Onko sinua piiskattu lapsena?

[theinonen]

Mistäs semmoinen sitten johtuu, että lapsista ja nuorista on tullut aiempaa väkivaltaisempia ja kiusaaminen on muuttunut koko ajan entistä raaemmaksi touhuksi?

Asiasta ei voida syyttää fyysistä kuritusta sillä sitä ei harrasteta, joten asian täytyy olla toisinpäin.

[nallemaija]

Mistäs semmoinen sitten johtuu, että lapsista ja nuorista on tullut aiempaa väkivaltaisempia ja kiusaaminen on muuttunut koko ajan entistä raaemmaksi touhuksi?

Asiasta ei voida syyttää fyysistä kuritusta sillä sitä ei harrasteta, joten asian täytyy olla toisinpäin.

Miten niin ei harrasteta?

[amanita]

Piiskaa saatiin kaikki mukulat tarpeen tullen, normikansalaisia meistä tuli, ymmärrys kurituksen tarpeellisuudestakin kirkastui iän kartuttua. Kyllä lapsi tunnistaa rangaistuksen ja järjettömän väkivallan eron.

Lällyilyn tuloksia alkaa näkyä nykyään liiankin kanssa.

Jos Hopeisessa Omenassa jatketaan laittoman kurittamisen kannattamista ylläpidon taholta, kiitän ja jatkan muualla.

Viestissäni ei ole laittoman kurituksen kannatuksesta sanaakaan.

EDIT: Mikäli jäsen NeliX4 vielä sattuu uskaltautumaan foorumille viestiäni lukemaan, saattaa hän huomata, että vastasin täsmällisesti otsikon kysymykseen. Huomioin sen jälkeen nuorison nykytilanteen käyttäytymisen suhteen.

Kuulemiin!

[Carde]

Piiskaa saatiin kaikki mukulat tarpeen tullen, normikansalaisia meistä tuli, ymmärrys kurituksen tarpeelisuudestakin kirkastui iän kartuttua. Kyllä lapsi tunnistaa rangaistuksen ja järjettömän väkivallan eron.

Lällyilyn tuloksia alkaa näkyä nykyään liiankin kanssa.

Jos Hopeisessa Omenassa jatketaan laittoman kurittamisen kannattamista ylläpidon taholta, kiitän ja jatkan muualla.

Viestissäni ei ole laittoman kurituksen kannatuksesta sanaakaan.

EDIT: Mikäli jäsen NeliX4 vielä sattuu uskaltautumaan foorumille viestiäni lukemaan, saattaa hän huomata, että vastasin täsmällisesti otsikon kysymykseen. Huomioin sen jälkeen nuorison nykytilanteen käyttäytymisen suhteen.

Kuulemiin!

Soon Amis semmonen juttu että mokaroottoreilla ei saa olla mielipiteitä, ainakaan toisenlaisia kuin jollakin toisella on. Soot siis nyt väkivallankannattaja, taidatkin olla semmonen lapsenpieksäjä homppu jolla ei ole yksityiselämää eikä muutakaan toimintaa hompun ulkopuolella. Eli siis pahoinpiteletkö homppua, mää vaan kysyn?! Onko homppu siis Aman tyttö jota se pieksää huviksensa ohimennessään... hmmm ... ilmankos tää pykiikin joskus, taitaa pykiä samaa tahtia kun ama muksii sitä.

[KunkkuJ]

Tuliko Aman taipumus väkivallan käyttöön jollekin yllätyksenä? Kuka täällä alin omaa riehuu kaulimen kanssa, kysyn vaan?

[Carde]

Voidaanko siis olettaa väitösten perusteella että Ama on = homppu?. Olenko siis tunkeutunut kaikki nämä vuodet Amaan? Olenko siis nyt salasuhteessa amiksen kanssa? täytyyhän tän olla siis tosi salainen suhde koska en sitä itsekkään ole tiennyt ollenkaan. Mitähän akka sanoo tähän?!

[aaDe]

Sitten kun sitä ymmärtämystä on liikaa, on tuloksena näitä koulusurmia sun muuta ei toivottavaa käytöstä.

Ihanko vakavalla naamalla väität, että koulusurmaajista on välitetty ja ymmärretty liikaa? Voi morjens.

Intissä aikoinaan sai muistutuksen, että Suomen kansa on monimuotoista, mutta että näin monimuotoistaa...

[Latvastalaho]

Tässä yksi tutkielma aiheesta http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu06104.pdf

[PedroK]

Jos joku haluaa nähdä tutkimustuloksia tästä aiheesta, se on helppoa. Menkää kadulle katsomaan nykynuorisoa. Siellä kasvaa ensimmäinen sukupolvi tämän pullamössölainsäädännön alla.
Minusta on todella huolestuttavaa, kun täällä jotkut eivät osaa erottaa toisistaan lapsen kasvatusta ja pahoinpitelyä. Tuollainen ymmärtämättömyys pelottaa minua. Ei kukaan pahoinpitele pientä ihmistä, jota rakastaa, joka on hänelle tärkeintä maailmassa, kuten oma lapsi kuuluu olla jokaiselle vanhemmalle. Luunapilla tai tukistamisella ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa.

Samaa mieltä 100%. Tuolla ne nytkin pomppii päiväkodin katolla, mutta eihän äityleitten kullannuput nyt sellaista voi tehdä. Maanantai aamuisin on kiva viedä oma tytär tarhaan kun kaupungilta on oikein oma siivoaja putsaamassa leikkikenttää näiden hieman vanhempien arjen sankareiden jätöksistä. Tämä aihe karkaa äärimmäisyyksiin mutta edelleenkin luunapin vertaaminen pahoinpitelyyn menee liiallisuuksiin. Itse en ole lastani pahoinpidellyt ja pidän sitä tuomittavana tekona.

[MacFinn]

En mä tähän mitään osaa sanoo, saattaa olla, että joskus sain selkääni, syystä. Tai ainakin tukkapöllyä. So what.

Minusta tää ajattelu, että kaiken voi selittää lapsuuden tapahtumilla tai edes vanhempien antamilla esimerkeillä, on lähinnä huvittava. Itse olen valinnut, mikä on minusta oikein ja mikä väärin. Ja sen mukaan yrittänyt elänyt. Jos homma menee poskelleen, syy on minun eikä mun vanhempien tai isosiskon.

[Lihapipo]

Kyllä tuollainen on jo aika dekadenttia ajattelua, että ihminen olisi muka itse tietoinen, saati vastuussa tekemisistään. Ettekö tiedä, ettei vika ole koskaan tekijässä, vaan ympäristössä?

Tällaisistakin asioista keskusteltaessa on hyvä muistaa, että kaikenlainen hysteria, mustavalkoistaminen ja asioiden paisuttelu on nykyään kovassa huudossa. Voidaan puhua jopa ihan muoti-ilmiöstä. Välillä vaikuttaa siltä, että se äänekkäin osa kansasta ei erota enää edes harmaasävyjä, vaan aivotoiminta on muuttunut täysin digitaaliseksi. Vaikka kukaan ei koskaan lue iltapäivälehtiä tai seuraa muutenkaan vastaavanlaista mediaa, niin aika iso osa kansasta on jotenkin mystisesti muodostanut mielipiteensä näiden otsikoiden linjausten perusteella. Joku rohkea saattaisi jopa väittää, että nämä mediat suorastaan ruokkivat tällaista mustavalkoista maailmankuvaa, koska se näkee, että sitä kansa kaipaa. Eivät ne "hölmöt lehtimiehet" niin hölmöjä välttämättä olekaan, vai? Minä en sellaista uskalla väittää, toki. Ihan liian vallankumouksellista minun makuuni.

[mikaw_]

Minusta tää ajattelu, että kaiken voi selittää lapsuuden tapahtumilla tai edes vanhempien antamilla esimerkeillä, on lähinnä huvittava. Itse olen valinnut, mikä on minusta oikein ja mikä väärin. Ja sen mukaan yrittänyt elänyt. Jos homma menee poskelleen, syy on minun eikä mun vanhempien tai isosiskon.

Niin, olisit tosin saattanut "valita" erilaisia asioita jos olisit syntynyt Wahlroosin perheeseen tai jakomäkeläiseen alkoholistiperheeseen.

Mistä ne elämisen mallit ja ajatuskuviot mikä on "oikein" mikä "väärin" tulee? Itse uskon, että ihmisen valinnanmahdollisuuksia liioitellaan rankasti. Ihminen on geeniensä ja ympäristönsä tulos ja ehkä siellä joku pieni tila jää aidoille omille valinnoillekin tilaa, mutta ei nekään tyhjästä synny. Usein asia menee todellisuudessa niin, että ihminen tekee asian X ja sen jälkeen keksii itselleen rationaalisen perusteen miksi teki niin kuin teki.

[aaDe]

Mistäs semmoinen sitten johtuu, että lapsista ja nuorista on tullut aiempaa väkivaltaisempia ja kiusaaminen on muuttunut koko ajan entistä raaemmaksi touhuksi?

Asiasta ei voida syyttää fyysistä kuritusta sillä sitä ei harrasteta, joten asian täytyy olla toisinpäin.

Tämä todistamattomien väätteitten ja loogisen päättelyn mestariteos vakuutti itselleni, että theinonen on trolli... Pahoittelen että olen osallistunut keskusteluun.

[MacFinn]

Minusta tää ajattelu, että kaiken voi selittää lapsuuden tapahtumilla tai edes vanhempien antamilla esimerkeillä, on lähinnä huvittava. Itse olen valinnut, mikä on minusta oikein ja mikä väärin. Ja sen mukaan yrittänyt elänyt. Jos homma menee poskelleen, syy on minun eikä mun vanhempien tai isosiskon.

Niin, olisit tosin saattanut "valita" erilaisia asioita jos olisit syntynyt Wahlroosin perheeseen tai jakomäkeläiseen alkoholistiperheeseen.

Mistä ne elämisen mallit ja ajatuskuviot mikä on "oikein" mikä "väärin" tulee? Itse uskon, että ihmisen valinnanmahdollisuuksia liioitellaan rankasti. Ihminen on geeniensä ja ympäristönsä tulos ja ehkä siellä joku pieni tila jää aidoille omille valinnoillekin tilaa, mutta ei nekään tyhjästä synny. Usein asia menee todellisuudessa niin, että ihminen tekee asian X ja sen jälkeen keksii itselleen rationaalisen perusteen miksi teki niin kuin teki.

No, enpä tiedä. Tein siinä 15-20-vuotiaana valintoja, joita suurin osa mun ympäristössä ei tehnyt.

[macoon]

Tulihan tuota remmiä ja hiilikoukullakin taisivat leipoa, sitten kun osasin juosta kunnolla ja hypätä ikkunasta sujuvasti pimeään yöhön kerrat väheni. Oli maan tapa silloin tuo pentujen kurittaminen.

[iDock]

On kuritettu - ja kaikki syystä. On tukistettu, annettu luunappeja, kerran selkään, pesty suu saippualla - kaikki kerrat ihan syystä eikä vihapäällä minua kuritettu kertaakaan. Eikä minusta ole tämän kamalampaa tullut, enkä ole vanhemmilleni katkeroitunut. Mielestäni aiheellisen ruumiillisen kurittamisen kieltäminen on yksi typerimmistä asioista, mitä on päätetty. Aina meinaan se puhe ei mene perille.

[arttula]

On kuritettu - ja kaikki syystä. On tukistettu, annettu luunappeja, kerran selkään, pesty suu saippualla - kaikki kerrat ihan syystä eikä vihapäällä minua kuritettu kertaakaan. Eikä minusta ole tämän kamalampaa tullut, enkä ole vanhemmilleni katkeroitunut. Mielestäni aiheellisen ruumiillisen kurittamisen kieltäminen on yksi typerimmistä asioista, mitä on päätetty. Aina meinaan se puhe ei mene perille.

Näinpä juuri. Mutta se, kun ei tunnu menevän kukkahattutädeille kaaliin. Kaikki lapset vaan eivät ole yhtä kilttejä, ja usko puhetta.

[nallemaija]

Edelleen täällä odotellaan niitä linkkejä tutkimuksiin joissa osoitetaan että ruumillinen kuritus on eduksi lapsen henkiselle ja fyysiselle kasvulle.

[Tauvo]

Edelleen täällä odotellaan niitä linkkejä tutkimuksiin joissa osoitetaan että ruumillinen kuritus on eduksi lapsen henkiselle ja fyysiselle kasvulle.

Ympäröivä todellisuus olisi tarjolla. Se ei varmaan kelpaa...

[arttula]

Edelleen täällä odotellaan niitä linkkejä tutkimuksiin joissa osoitetaan että ruumillinen kuritus on eduksi lapsen henkiselle ja fyysiselle kasvulle.

Ympäröivä todellisuus olisi tarjolla. Se ei varmaan kelpaa...

Näinpä juuri. Kohtuus kaikessa. Sekä ruumiillisessa kurituksessa, että "vapaassa kasvatuksessa". Jokainen ihimnen on yksilö. Jotkut lapset vaan ovat "helppoja" ja kilttejä, ja uskovat (tarvittaessa) tiukkaa puhetta. Toisiin silä ei ole vaikutusta - kuten minuun lapsena. Mitenköhän olisit, Nallemaijja, selvinnyt minun kasvatuksestani ? Sain kyllä jopa ylimäärin rakkautta, kuria ja läheisyyttä. Mutta silloin tällöin se ei riittänyt, vaan ihan luunappi ja tukistaminen tulivat tarpeeseen.

[iDock]

Näinpä juuri. Kohtuus kaikessa. Sekä ruumiillisessa kurituksessa, että "vapaassa kasvatuksessa". Jokainen ihimnen on yksilö. Jotkut lapset vaan ovat "helppoja" ja kilttejä, ja uskovat (tarvittaessa) tiukkaa puhetta. Toisiin silä ei ole vaikutusta - kuten minuun lapsena. Mitenköhän olisit, Nallemaijja, selvinnyt minun kasvatuksestani ? Sain kyllä jopa ylimäärin rakkautta, kuria ja läheisyyttä. Mutta silloin tällöin se ei riittänyt, vaan ihan luunappi ja tukistaminen tulivat tarpeeseen.

Nimenomaan.
Joillekin lapsille riittää pelkkä puhe, mutta osalle ei riitä. Tiedän esimerkkejä, joissa tenava olisi ansainnut pariin kertaan sopivasti kurittamista, kun meni töhrimään graffiteja ja varastamaan kaupasta. Mutta kun ei vanhemmat voi kurittaa - ja ei - puhe ei mennyt perille. Voisiko jopa väittää, että tällä tavalla valtio saa aikaan yhä enemmän nuorisorikollisia?

[zuzia]

Vastaan kysymykseen: On. Kaksi kertaa. Ei tarvinnut enempää.

Itselleni ainakin tuollainen kuri toimi vanhempanakin. Opettaja väänsi korvasta (olin n.15v ja tarkkiksella) kun olin myöhässä koulusta ja kipeää teki. En enää ikinä myöhästynyt koulusta ja monta vuotta sen jälkeenkin aamurutiinit piti ja se mahdollisti mulle mm. sen että sain yläasteen (joka oli yhtä maanalainen paikka mm. koulukiusaamisen vuoksi) jälkeen jatko-opiskelut hoitumaan erittäin kunniallisesti.

Kommentti: lapset ovat henkilöitä ja yksilöitä, kuten joku yllä jo mainitsikin. Ei ole sellaista kasvatusmetodia, joka pätisi kaikkiin erilaisiin lapsiin. Piiska on ihan eri asia kuin väkivalta, sillä se tuntuu ikävältä mutta ei siitä voi tulla vahinkoa tai ruhjeita. Totta sekin, että kipu unohtuu nopeasti. Tuo kuulosti ihan kauheelta tuo "uhkailu ja kiristys". Sillä tavallako lapsi sitten oppii toimimaan yhteiskunnassakin, että saa haluamansa...?

[mmmvuori]

Joillekin vaimoille riittää pelkkä puhe, mutta osalle ei riitä. Tiedän esimerkkejä, joissa vaimo olisi ansainnut pariin kertaan sopivasti kurittamista, kun jätti silittämättä mun paidan ja varastamaan mun lompuukista. Mutta kun ei rakastava aviomies voi kurittaa - ja ei - puhe ei mennyt perille.

Boldaukset mun. Kyllä mä pienen ja hellän naisen kurittamisen ymmärrän, ei siinä mitään. Vähän tukistusta silloin, luunappia tällöin. Joskus tietty vähän vitsaakin, tietty. Oppiipahan paikkansa maailmassa.

päivänkakkara te ootte sairaita. Mun oma lapsi ois vihoviimeinen elävä olento johon käyttäisin väkivaltaa ja jolle tahallani aiheuttaisin kipua. Ja vihoviimeinen olento, jonka haluaisin mua pelkäävän, tai itkevän kivusta jonka mä olisin aiheuttanut. Mä rakastan mun lapsia, ja haluan niitä suojella kivulta ja pelolta.

Naista ei saa kurittaa? Työkavereita ei saa kurittaa? Koiriakaan ei saa kurittaa? Mutta että lasta sitten saa?

V1ttu te ootte sairaita...

[Lihapipo]

^Kiitän herra professoria tästä veitsenterävästä analyysista, jonka perusteella minun sukupolveni vanhemmista ja isovanhemmista arviolta suurin osa on/olivat mielisairaita lapsenvihaajia. En olisi kertomatta tiennyt.

Minä taas kovasti ihmettelen, että millä ilveellä nuo lapset on saatu kasvatettua silloin joskus pimeässä menneisyydessä, kun vanhemmat eivät lukeneet tieteellisiä tutkimuksia aiheesta. Vähän niinkö joku väittäisi, että elämä oli mahdollista ennen kännyköitä ja intternettiä.

[tk3]

Edelleen täällä odotellaan niitä linkkejä tutkimuksiin joissa osoitetaan että ruumillinen kuritus on eduksi lapsen henkiselle ja fyysiselle kasvulle.

Ympäröivä todellisuus olisi tarjolla. Se ei varmaan kelpaa...

Edelleen odotetaan. Et varmaan Tauvo itsekaan usko etta tuo argumenttisi olisi kovin vahva.

Wikipedia, tuo totuuden runsaudensarvi:
"Ruumiillista kuritusta käsittelevä tutkimus voidaan summata lyhyesti: kurituksesta ja väkivallasta on lapselle pelkkää haittaa. Kurituksella ei saavuteta mitään kasvatuksellista hyötyä, ja sen avulla saadaan vain joko silmänpalvontaa tai sokeaa tottelevaisuutta ilman omaa harkintakykyä. Väkivalta traumatisoi, lisää nuoruus- ja aikuisiän aggressiivisuutta, ja haitat ulottuvat aikuisikään saakka"
Tutkimuslahteet loytyvat linkin takaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus

http://www.apa.org/news/press/releases/ ... nking.aspx

http://www.psychpage.com/family/disc.html

http://medicalxpress.com/news/2012-02-p ... -term.html

Tasta en saa jostain syysta toimivaa linkkia:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5249567278

Ja tassa jotain vaihtoehtoja fyysiselle kuritukselle. Ettei unohdu, etteivat valinpitamattomyys ja fyysinen kuritus ole ainoita vaihtoehtoja
http://www.pediatrics.emory.edu/divisio ... ernat.html

t. Kukkahattuseta