynyt häröilemään edestakaisin pallon perässä.

[Touho]

Tuo on ollut kyllä tuttu tunne. Mutta kun oppii sanomaan "ei" oikeassa kohtaa niin helpottaa kummasti joka suuntaan. Työtä tekevältä ei tässä maassa työt lopu joten ihan kaikkea ei tartte haalia omalle työpöydälleen kerralla. Sen on tuo maailma ainakin itselle opettanut.

Tekemätöntä duunia on vaikka kuinka ja jos huolehtii koulutuksensa edes johonkin uomiin eikä tyydy "hihnalle" niin duunia on varmasti. Näppärimmät työllistää itse itsensä eikä jää odottamaan että kotoa noudetaan taas duuniin. Iso nippu noista jää kuitenkin himaan kun kelan korvaus+toimeentulotuki on sellainen että sillä voi kituuttaa ja odotella että kotoa noudetaan taas hihnalle. Valintojen maailma.

Enpä olis juuri Jonelta odottanut noin junttimaista kommenttisarjaa. Jos kyseessä olisi ollut joku muu kommentoija, olisi tuon voinut varmaan kuitata tietämättömien typerysten uhona, mutta tässä tapauksessa tuo siis vähän oudoksuttaa.

Vai etkö todellakaan ole koskaan kokeillut tai edes seurannut läheltä vierestä töiden loppumista ihan omista edesottamuksista riippumatta? Tai työnantajan konkurssia, tai itse yrittäjänä olemista tämänhetkisen ja/tai sen edellisen laman aikana?
Ilmeisesti sitten et. Jos sinulla olisi noista omakperskohtaista kokemusta, et puhuisi noin pöljiä ja toistelisi jotain vanhoja uhoamisliturgioita. Ne ehkä toimivat jossain teoriassa, mutta eivät enää päde tässä nykyisessä polvilleen ajetussa holhousvaltiossa.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että tekemätöntä työtä kyllä löytyy. Allekirjoittaneellakaan ei ole minkäänlaisia vaikeuksia löytää tekemistä vaikka kuinka, enemmän kuin tarpeeksi. Eri asia sitten vaan, maksetaanko siitä mitään, tai tienaako sillä mitään. Monesti se ei edes ole mikään valintakysymys, vaan tietyt hommat on vaan pakko tehdä, maksettiin niistä tai ei.

"Valintojen maailma" - juu-uh, se on niin helppo uhota teoriassa. Ehkä noin voi pokkana sanoa, jos on ollut harvinaisen hyvä tuuri töiden suhteen, eikä tiedä tämän päivän yrittämisestä, työttömäksi tai lomautetuksi joutumisesta tai pienyrittäjän arjesta yhtikäs mitään. Eli olemalla nk. perusdemari. En tiedä pitääkö se Jonen kohdalla paikkansa, mutta ainakin nuo kommentit antavat sellaisen kuvan.

Ei millään pahalla, eikä tässä ole mitään henkilökohtaista. Tämähän oli kait vuodatustopiikki.

[Anniel]

Tähän väliin täytyy todeta että yksityisyrittäjänä sekä toisen yrityksen hommissa töitä paahtavana toi Jonen kommentti vaikutti kyllä ihan todenmukaiselta omaan tilanteeseeni Tosin sillä erotuksella että kyllä mut on ihan tosta kotisohvalta tähän "perhe"yritykseen "palkattu"

[hatey]

työtä...lässyti lässyti ...työtä.... lässyti

Aikas ufoo...

[Jone]

Tuo on ollut kyllä tuttu tunne. Mutta kun oppii sanomaan "ei" oikeassa kohtaa niin helpottaa kummasti joka suuntaan. Työtä tekevältä ei tässä maassa työt lopu joten ihan kaikkea ei tartte haalia omalle työpöydälleen kerralla. Sen on tuo maailma ainakin itselle opettanut.

Tekemätöntä duunia on vaikka kuinka ja jos huolehtii koulutuksensa edes johonkin uomiin eikä tyydy "hihnalle" niin duunia on varmasti. Näppärimmät työllistää itse itsensä eikä jää odottamaan että kotoa noudetaan taas duuniin. Iso nippu noista jää kuitenkin himaan kun kelan korvaus+toimeentulotuki on sellainen että sillä voi kituuttaa ja odotella että kotoa noudetaan taas hihnalle. Valintojen maailma.

Enpä olis juuri Jonelta odottanut noin junttimaista kommenttisarjaa. Jos kyseessä olisi ollut joku muu kommentoija, olisi tuon voinut varmaan kuitata tietämättömien typerysten uhona, mutta tässä tapauksessa tuo siis vähän oudoksuttaa.

Vai etkö todellakaan ole koskaan kokeillut tai edes seurannut läheltä vierestä töiden loppumista ihan omista edesottamuksista riippumatta? Tai työnantajan konkurssia, tai itse yrittäjänä olemista tämänhetkisen ja/tai sen edellisen laman aikana?
Ilmeisesti sitten et. Jos sinulla olisi noista omakperskohtaista kokemusta, et puhuisi noin pöljiä ja toistelisi jotain vanhoja uhoamisliturgioita. Ne ehkä toimivat jossain teoriassa, mutta eivät enää päde tässä nykyisessä polvilleen ajetussa holhousvaltiossa.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että tekemätöntä työtä kyllä löytyy. Allekirjoittaneellakaan ei ole minkäänlaisia vaikeuksia löytää tekemistä vaikka kuinka, enemmän kuin tarpeeksi. Eri asia sitten vaan, maksetaanko siitä mitään, tai tienaako sillä mitään. Monesti se ei edes ole mikään valintakysymys, vaan tietyt hommat on vaan pakko tehdä, maksettiin niistä tai ei.

"Valintojen maailma" - juu-uh, se on niin helppo uhota teoriassa. Ehkä noin voi pokkana sanoa, jos on ollut harvinaisen hyvä tuuri töiden suhteen, eikä tiedä tämän päivän yrittämisestä, työttömäksi tai lomautetuksi joutumisesta tai pienyrittäjän arjesta yhtikäs mitään. Eli olemalla nk. perusdemari. En tiedä pitääkö se Jonen kohdalla paikkansa, mutta ainakin nuo kommentit antavat sellaisen kuvan.
Ei millään pahalla, eikä tässä ole mitään henkilökohtaista. Tämähän oli kait vuodatustopiikki.

Siitä lähtien kun laki asian salli niin olen töitä tehnyt sen minkä terveys on periksi antanut. Siihen mahtuu aika paljon monenlaista toimenkuvaa. Kirvesmieheksikin kävin paperit lukemassa ihan vaan siltä varalta ettei musiikki tuokaan leipää. Eikä se sitä ole aina tuonut ja sitten on esim. otettu sorkkarauta kouraan ja oltu purkamassa polttopuuksi vanhoja taloja ja saatu sieltä puuro pöytään. Keikkabussia on ajettu ja apupoikana tehty yhtä jos toista. On sitä oltu myös menestyvän osakeyhtiön toimitusjohtajakin ja potkittu työntekijöitä pois duunista ja tiedän mitä se on kun ystävä saa lähteä suhdanteiden takia. Toisellakin on töissä oltu isosti ja pienesti ja nyt taas itse pienimuotoisesti yrittäjänä. Tiedän senkin kuinka "lainsuojaton" on ex-yrittäjä sosiaalietuuksien kanssa ja millainen on byrokratian ratas jos veromarkkoja vuosia yhteiskuntaan tahkonnut yrittäjä tahtoo muutaman roposen toimeentulotukea. Voin sanoa että se se on maanpäällinen helvet*ti.

Tällä pikaisella selvitteellä voin silti edelleen sanoa että tekevälle on aina töitä. Se sorkkarauta ja moottorisaha nyt luulisi pysyvän kaikilla jotenkin kädessä. Vai pysyykö enää vain iPhone? Kyrpii melko tanakasti tämä joukkio joka sieltä kotoa pitäisi duuneihin noutaa. Oma aloitekyky/soveltaminen itsensä työllistämiseen on ihan puhdas nolla ja saaatanallinen on meteli ulospäin foorumeilla ja kulmilla kun ei oo duunii ja ei oo mitään.. Näiden varaan jos tämän maan toimet laskee niin pian kusessa ollaan. Ja ollaankin jo..

[Repe Ruutikallo]

No jos kaikki työttömät alkaa työllistää itse itsensä ja jopa menestyksekkäästi, mistäs otetaan firmoihin työntekijät kun niitä taas tarvitaan? Kuka hullu enää palkkatöihin menee jos omallakin firmalla voi pärjätä. Yrittäminenhän sentään tarjoaa ainakin mahdollisuuden vaurastua kunnolla jos kaikki menee putkiloon, palkkatyö normaalisti ei.

Ei yhteiskunta nyt vaan sillä tavalla pelaa, että kaikki ovat jotenkin menestyviä yrittäjiä. Jos Jeesus yhtäkkiä lahjoittaisi kaikille Suomen työttömille ja surkeapalkkaisille kyvyn työllistää itsensä menestyksekkäästi, maa menisi lopulta sekaisin.

Sitä paitsi moni ahdistuisi, jos huonosti pärjääviä ei enää olisi. Alaluokka on ihan oikeasti monelle psykologisesti välttämätön oman olemisen vertailukohta.
Kuten suuri ajattelijamissi Satu Tuomisto sanoi, yhteiskunnassa pitää olla joukko köyhiä tai se ei toimi.

[Lare]

Nokitan vielä 38,3 °C kuumeella.

No, minä taasen pidin ensin sen kuumeversion. Pari viikkoa taukoa, sitten räkätauti tyyliin Nessu minuutissa. Molemmat alkoivat perjantaina, joten 2 viikonloppua pelastusarmeijalle parhaimpaan hiihtoaikaan. Kele.

[Jone]

No jos kaikki työttömät alkaa työllistää itse itsensä ja jopa menestyksekkäästi, mistäs otetaan firmoihin työntekijät kun niitä taas tarvitaan? Kuka hullu enää palkkatöihin menee jos omallakin firmalla voi pärjätä. Yrittäminenhän sentään tarjoaa ainakin mahdollisuuden vaurastua kunnolla jos kaikki menee putkiloon, palkkatyö normaalisti ei.

Ei yhteiskunta nyt vaan sillä tavalla pelaa, että kaikki ovat jotenkin menestyviä yrittäjiä. Jos Jeesus yhtäkkiä lahjoittaisi kaikille Suomen työttömille ja surkeapalkkaisille kyvyn työllistää itsensä menestyksekkäästi, maa menisi lopulta sekaisin.

Ei tietenkään se niin mene että kaikki olisi yrittäjiä. Kuitenkin valtion suunnasta katsottuna niitä on yhä liian vähän ja Finnvera yms suoltaa starttirahaa ja lainaa että niitä tulisi lisää eli tilausta on ja tilaa moiselle. Tämä on siis vaan yksi mahdollisuus monien joukossa työllistymiseen, mutta sen sijaan että tuota moni ajattelisi ja lähtisi tuohon kelkkaan niin mieluummin jäävät sohvalle kelan tuelle odottelemaan "jotain muutosta" tekemättä asialle itse yhtään mitään. Vaikka yrittäjyys on avain vauraampaankin eloon niin ei se toki läheskään aina sitä ole. Tämän pelossa moni kaihtaa sitä kun ruttoa ja odottaa toiselle töihin pääsyä että kaikki oheiskura kaatuu pahassa paikassa muiden niskaan ennen kuin omaan niskaan ja riittää se että pakkaa kännykän kuoria 7-16 ja lakkoilee sopivassa välissä. En kärjistyksessäni halveksu tuota työtä vaan asennetta voisi hieman ojentaa. Eräänä hyvänä esimerkkinä tuossa on kamut jotka koulunpenkiltä ponkaisivat työttömyyteen mutta se ei ollut vaihtoehto eikä yksinäinen siipi vielä kantanut erikoisalalla. Hepä perustivat osuuskunnan joka taas yhdessä monen henkilön avulla on voimavaraisempi ja lähtökohta nyt ihan toista maata töiden suorittamiseen. Kyllä se keino sieltä löytyy jos oma nuppi on yhtään siinä asennossa että se ei työtä kavahda.

[hatey]

Tehkää te te sitä Työtä nii stnan tavalla, sitä rouheeta oikeaa Työtä jota kaikille riittää asuinpaikasta riippumatta, vaikka vain lujalla tahdolla ja raa'alla voimalla, verenmaku suussa ja ikenet irvessä kirves takataskussa ja moottorisaha saappaanvarressa, niin minä nautin iPhone kädessä teidän veromarkoilla kustantamaanne Kelan rahaa. Tehkää Tehkää, Tehkää lujemmin, ahkerammin ja vaikka 30 h/vrk, niin voin hakea vaikka lainatukea, jos vaihtais auton uudempaan, entinenhän on jo kohta puolitoistavuotias. Niin ja iPhonekin on vain 2G, sehän alkaa nyt ahdistaa, tahtoo uuden.

[Macco]

Kyllä tässä maassa aina kirveelle löytyy töitä.

[hatey]

^Joo se on hyvä, niin on sitten iloisia ja reippaita veronmajsajia.

[Jone]

Se on tanakasti kuulasta kiinni mikä on onni ja autuus. Toisilla on täälläkin valtaosa viesteissä vuodatuksessa, kun taas toisilla hehkutuksessa vaikka 1 lainaeuro vain taskussa

[hatey]

^nii toisilla kuula jumittaa ja toisilla ei 8)

[Touho]

SItäpäs minäkin muistelin, että ei Jonen pitäisi olla mikään perusdemari, vaan tietoa ja kokemusta löytyy myös muunlaisesta elämästä. Silläpä tuo kommentointien yksioikoisuus vähän oudoksutti, ainakin noin ensialkuun.

Siitä (kuvitelmasta) olen kyllä vähän toista mieltä, että yrittämisellä tai yrityksen perustamalla voisi automaattisesti vaurastua, siis nimenomaan Suomessa. Se on kyllä harhaluulo, jonka kaikkoamisesta sekä verottaja että muu byrokraattien armeija pitää huolen.

Edelleen olen kyllä sitä mieltä, että läheskään kaikki työtä vaille jääneet ovat sitä omasta halustaan, pelkillä sosiaalietuuksilla löhöillen, tai että pelkällä ahkeruudella tai työmotivaatiolla automaattisesti pärjäisi tämän hetken Suomessa. Tekeville löytyy töitä, mutta paljon löytyy tästä maasta sellaisia, joilta toimeentulo on tavalla tai toisella viety, teki niitä töitä paljon tai vähän. Asiat ei aina ole niin yksinkertaisia kuin miltä ne erilaisissa markkina- poliittisisa tai uhopuheissa halutaan esittää.

[Jone]

SItäpäs minäkin muistelin, että ei Jonen pitäisi olla mikään perusdemari, vaan tietoa ja kokemusta löytyy myös muunlaisesta elämästä. Silläpä tuo kommentointien yksioikoisuus vähän oudoksutti, ainakin noin ensialkuun.

Siitä (kuvitelmasta) olen kyllä vähän toista mieltä, että yrittämisellä tai yrityksen perustamalla voisi automaattisesti vaurastua, siis nimenomaan Suomessa. Se on kyllä harhaluulo, jonka kaikkoamisesta sekä verottaja että muu byrokraattien armeija pitää huolen.

Edelleen olen kyllä sitä mieltä, että läheskään kaikki työtä vaille jääneet ovat sitä omasta halustaan, pelkillä sosiaalietuuksilla löhöillen, tai että pelkällä ahkeruudella tai työmotivaatiolla automaattisesti pärjäisi tämän hetken Suomessa. Tekeville löytyy töitä, mutta paljon löytyy tästä maasta sellaisia, joilta toimeentulo on tavalla tai toisella viety, teki niitä töitä paljon tai vähän. Asiat ei aina ole niin yksinkertaisia kuin miltä ne erilaisissa markkina- poliittisisa tai uhopuheissa halutaan esittää.

Näin ja siksipä näistä kirjaileminen on konstikasta kun ei ihan yksiselitteinen asia ole kyseessä. Mutta tosiaan se jäytää kun isointa meteliä pitää ne jotka ei mitään tee asioiden eteen ja "ehta työmies" ottaa kirveen kouraan eikä piipitä vaan tekee sen mihin kunto/osaaminen/tms riittää tavalla tai toisella. Pääsääntöisesti minun ymmärrykseni mukaan sosiaaliturva pitää omamme vielä hengissä vaikka räikeitä virheitäkin tapahtuu suuntaan ja toiseen joka päivä. Jos työmarkkinoiden piiristä putoaa vaikka sairauden takia pois niin silloinkin vielä huolta pidetään. Edes jotenkin.. Mulla olisi näistä niin meheviä ja pökerryttäviä asioita kerrottavana mutta tässä kohtaa on yksityisyyttä hieman suojeltava.
Mutta ehkä kaiken takana mulla oli tässä pointtina se että vaikka ei duunia ehkä nyt ole niin sinnikkäästi vaan pohtimaan mahdollisuuksia ja pohtimaan sitäkin että onko esim se yrittäjyys jotain josta voisi työn tehdä. Yksikin kaveri rupesi kesämökkien talonmieheksi eikä ole mitään koulutusta mutta lumet pudottelee ja pitää laiturit paikallaan ja rosvot tiessään kun mökki on "aktiivinen". Ei se sillä rahavirralla ulkomaille vielä muuta, mutta pitää kropan ja pään virkeänä eikä homehdu himassa.

[Macco]

Joskushan on myös pakko työllistyä omin voimin, kun työttömuusturvaa ei yksinkertaisesti saa. Tämä on vuodelta 2007, enkä tiedä onko tilanteeseen tullut minkäänlaista muutosta:
http://foorumi.paahtamo.net/index.php?m ... pic&tid=37

[Touho]

Tuossa edellisessä kommentissa oli näköjään yksi pieni mutta kenties oleellinen virhe, kun etteivät -sanan tilalle olikin tullut naputeltua "että". No toivottavasti se tarkoitus sieltä kuitenkin selvisi, eli että kaikki työtä vaille jääneet ole sitä omasta halustaan, eivätkä ainakaan elä valtion elätteinä vapaaehtoisesti. Joillekin se on jo ajatuksenakin melkoinen kynnys. Oli töitä tai ei.

Tuossa vähän lisää ajatuksia, mitä noista kommenteista aiemmin kirposi. Ei niinkään ketään henkilöä vastaan, vaan noin yleisemmin.
Esim. tuo näppärimmät työllistää itse itsensä - juu, niin tekee, ainakin teoriassa, ja ainakin ennenwanhaan pärjäsivätkin.

Eihän se tekemisen hommaaminen ja elinkeinonjarjoittajaksi ryhtyminen ole ongelma, mutta näinä aikoina ja tässä maassa se ei olekaan enää niin itsestäänselvää ja helppoa kuin ennen. Eikä toimeentulon saaminen varsinkaan, vaikka tekemistä olisi vaikka kuinka.
Esim. kaupallisella alalla on homma usein niin kilpailtua ja heikosti kannattavaa alalla kuin alalla, että sen kannattavan ja edes itsensä elättävän nichen löytyminen ei ole enää mitenkään varmaa. Verottaja ja muu byrokratia pitää huolen lisämotivoinnista.

Niin ja tuo iso nippu, joka jää kotiin Kela-rahoille ja ties mille etuuksille, minusta se on kokonaan eri juttu. On myös semmoinen nippu ihmisiä, joka ei edes saa minkään sortin Kela-, tai muitakaan sosiaalietuuksia, vaikka tekisi töitä ilmaiseksi.

Edes konkurssin tekeminen ei muuta asiaa, koska Suomen sosiaaliverkot on rakennettu ylhäältä ohjatussa pummi- tai palkkatyöputkessa eläville, eikä omatoimisesti itsensä elättävillä tai edes osa-aikaisesti työllistyneillä ole niihin mitään asiaa.

Tällä hetkellä tässä holhousvaltiossa juoppo pummikin tulee helpommin ja paremmin toimeen kuin esim. konkurssin tehnyt yrittäjä. Tai vaikka pätkätyöläinen, joka haluaisi työllistää itseään myös omatoimisesti, ilman valtion elätystä saati holhousta.

Se on loppujenlopuksi aika pienen nipun 'ongelma' tuo sosiaalietuuksilla kotona vapaaehtoisesti makaaminen tänä päivänä. Duunia tosiaan piisaa, mutta se toimeentulo ja rahan saaminen ei olekaan välttämättä enää niin itsestäänselvää, ainakaan tässä maassa. Se nk. virallinen totuus™ ja virallinen Suomi puhuu tietysti aivan toisenlaisesta todellisuudesta.

Minusta koko valtion voisi tänä päivänä lopettaa täysin turhana ja ylikalliina kansalaisia kuristavana kuluautomaattina, ja aloittaa uuden kevyemmän rakennus saman tien. Valtiosta pitäisi tehdä se kevyt palvelulaitos, mikä se joskus alunperin ja teorioissa on pitänyt ollakin. Sitten nuo uhokliseet voisivat jopa pitää paikkansa myös käytännössä.

Mutta ehkä kaiken takana mulla oli tässä pointtina se että vaikka ei duunia ehkä nyt ole niin sinnikkäästi vaan pohtimaan mahdollisuuksia ja pohtimaan sitäkin että onko esim se yrittäjyys jotain josta voisi työn tehdä. Yksikin kaveri rupesi kesämökkien talonmieheksi eikä ole mitään koulutusta mutta lumet pudottelee ja pitää laiturit paikallaan ja rosvot tiessään kun mökki on "aktiivinen". Ei se sillä rahavirralla ulkomaille vielä muuta, mutta pitää kropan ja pään virkeänä eikä homehdu himassa.

Juu, kaikenlaista kannattaa ja pitäisi pohtia, jos huono mäihä käy. Itse olen kyllä miettinyt semmoistakin, että se mielekkäin tapa yrittää nykyään voisi olla sen tekeminen jossain muualla kuin tässä maassa.

Tuokin on muuten totta että eihän sitä koulutuksella esim. niistä kesämökeistä huolehdita, mutta byrokraatit tuntuvat kai vaativan nykyään lumen lapioijaltakin maisterin papereita ja tietysti viranomaisen lupaa. Noin hiukan karrikoiden, muttei kovin paljon ehkä sittenkään.

Niin siis eikös tää ollut nimenomaan vuodatustopiikki?