Feminismi

[Sleepperi]

Nonnih! Nyt on onneksi Suomen johtavat valopäät keksineet valmistella uutta tasa-arvolakia...

Lain lähtökohtana on, että yritys ei saa myydä toisiaan vastaavia tuotteita eri hintaan eri sukupuolille. Kuulostaa ensi kuulemalta järkevältä?

Ei kuulosta edes ensi kuulemalta järkevältä. Pikemminkin sellaiselta jutulta josta ei hyödy kukaan, mutta haittaa kyllä on. Siinä mielessä klassinen "tiedostavien" operaatio, aivan kuin Ottawan sopimus.

Oliko jotain linkkiä...? Mielelläni kuulisin vielä ketä tuon puuhamiehinä/naisina on.

[ManiMicci]

Nonnih! Nyt on onneksi Suomen johtavat valopäät keksineet valmistella uutta tasa-arvolakia...

Lain lähtökohtana on, että yritys ei saa myydä toisiaan vastaavia tuotteita eri hintaan eri sukupuolille. Kuulostaa ensi kuulemalta järkevältä? No entäs, kun hyvänä esimerkkinä tähän lakiin on hiusten leikkaus? Voi Jeesus! Myös esimerkiksi "naisten punttisalit" ovat tämän jälkeen kiellettyjä. Alkaa menemään aikas naurettavaksi!

Onneksi yrittäjien keskusliittokin on herännyt tähän spedeilyyn ja pyrkivät nyt puhumaan järkeä päähän. Kaikenmaailmanpelleilyjä!

Toivonpahan vaan, että tämän jälkeen ovat sitten esim miesten farkutkin yhtä halpoja kuin naisten!!!

Jos en nyt kauhean väärin muista, niin lumipallo lähti vierimään siitä, kun joku varustamo myi "kaksi naista yhden hinnalla"-risteilyjä.

[Pasteur]

Oliko jotain linkkiä...? Mielelläni kuulisin vielä ketä tuon puuhamiehinä/naisina on.

Sori - ei oo... Uutisissa oli eilen ja sieltä bongasin.

kun joku varustamo myi "kaksi naista yhden hinnalla"-risteilyjä.

Tuo nyt kyllä kuulostaa puolestaan ihan järkevältä!

[Jone]

Anniel-Edit: Katkaistu Sivaritopicista

Se on lisättävä että väärin on se että pojat menettää 1 vuoden palkan suhteessa tyttöihin. Vaikkapa bensiksen kassalla ehtii vuodessa saada palkkaa tyyliin 12 x 1400= 16800€ (PAM) Tämä "menetys" tarkoittaa sitä että poikien pitäisi saada seuraavan 40v ajan töistään vuodessa 420€ tyttöjä enemmän tuloa jos mihinkään tasa-arvoon pyritään..

Nykyisellä erolla miesten ja naisten keskipalkassa tämä tosin toteutuu kevyesti.
/---
ap

Mutta syy on muualla. Tätä jo käsiteltiin toisaalla. Naisethan valitsee duunin jossa päivätyö ja viikonloput vapaat. Syy usein että voi olla lasten luona enemmän. Miehet taasen tekee muinakin aikoina duunia ja ylitöitä sekä viikonloppuja saaden isomman korvauksen ja yritysmaailman "isopalkkaisuus" vaatii juurikin näitä toimia ja siihen ei kaikki naiset ole valmiita. Naisten tyypillinen yritys on pieni, lähinnä itsensä palkkaamiseen johtava työ mutta sen isommaksi ei riskiä tahdota viedä. Miehet taasen ottaa sen riskin ja yritykset on mittavampia. Kun tämän kaiken laskee yhteen niin asia näkyy ihan eri valossa.

[wanders]

Kun pyysit tuolla toisaalla keskustelua, niin tulin tähän ketjuun vaikka eihän tämä mitään sivarijupinaa ole.

Naisethan valitsee duunin jossa päivätyö ja viikonloput vapaat.

Monet miehetkin valitsevat näin, mikäli tällaista työtä on tarjolla.

Miehet taasen tekee muinakin aikoina duunia ja ylitöitä sekä viikonloppuja saaden isomman korvauksen ja yritysmaailman "isopalkkaisuus" vaatii juurikin näitä toimia ja siihen ei kaikki naiset ole valmiita.

Eivät varmaan kaikki miehetkään ole halukkaita uhraamaan vapaa-aikaansa ansiotulon hankkimiseen, mikäli se ei ole tarpeellista.

Naisten tyypillinen yritys on pieni, lähinnä itsensä palkkaamiseen johtava työ mutta sen isommaksi ei riskiä tahdota viedä. Miehet taasen ottaa sen riskin ja yritykset on mittavampia.

Minä näkisin, että pieniä yhden-kahden henkilön yrityksiä on niin miehillä kuin naisillakin. Suuryritykset ovat olleet perinteisesti sukujen omistamia, ja silloin niiden johdossa ovat yleensä suvun miehet. Nykyäänhän suuryritykset ovat kansainvälisiä, ja edelleen niiden johdossa on runsaasti miehiä.

Mutta ei tämä selitä sitä, miksi mies saa samasta duunista enemmän palkkaa kuin nainen.

[vinouma]

Mutta ei tämä selitä sitä, miksi mies saa samasta duunista enemmän palkkaa kuin nainen.

Käsi sydämellä; oletko koskaan tavannut naista, joka saisi vähemmän palkkaa samasta työstä kuin mies?! Minä en ole.

/V

[Anniel]

Jatketaan pohdistaa naisten ja miesten palkoista täällä

[wanders]

Mutta ei tämä selitä sitä, miksi mies saa samasta duunista enemmän palkkaa kuin nainen.

Käsi sydämellä; oletko koskaan tavannut naista, joka saisi vähemmän palkkaa samasta työstä kuin mies?! Minä en ole.

Käsi sydämellä vastaan kyllä.
Eihän jokainen useinkaan toitota omaa palkkaustaan, joten ei näitä tapauksia välttämättä tiedä. Kyse ei ole tietämissäni tapauksissa taulukkopalkoista.

[Anniel]

Mutta ei tämä selitä sitä, miksi mies saa samasta duunista enemmän palkkaa kuin nainen.

Käsi sydämellä; oletko koskaan tavannut naista, joka saisi vähemmän palkkaa samasta työstä kuin mies?! Minä en ole.

Käsi sydämellä vastaan kyllä.
Eihän jokainen useinkaan toitota omaa palkkaustaan, joten ei näitä tapauksia välttämättä tiedä. Kyse ei ole tietämissäni tapauksissa taulukkopalkoista.

Puutarha-alalla tämä mies-lisä palkassa on ainakin hyvin yleistä...

[TheKraken]

Anteeksi nyt on pakko pistää mielestäni kaverin esittämä niin osuva sutkautus:

"Jos oletetaan, että nainen saa samasta työstä pienemmän palkan ja on yhtä hyvä työntekijä kuin mieskin, niin miksei jokainen firma suomessa palkkaa vain naisia ja säästä näin rahaa?"

Tämä sopis kyllä paremmin sovinismi-topicciin. Pitäsköhän avata semmonen?

[Jone]

Mutta ei tämä selitä sitä, miksi mies saa samasta duunista enemmän palkkaa kuin nainen.

Käsi sydämellä; oletko koskaan tavannut naista, joka saisi vähemmän palkkaa samasta työstä kuin mies?! Minä en ole.

Käsi sydämellä vastaan kyllä.
Eihän jokainen useinkaan toitota omaa palkkaustaan, joten ei näitä tapauksia välttämättä tiedä. Kyse ei ole tietämissäni tapauksissa taulukkopalkoista.

Kukin työsopimus määrittelee erikeen työtehtävät ja niistä saatavan korvauksen ja mahdolliset lisäkorvaukset jos sikseen. En todellakaan usko että kukaan maksaa samassa ajassa tehdystä ja TÄYSIN samasta lopputuloksesta vapaaehtoisesti enemmän sille joka on vaan toista sukupuolta. On väkisinkin joku "muu tekijä" jos muuttaa sen mitä jää viivan alle.

[wanders]

Kukin työsopimus määrittelee erikeen työtehtävät ja niistä saatavan korvauksen ja mahdolliset lisäkorvaukset jos sikseen. En todellakaan usko että kukaan maksaa samassa ajassa tehdystä ja TÄYSIN samasta lopputuloksesta vapaaehtoisesti enemmän sille joka on vaan toista sukupuolta. On väkisinkin joku "muu tekijä" jos muuttaa sen mitä jää viivan alle.

On olemassa aloja, joissa työntekijöillä on itsenäiset työsopimukset ohi virallisten taulukoiden; kyse on henkilökohtaisista lisistä. Työtehtävissä ei tarvitse olla merkintöjä työn erilaisuudesta. Työnantaja on jostain syystä päätynyt hyväksymään tällaisen palkkausjärjestelyn kyseisen henkilön kohdalla. On varmasti tilanteita, joissa nainen saa tässä tapauksessa enemmän kuin mies.

[Jone]

Kukin työsopimus määrittelee erikeen työtehtävät ja niistä saatavan korvauksen ja mahdolliset lisäkorvaukset jos sikseen. En todellakaan usko että kukaan maksaa samassa ajassa tehdystä ja TÄYSIN samasta lopputuloksesta vapaaehtoisesti enemmän sille joka on vaan toista sukupuolta. On väkisinkin joku "muu tekijä" jos muuttaa sen mitä jää viivan alle.

On olemassa aloja, joissa työntekijöillä on itsenäiset työsopimukset ohi virallisten taulukoiden; kyse on henkilökohtaisista lisistä. Työtehtävissä ei tarvitse olla merkintöjä työn erilaisuudesta. Työnantaja on jostain syystä päätynyt hyväksymään tällaisen palkkausjärjestelyn kyseisen henkilön kohdalla. On varmasti tilanteita, joissa nainen saa tässä tapauksessa enemmän kuin mies.

Työsopimuksissa ei ole mitään virallista taulukkoa. Tosin kuhunkin työsopimukseen tulee kirjata mitä työehtosopimusta sovelletaan joka antaa tietyt raamit. Lisäksi pääsääntöiset työtehtävät, työaika, palkan määräytymisperusteet jne. Eli kullekin työlle sorvataan oma sopimus. Tästäkin on säädös mitä siihen vähintään tulee kirjailla. Jos tässä asiassa ei osaa/voi pitää puoliaan niin voi lopputuloksessa jäädä naapuristaan tappiolle. "Minimi" on sama identtidestä suoritteesta mutta sen jälkeen se on sopparista kiinni kuinka sen neuvottelee edukseen.

[Pasteur]

Niin eli eikös tämä palkka homma ole harvinaisen yksiselitteinen:
1. Miehet ovat keskimäärin tehokkaampia ja parempia työntekijöitä sekä
2. ovat parempia neuvottelijoita (palkkakeskustelut) ja
3. ovat valmiimpia kilpailuttamaan palkkaansa työnvaihdon uhalla.

Haukkukaa vain sovinistiksi, mutta näin se asia minusta näin stereotypisesti on. Ja tämähän on vain oikein. Tietysti olisi tasa-arvoisempaa, jos tiputettaisiin tuo sukupuoli tällaisesta keskustelusta pois ja puhuttaisiin mieluummin erilaisista ihmistyypeistä, joilla on erilaisia ominaisuuksia ja insentiivejä.