Opettaja Antti Korhosen erottaminen pohdituttaa

[Mailia]

Miksi sen pitäisi sitten tulla taholta, jolla ei ole mitään lupaa käyttää sitä?

Tässä se ongelma juuri onkin - opettajilla ei ole oikeutta pitää kuria, vaikka sitä heiltä vaaditaan...

Joka tapauksessa se todellakin on jumalattoman typerää - hintaa maksetaan kaduilla koko ajan, ja se hinta vain suurenee.

Eli selvästikin opettaja on tehnyt tässä väärin ja käynyt oppilaaseen kiinni, vaikka hänellä ei ole oikeuksia ja edellytyksiä siihen. Sääntöjen typeryydestähän voi keskustella ja vaatia niiden muuttamista, mutta tämän opettajan erottaminenhan oli aika selkeä ja johdonmukainen päätös.

[Peitsamo]

36 b § (13.6.2003/477)
Häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen

Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös oikeus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen.

Rehtori ja opettaja voivat 1 ja 2 momentissa tarkoitetuissa tilanteissa toimia yhdessä tai kumpikin erikseen. Oppilaan poistamisessa ei saa käyttää voimankäyttövälineitä. Voimakeinojen käyttöön turvautuneen opettajan tai rehtorin tulee antaa kirjallinen selvitys tapahtuneesta opetuksen järjestäjälle

[theinonen]

Ok, ihan hypoteettinen kysymys nallemaijalle.

Matkustat aikakoneella ajassa taaksepäin Hitlerin kouluvuosille ja saat mahdollisuuden estää tulevat tapahtumat, toisen maailmansodan sekä juutalaisten joukkotuhoamisen.

Pyydätkö tätä nuorta mulkeroa toimimaan toisin ja yrität näin välttää tulevat murheelliset tapahtumat, vai turvaudutko vanhaan kunnon väkivaltaan ja viet kaverin koulun taakse lopetettavaksi?

On aina hienoa jos asiat pystyy hoitamaan pelkästään puhumalla. Tähän vaaditaan kuitenkin se, että toinen osapuoli on valmis kuuntelemaan puhetta tai muuten kaikki on vain sananhelinää ilman mitään vaikutusta mihinkään.

[Mailia]

En näe mitenkään tilannetta niin uhkaavana, että opettajan pitäisi käydä käsiksi. Oppilas ei ilmeisesti kumminkaan ollut aloittamassa tappelua tai muuta, vaan aukoi siinä päätään ei-opetustilanteessa.

[arisel]

Eli selvästikin opettaja on tehnyt tässä väärin ja käynyt oppilaaseen kiinni, vaikka hänellä ei ole oikeuksia ja edellytyksiä siihen. Sääntöjen typeryydestähän voi keskustella ja vaatia niiden muuttamista, mutta tämän opettajan erottaminenhan oli aika selkeä ja johdonmukainen päätös.

Saivartelua. Kumpi on parempi: pysäyttää häiriökäyttyätyminen ajoissa vai antaa sen ajatua poliisin hoidettavaksi?

[nallemaija]

Ok, ihan hypoteettinen kysymys nallemaijalle.

Matkustat aikakoneella ajassa taaksepäin Hitlerin kouluvuosille ja saat mahdollisuuden estää tulevat tapahtumat, toisen maailmansodan sekä juutalaisten joukkotuhoamisen.

Pyydätkö tätä nuorta mulkeroa toimimaan toisin ja yrität näin välttää tulevat murheelliset tapahtumat, vai turvaudutko vanhaan kunnon väkivaltaan ja viet kaverin koulun taakse lopetettavaksi?

On aina hienoa jos asiat pystyy hoitamaan pelkästään puhumalla. Tähän vaaditaan kuitenkin se, että toinen osapuoli on valmis kuuntelemaan puhetta tai muuten kaikki on vain sananhelinää ilman mitään vaikutusta mihinkään.

Sinäpä skenaarion heitit.

EDIT: lasketaanko tuo muuten natsi-kortiksi?

[Mailia]

Poliisin hoidettavaksi. Ei se ole opettajan tehtävä käydä käsiksi.

[arisel]

Tarjosin tuossa aiemmin vaihtoehdoksi putkayötä, kelpaako se sulle?

Edit:

Allekirjoitukset (24 812)

[nallemaija]

Eli selvästikin opettaja on tehnyt tässä väärin ja käynyt oppilaaseen kiinni, vaikka hänellä ei ole oikeuksia ja edellytyksiä siihen. Sääntöjen typeryydestähän voi keskustella ja vaatia niiden muuttamista, mutta tämän opettajan erottaminenhan oli aika selkeä ja johdonmukainen päätös.

Saivartelua. Kumpi on parempi: pysäyttää häiriökäyttyätyminen ajoissa vai antaa sen ajatua poliisin hoidettavaksi?

Riippuu keinoista. Onko se joku automaatio että kun teini aukoo päätään niin tulevaisuus on synkkä? Sellaisia ne monet teinit nyt vaan tuppaa olemaan. Haetaan rajoja ja kokeillaan.

[nallemaija]

Tarjosin tuossa aiemmin vaihtoehdoksi putkayötä, kelpaako se sulle?

Edit:

Allekirjoitukset (24 812)

Miten ois poliisikyyti vanhempien luo selvittelemään. Tarvittaessa vaikka sosiaaliviranomaisten. Tuskin kuitenkaan yhdestä suunsoittokerrasta mutta jos jatkuvaa.

[Mailia]

Tarjosin tuossa aiemmin vaihtoehdoksi putkayötä, kelpaako se sulle?

Jos on ajautunut siihen tilaan, että pitää mennä yöksi putkaan, niin sitten mennään. Ei se silti anna opettajalle oikeutta käydä käsiksi päätä aukovalle oppilaalle, kerta opettajan valmiudet voimankäyttöön on kutakuinkin samat kuin siivoojalla.

[Armada]

Eli selvästikin opettaja on tehnyt tässä väärin ja käynyt oppilaaseen kiinni, vaikka hänellä ei ole oikeuksia ja edellytyksiä siihen. Sääntöjen typeryydestähän voi keskustella ja vaatia niiden muuttamista, mutta tämän opettajan erottaminenhan oli aika selkeä ja johdonmukainen päätös.

Saivartelua. Kumpi on parempi: pysäyttää häiriökäyttyätyminen ajoissa vai antaa sen ajatua poliisin hoidettavaksi?

Niin,puutut häiriö käyttäytymiseen aikuisten kesken,toiselle tulee neppariinja poliisit paikalle,tai kuin edeltävässä tapauksessa poliisi tutkii varmaan taas. Miten se nyt menee? kusipäitä on ikä ryhmästä riippumatta mutta ruikuttajat valittaa aina virkavaltaa paikalle! Saa sitä poskea soittaa jos on valmis maksamaan hinnan siitä! Yllätys,ko tapauksen jamppa varmaankin luulee olevansa se äijä ja huonosti meni,mutta huutaa apuun kaikki mahdoliset ja varmaankin vanhemmat säestään....

[paulaw]

Video hyvä, siitä näkee vähän mitä on tapahtunut. Joo, allekirjoittamassa kävin. Ei tuosta nyt mitään potkuja ansaita.

[Peitsamo]

En näe mitenkään tilannetta niin uhkaavana, että opettajan pitäisi käydä käsiksi. Oppilas ei ilmeisesti kumminkaan ollut aloittamassa tappelua tai muuta, vaan aukoi siinä päätään ei-opetustilanteessa.

Laissa on myös erikseen maininta siitä, että oppilaan on suoritettava tehtävänsä tunnollisesti ja käyttäydyttävä asiallisesti. Kaikilla oppilailla on niin ikään oikeus saada opetusta ja heillä on oikeus turvalliseen oppimisympäristöön

Tämä on aivan loistava esimerkki siitä miten harvojen "oikeudet" ajavat kaikkien muiden edelle...

[Anghorn]

Ongelma on siinä, ettei näihin lahopäihin tehoa keskustelutuokiot sen enempää vanhempien, poliisin tai sosiaaliviranomaistenkaan kanssa. nallemaijalla on ihan hyviä ajatuksia, jotka toimivat niiden lievien tapausten kanssa, mutta kun tilanne on päässyt tarpeeksi pahaksi, niin sitä ei enää pelkällä keskustelulla ratkaista.

[arisel]

Tässä vaiheessa olisi mukava kuulla mitä tämän sankarin vanhemmat ovat asiasta mieltä...

Kuten myös sen kuvaajan.

Ei tuosta nyt mitään potkuja ansaita.

..mutta parin viikon erottaminen koulusta tekisi hyvää itse suunsoittajalle.

Edit: Voisi tietysti käydä niinkin, että tämän sankarin kotioloja tutkittaessa huomattaisiin huostaanoton tarpeellisuus...

[theinonen]

Ok, ihan hypoteettinen kysymys nallemaijalle.

Matkustat aikakoneella ajassa taaksepäin Hitlerin kouluvuosille ja saat mahdollisuuden estää tulevat tapahtumat, toisen maailmansodan sekä juutalaisten joukkotuhoamisen.

Pyydätkö tätä nuorta mulkeroa toimimaan toisin ja yrität näin välttää tulevat murheelliset tapahtumat, vai turvaudutko vanhaan kunnon väkivaltaan ja viet kaverin koulun taakse lopetettavaksi?

On aina hienoa jos asiat pystyy hoitamaan pelkästään puhumalla. Tähän vaaditaan kuitenkin se, että toinen osapuoli on valmis kuuntelemaan puhetta tai muuten kaikki on vain sananhelinää ilman mitään vaikutusta mihinkään.

Sinäpä skenaarion heitit.

EDIT: lasketaanko tuo muuten natsi-kortiksi?

Kyseessä on filosofinen kysymys, sillä nuori Hitler ei ole vielä tehnyt näitä kaikkia hirmutekoja ja on näin ollen syytön.

Kyse on siis ihmisen elämän aikana tekemistä valinnoista joten asiat voisivat olla toisin, jos kyseinen ihminen olisikin tietyssä elämäntilanteessa valinnut toisin. Voi myös olla, että ajassa matkustaessasi haluten muuttaa asioita laittaisitkin itse nuo ajatukset kyseisen henkilön päähän ja ilman asioihin sekaantumista kyseinen ihminen olisikin tehnyt elämässään eri valinnat.

[Mailia]

Laissa on myös erikseen maininta siitä, että oppilaan on suoritettava tehtävänsä tunnollisesti ja käyttäydyttävä asiallisesti. Kaikilla oppilailla on niin ikään oikeus saada opetusta ja heillä on oikeus turvalliseen oppimisympäristöön

Tämä on aivan loistava esimerkki siitä miten harvojen "oikeudet" ajavat kaikkien muiden edelle...

En kyllä vieläkään näe voimakeinojen käyttöä oikeutettuna tilanteessa, kerta niitä piti pitää "puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen". Opettajan käyminen lapsen kimppuun ei myöskään ihan kuulosta turvalliselta oppimisympäristöltä.

[nallemaija]

Ongelma on siinä, ettei näihin lahopäihin tehoa keskustelutuokiot sen enempää vanhempien, poliisin tai sosiaaliviranomaistenkaan kanssa. nallemaijalla on ihan hyviä ajatuksia, jotka toimivat niiden lievien tapausten kanssa, mutta kun tilanne on päässyt tarpeeksi pahaksi, niin sitä ei enää pelkällä keskustelulla ratkaista.

Sitten on olemassa erityisluokat. Meidänkin koulusta olisi pari hyvää esimerkkiä siitä miten asiat alkoivat menemään paremmin tarkkikselle siirtymisen jälkeen.

[Armada]

Massa on aina totellut voimaa ja joskus se on vaan ylivoimaista,pitäisi tajuta jo junnujenkin moinen!

[arisel]

Sitten on olemassa erityisluokat. Meidänkin koulusta olisi pari hyvää esimerkkiä siitä miten asiat alkoivat menemään paremmin tarkkikselle siirtymisen jälkeen.

Miltä vuosikymmeneltä nämä tapaukset ovat?

[mikaw_]

Massa on aina totellut voimaa ja joskus se on vaan ylivoimaista,pitäisi tajuta jo junnujenkin moinen!

Niin, sitä varten meille on laadittu lainsäädäntö että säästyttäisiin vahvimman oikeudelta.

[theinonen]

Videota en ole nähnyt, mutta aika sopivasti tuntuu joku olevan kuvannut tilanteen. Yleensä nämä tämän tyyliset tilanteet ovat sen verran nopeita, että ei ole kenelläkään valmiina kameraa kuvaamassa.

Ettei vaan olisi ensin pidemmän aikaa ärsytetty kyseistä opettajaa ja sitten tahallaan provosoitu jotta on saatu kavereiden kesken kuvattua kyseinen videomateriaali jota voi käyttää opettajaa vastaan.

[nallemaija]

Sitten on olemassa erityisluokat. Meidänkin koulusta olisi pari hyvää esimerkkiä siitä miten asiat alkoivat menemään paremmin tarkkikselle siirtymisen jälkeen.

Miltä vuosikymmeneltä nämä tapaukset ovat?

90-luvulta.

[nallemaija]

Videota en ole nähnyt, mutta aika sopivasti tuntuu joku olevan kuvannut tilanteen. Yleensä nämä tämän tyyliset tilanteet ovat sen verran nopeita, että ei ole kenelläkään valmiina kameraa kuvaamassa.

Ettei vaan olisi ensin pidemmän aikaa ärsytetty kyseistä opettajaa ja sitten tahallaan provosoitu jotta on saatu kavereiden kesken kuvattua kyseinen videomateriaali jota voi käyttää opettajaa vastaan.

Itse mietin ihan samaa. Tietty sekään ei oikeuta käymään käsiksi. Toisaalta, tuota kuvattua ennen on jo ollut joku tilanne päällä joten ihan hyvin voi olla spontaanikin kuvaustilanne.