SAK:n mainos

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 13.3.2007 klo 12.25

Saltikov kirjoitti:Hyvänä esimerkkinä käy ansiosidonnainen, jonka tiimoilta ei muutos ole mahdollinen vaikka olisikin ehkä järkevää.

Joo, tässä on kyllä säätämistä. Minusta ns. Tanskan malli on harkinnan arvoinen: ei juuri lainkaan irtisanomissuojaa, mutta kattava työttömyysturva. Systeemi pyrkii poimimaan kummastakin kakusta herkut. On markkinajoustavuus, mutta myös ansioturva.

Jamac kirjoitti:Mä olen aina ihmetellyt että miksi se duunari ei osta niitä osakkeita (Oyj kohdalla ainakin), vaan itkee omistajien julmuutta. Ns. duunareilla ei ainakaan rahasta ole kiinni, osakkeet ei niin paljoa maksa.

Vai niin. Ei ehkä ihan realistista ajatella että työntekijän palkoista sivuun laitettavalla osalla mitään yrityksiä valloitettaisi. Mutta totta on se, että yritykseen sitouttaminen onnistuisi hyvin jos osa palkasta tai bonukset maksettaisiin osakkeina. Taitaa vain olla niin että tätä ei halua SAK eikä STK. Monet osakkeet ovat menettäneet arvonsa kokonaan omistajien putsattua yritykset. Vastuuseen on hankala saada: TJ-Group sen näytti viimeistään.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 13.3.2007 klo 14.16

Jamac kirjoitti:Mä olen aina ihmetellyt että miksi se duunari ei osta niitä osakkeita (Oyj kohdalla ainakin), vaan itkee omistajien julmuutta.

No voi perhana! Enpäs olekaan Jamacin lailla käsittänyt, että yksikin Nokian osake tekisi minut tasaveroiseksi Sijoittajaksi. Nokian hallitus, here I come!

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 13.3.2007 klo 14.23

Galangal kirjoitti:
Jamac kirjoitti:Mä olen aina ihmetellyt että miksi se duunari ei osta niitä osakkeita (Oyj kohdalla ainakin), vaan itkee omistajien julmuutta.
No voi perhana! Enpäs olekaan Jamacin lailla käsittänyt, että yksikin Nokian osake tekisi minut tasaveroiseksi Sijoittajaksi. Nokian hallitus, here I come!

Niin, ja suomalaisena voit ryhtyä Tasavallan presidentiksi - ei ne asiat paljon huonommin tästä voi mennä että rohkeasti vaan.

OT: duunareissa ja lapsissa on yhteistä se että kun hommat kusee, vika on aina toisessa.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 13.3.2007 klo 14.34

Saltikov kirjoitti:
OT: duunareissa ja lapsissa on yhteistä se että kun hommat kusee, vika on aina toisessa.

Tästä en tiedä mitään. Olen ollut yrittäjä 25 vuotta.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.3.2007 klo 16.50

Galangal kirjoitti:
Jamac kirjoitti:Mä olen aina ihmetellyt että miksi se duunari ei osta niitä osakkeita (Oyj kohdalla ainakin), vaan itkee omistajien julmuutta.
No voi perhana! Enpäs olekaan Jamacin lailla käsittänyt, että yksikin Nokian osake tekisi minut tasaveroiseksi Sijoittajaksi. Nokian hallitus, here I come!

Juu ja ei kannata käsittää vieläkään. Mutta tosiasia on että niin se valta yrityksissä toimii.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 13.3.2007 klo 17.19

Galangal kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
OT: duunareissa ja lapsissa on yhteistä se että kun hommat kusee, vika on aina toisessa.
Tästä en tiedä mitään...

..."mutta silti tunnen pistoksen rinnassani."

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 13.3.2007 klo 17.46

Saltikov kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
OT: duunareissa ja lapsissa on yhteistä se että kun hommat kusee, vika on aina toisessa.
Tästä en tiedä mitään...
..."mutta silti tunnen pistoksen rinnassani."

On sekin enemmän kuin - olettaisin - joku Saltikov, joka ei ole koskaan ollut yrittäjä, vaan on vain hyötynyt ammattiyhdistysliikkeen neuvottelemista sopimuksista ja lainsäädännöstä.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 13.3.2007 klo 19.52

Galangal kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
OT: duunareissa ja lapsissa on yhteistä se että kun hommat kusee, vika on aina toisessa.
Tästä en tiedä mitään...
..."mutta silti tunnen pistoksen rinnassani."
On sekin enemmän kuin - olettaisin - joku Saltikov, joka ei ole koskaan ollut yrittäjä, vaan on vain hyötynyt ammattiyhdistysliikkeen neuvottelemista sopimuksista ja lainsäädännöstä.

Eikös meillä ole ne ammattiyhdistylikkeet juuri siksi - että duunarin ei tartte rasittaa pollaansa

ja että yrittäjät voi vinkua kuinka työntekijöitä paapotaan.

Jeeves · Viesti Kirjoittaja **Jeeves** » 13.3.2007 klo 21.46

Repe Ruutikallo kirjoitti: Enemmistödemokratian ainoa todellinen heikkous on siinä, että siihen on sisäänrakennettu mahdollisuus nuijia huono-osaisempi vähemmistö todella syvälle lokaan. Tämä on mahdollista, jos yleinen arvomaailma menee riittävän raa'aksi ja riittävän moni (siis enemmistö) näkee siinä raakuudessa oman mahdollisuutensa pärjätä paremmin (joka näky välttämättä ei ole lainkaan realistinen vaan pelkkää toiveajattelua).

Naulan kantaan.

Tutkimuksen mukaan 72% suomalaisista haluaa kaventaa tuloeroja. Vaalien mukaan vajaa 15% äänestää puoluetta joka toimii tämän tavoitteen eteen.

Kun ajattelu muuttuu liian individualistiseksi, niin veron laskeminen tarkoittaa vain lisää käteen jäävää tuloa - helposti kuvitellaan, että leikkaukset eivät osu omalle kohdalle yhtä suurella varmuudella kuin lisätulot (jos edes tullaan ajatelleksi että kyseessä on ns. nollasummapeli).

Näin IT-yrittäjän näkökulmasta ja kokemuspiiristä:
- vapaan kilpailun autuaaksi tekevyys ja innovaatiota ruokkiva vaikutus on myytti, koska vapaassa kilpailussa isot aina syövät pienet.
- suomalaisessa markkinataloudessa suuri osa yritysten voitoista perustuvat suoriin tai epäsuoriin valtion tukiin.
- Jos kilpailutettu kunnallinen palvelu osoittautuu entistä omin voimin tuotettua halvemmaksi, se johtuu yksinomaan heikommasta palkkauksesta (johon mahtuu vielä yrittäjän voittomarginaali)
- Kysynnän ja tarjonnan laki ei toimi, mikäli kysynnän puolella on taloudellista niukkuutta.

Sitaatti: http://www.pekkabuttler.net/kirjoitukse ... 62006.html
"Koko tämä hieno ajatusrakennelma tosin sortuu omaan mahdottomuuteensa silloin, kun vähintään kaksi kolmesta seuraavasta olosuhteesta tulee mukaan peliin:

* kysyntää vähempi joustamaton tarjonta
* elintärkeä hyödyke
* liian vähäinen tai olematon ostovoima

Kun puhutaan pitkästä aikavälistä, puhutaan niin pitkästä ajasta kuin mitä tuotannon tai logistiikan kestää vastata kasvaneeseen kysyntään. Kun puhutaan elintärkeistä hyödykkeistä, puhutaan lyhyen aikavälin kuolemanvaarasta. "

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.3.2007 klo 22.37

Jeeves, hyvin kirjoitettu.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 14.3.2007 klo 12.58

Jeeves kirjoitti: - Jos kilpailutettu kunnallinen palvelu osoittautuu entistä omin voimin tuotettua halvemmaksi, se johtuu...

Njyt ollaan asian ytimessä.

Monet kerrat olen miettinyt miten tää kilpailuttaminen ja yksityistäminen kuvitellaan joksikin Sammoksi. Tosiasiassa se säästö tulee kyllä jostkain, yleensä joko heikennetään työntekijän asemaa tai itse palvelua. Siltikään ei usein synny säästöä, vaan marginaali menee palvelun tuottajalle. HKL:n yhtiöittäminen Helsingissä on tästä esimerkki.

Vihreiden toiminta oli tässä asiassa minulle pettymys. Vihreillä on Suomessa liberaalit juuret.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 14.3.2007 klo 13.29

eskofot kirjoitti:
Jeeves kirjoitti: - Jos kilpailutettu kunnallinen palvelu osoittautuu entistä omin voimin tuotettua halvemmaksi, se johtuu...
Njyt ollaan asian ytimessä.

Monet kerrat olen miettinyt miten tää kilpailuttaminen ja yksityistäminen kuvitellaan joksikin Sammoksi. Tosiasiassa se säästö tulee kyllä jostkain, yleensä joko heikennetään työntekijän asemaa tai itse palvelua. Siltikään ei usein synny säästöä, vaan marginaali menee palvelun tuottajalle. HKL:n yhtiöittäminen Helsingissä on tästä esimerkki.

Vihreiden toiminta oli tässä asiassa minulle pettymys. Vihreillä on Suomessa liberaalit juuret.

Kilpailuttaminen pitäisi olla ASIAKAALLE mahdollista - vapaus valita mistä palvelunsa ostaa. Ei ole mielestäni kiveen hakattu että nuo palvelut tuotetaan verovaroilla - miksi ei tulospohjaisesti. Näin huono kuolee tai paratuu. Nyt se tosiaan ei ole mahdollista kun kunnallista terveydenhuoltoa subventoidaan

ääh ikuisuusasia.

Näyttää muuten siltä että SAK:n mainos on purrrrut äänestysvillkauteen - hyvä näin.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 14.3.2007 klo 13.38

Saltikov kirjoitti: Kilpailuttaminen pitäisi olla ASIAKAALLE mahdollista - vapaus valita mistä palvelunsa ostaa.

Ainakin kuntien ja valtion kilpailuttaminen toimii todellakin näin!

Asiakas on etukäteen päättänyt, mistä palvelun haluaa ostaa ja tarjouspyynnöt kirjoitetaan sen mukaan.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 14.3.2007 klo 21.14

Saltikov kirjoitti:[Kilpailuttaminen pitäisi olla ASIAKAALLE mahdollista - vapaus valita mistä palvelunsa ostaa.

Siis loppukäyttäjälle? Monimutkainen seikka. Asiakkaita kun on monenlaisia, on vammaisena syntyneitä lapsia ja vöyräitä aikuisia, joilla on omasta mielestään liian riippuvat silmäluomet.

Saltikov kirjoitti:Ei ole mielestäni kiveen hakattu että nuo palvelut tuotetaan verovaroilla - miksi ei tulospohjaisesti. Näin huono kuolee tai paratuu. Nyt se tosiaan ei ole mahdollista kun kunnallista terveydenhuoltoa subventoidaan

Joo ehkä, mut moni palvelu on nimenomaan palvelua. HKL esim. ei koskaan tule kannattamaan. Nyky-HKL eli Helsingin bussiliikenne Oy kannattaa vielä vähemmän, nyt vaan kuskit ei enää viihdy ja asiakkaat ei myöskään. Ennen dösäkuski oli ammatti johon pyrittiin ja jossa oltiin koko työura, aika harvoin ajettiin harhaan ja silloin kun ajettiin osattiin kertoa syy suomen kielellä, bussivuoroja ei myöskään jäänyt koko ajan ajamatta, nyt jää kun kukaan ei suostu tulemaan töihin näillä ehdolilla. Missä pihvi siis?

Saltikov kirjoitti:Näyttää muuten siltä että SAK:n mainos on purrrrut äänestysvillkauteen - hyvä näin.

Olisko noin?

Galangal kirjoitti:Ainakin kuntien ja valtion kilpailuttaminen toimii todellakin näin!
Asiakas on etukäteen päättänyt, mistä palvelun haluaa ostaa ja tarjouspyynnöt kirjoitetaan sen mukaan.

Sen tekee kilpailutamisen pakko. Joka on aivan järjetöntä. Eihän ne osaa kilpailuttaa edes kirjapainoja saati sitten arvottaa jotakin suunnittelua. Graafikkona sanon että pöh. Tarjouspyynnön laatiminenkin vaatii tiettyä ammattitaitoa.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 14.3.2007 klo 21.54

eskofot kirjoitti:Sen tekee kilpailutamisen pakko. Joka on aivan järjetöntä. Eihän ne osaa kilpailuttaa edes kirjapainoja saati sitten arvottaa jotakin suunnittelua. Graafikkona sanon että pöh. Tarjouspyynnön laatiminenkin vaatii tiettyä ammattitaitoa.

Sitä nimenomaan. Takahikiän kunnan hankintatoimisto voi olla erittäin taitava siltarumpujen kilpailuttaja, mutta siihen se sitten jääkin. "Onko tarjoajalla ISO 9001-sertifioitu laatujärjestelmä? (Painoarvo 40%)"

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 14.3.2007 klo 22.09

eskofot kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Näyttää muuten siltä että SAK:n mainos on purrrrut äänestysvillkauteen - hyvä näin.
Olisko noin?

Ainakin ennakkoäänestäminen on ollut vilkkaampaa - näin korvatuntumalta?

ERA · Viesti Kirjoittaja **ERA** » 14.3.2007 klo 22.18

Eiköhän tuossa ole asiasta jo tullut kaikki sanottua.
Itse kummaksun vain sitä että ostetaan jotain mitä ei
ulkoisen tms painostuksen tms johdosta sitten voida käyttää...
(ostin housut, vaimo sanoi että on kamalat -en käytä niitä enää )

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 15.3.2007 klo 8.30

Galangal kirjoitti: "Onko tarjoajalla ISO 9001-sertifioitu laatujärjestelmä? (Painoarvo 40%)"

Hehheh. Huomaan että Galangal on osallistunut tarjouskilpailuihin. Kyse ei ole muuten vain kunnasta tai valtiosta. Sama koskee myös kaikkia projekteja joissa on EU-rahaa.

Tarjoajan valintaperusteet
Toimitusvarmuus (20%)
Hinta (40 %)
Laatu (30%)
Suunnitelman sopivuus (10%)

Sitten kun on saatu matemaatikkojen toimeista kalkuloitua (l. arvottua) voittaja tiedotetaan osallistujille ja odotetaan säädetty valitusaika ennen kuin toimeksiantoon (Tunnuksen uudistaminen, 500 e) saa onnellinen voittaja ryhtyä – homma on kyllä jo tehty, koska kilpaan ei saanut osallistua ellei ollut demota mallia suunnitelmasta eli tehdä spekulatiivista työtä.

Saltikov kirjoitti:[Ainakin ennakkoäänestäminen on ollut vilkkaampaa - näin korvatuntumalta?

Sormituntumasosiologina väittäisin että jos SAK mainos toimi, se toimi päinvastoin kun piti. Vastapuoli lähti närkästyneinä uurnille, mut duunarit jäivät ristiriitaisten viestien paineessa neuvottomina kotiin.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 15.3.2007 klo 9.27

eskofot kirjoitti:
Hehheh. Huomaan että Galangal on osallistunut tarjouskilpailuihin.

Oikein huomattu...

homma on kyllä jo tehty, koska kilpaan ei saanut osallistua ellei ollut demota mallia suunnitelmasta eli tehdä spekulatiivista työtä.

Näin oikke. Jos tarjousta pyydetään vaikkapa kymmeneltä, koko palkkio haaskataan tarjousten tekemiskustannuksiin, ottaen huomioon tämän "kilpailuttamisen" järjettömän byrokratian. Tilaajapäässä puolestaan palkkion verran rahaa menee kilpailuttamisen kustannuksiin.

Ekonomeilla, merkonomeilla ja muilla reippailla nuorilla miehillä puolestaan menee lujaa ja markkinatalous kartuttaa pankkitilejä ihan kivasti.

Forsteiner · Viesti Kirjoittaja **Forsteiner** » 18.3.2007 klo 23.50

Äänestysprosentti jäi 67,8:aan. Alhainen äänestysprosentti suosii porvaripuolueita. Kuten SAK:n hyllytetyssä vaalimainoksessa sanottiin: "Eihän ne edes äänestä".

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 19.3.2007 klo 10.05

Nyt sitten voimme todeta tuon kohutun mainoksen mahdollisen vaikutuksen vaalien tulokseen. Uskaltanee väittää, ettei se ainakaan toiminut SAK:n toivomalla tavalla.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 19.3.2007 klo 10.22

amanita kirjoitti:Nyt sitten voimme todeta tuon kohutun mainoksen mahdollisen vaikutuksen vaalien tulokseen. Uskaltanee väittää, ettei se ainakaan toiminut SAK:n toivomalla tavalla. [:D]

Ei niin. Mutta toimiko päinvastaisella tavalla, niin sepä on kysymys. Kaikkien tieteellisten tietolähteitten äiti, taksikuski, sanoi aamulla että näin kävi. Kenties sos. demojenkin kampanja sai siitä viruksen, SAK:n mainoksen jälkeen sekin voitiin tulkita negana.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 19.3.2007 klo 11.07

eskofot kirjoitti:
amanita kirjoitti:Nyt sitten voimme todeta tuon kohutun mainoksen mahdollisen vaikutuksen vaalien tulokseen. Uskaltanee väittää, ettei se ainakaan toiminut SAK:n toivomalla tavalla.
Ei niin. Mutta toimiko päinvastaisella tavalla, niin sepä on kysymys. Kaikkien tieteellisten tietolähteitten äiti, taksikuski, sanoi aamulla että näin kävi. Kenties sos. demojenkin kampanja sai siitä viruksen, SAK:n mainoksen jälkeen sekin voitiin tulkita negana.

Joidenkin tulkinta oli että ennakoäänissä kansalaiset aktivoitu mutta vaalipäivän ei. Oliko mainoksen vetäminen pois sittenkin se suurin virhe.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 19.3.2007 klo 11.44

Saltikov kirjoitti:Joidenkin tulkinta oli että ennakoäänissä kansalaiset aktivoitu mutta vaalipäivän ei. Oliko mainoksen vetäminen pois sittenkin se suurin virhe.

Siis miten nämä nyt ajallisesti meni? Ennakkoäänestys päättyi n. viikko sitten. SAK:n mainos hyllytettiin ihan kuun alussa. Joten olis luullut mahd. vaikutuksen olleen jo ennakkoäänissä.

Jotain tapahtui viime viikolla siis. Vaalikeskustelu? Iltalehden Luhtas-skuuppi?

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 19.3.2007 klo 11.48

eskofot kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Joidenkin tulkinta oli että ennakoäänissä kansalaiset aktivoitu mutta vaalipäivän ei. Oliko mainoksen vetäminen pois sittenkin se suurin virhe.
Siis miten nämä nyt ajallisesti meni? Ennakkoäänestys päättyi n. viikko sitten. SAK:n mainos hyllytettiin ihan kuun alussa. Joten olis luullut mahd. vaikutuksen olleen jo ennakkoäänissä.

Mainos toki hyllytettiin mutta kohu jatkui aika pitkään senkin jälkeen. Näyttää siltä että sossujen vahvoilla alueilla äänestysprosentti oli heikko - sikäli SAK:n mainos oli ajanhermolla.