Asevelvollisuus vapaaehtoiseksi Ruotsissa

Aries · Viesti Kirjoittaja **Aries** » 7.12.2007 klo 20.02

Siis ei herranjestas. En enää tiedä kannattaako kommentoida vaiko ei. Katsotaan nyt vielä kerran.

Ensin kauhea marmatus siitä kuinka paljon (vähän) sivarissa saa rahaa ja sitten kun huomataan, että ne ovatkin samansuuruiset tulee "sellaista se on"-kommenttiia. Jep jep. Kokemuksesta voin sanoa, että leirillä tunteja ei ole mahdollista laskea (tai oikeastaan on, sillä leiri=palvelusta 24/7) ja esim. kuskeille vaadittavaa lepoaikaakaan ei ole mahdollista läheskään aina järjestää. Kasarmilla ollessa päiväohjelma on pääsääntöisesti rakennettu niin, että palvelustunteja on vuorokaudessa sama määrä. Kuten arvata saattaa, käytäntö onkin sitten toinen juttu. Varmasti paikasta/suhtautumisesta kiinni, mutta esimerkiksi itselle tuo vapaa-ajan puute ei ollut mikään niin suuri juttu. Armeijaanhan minä olin mennyt enkä syömään munkkia?

Itselle armeijasta on ollut hyötyä, sillä siellä paljon puhuttu "kipinä liikuntaan" jäi kytemään: olen urheillut ~3x enemmän armeijan jälkeen kuin ennen sitä. Palvelusajasta jäi luonnollisesti myös paljon hyviä kokemuksia ja taitoja. Oli siellä luonnollisesti ne v-mäisyydetkin...

- "Ideologisesti leiristä voisi saada lisäkorvausta" <- miksi ihmeessä? Plus, että tuolle tielle mentäessä armeijan määrärahat eivät riittäisi edes siihen mihin ne nyt riittävät.

- "Mikä on tämä 'todellisuus' sitten?" Todellisuus on se maailma, jossa elämme. Kuten olet ehkä saattanut huomata, sotia käydään vähän siellä sun täällä ja kotimaammekin kamaralla erilaiset joukkojenhallintatehtävät saattavat lähteä normaalivoimin lapasesta.

- Puolustusvoimista eliittiryhmä, jonne vain soveltuvat pääsevät. <- varsin kiva ajatus, mutta Suomen kokoisessa maassa tämä ei ole yksinkertaisesti mahdollista. Ei tarpeaksi ukkoja. Edellisissä sodissa suhde oli yksi kymmeneen, "eliittimetodilla" luultavasti 1:40. Ei hyvä.

- "Vähemmän reserviä" - en ole sotaspesialisti, mutta tätä kohtihan ollaan menossa varuskuntien lakkauttamisen myötä? Lisäksi puolustusstrategian teko ei liene koko maan mittakaavassa aivan simppeli asia

- "Aseistakieltäytyjien tuomiot kuriin" - aseeton palvelushan on palvelusta siinä missä muukin?

- "Armeijasta palkka-armeijan tyylinen" - toistan itseäni: mistä rahoitus?

- "Isommat korvaukset (myös sivareille) - miten tämä kaikki rahoitetaan?

Näillä alkuun...

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 7.12.2007 klo 21.51

Aries kirjoitti:Siis ei herranjestas. En enää tiedä kannattaako kommentoida vaiko ei. Katsotaan nyt vielä kerran.

Samat sanat sinulle

Ensin kauhea marmatus siitä kuinka paljon (vähän) sivarissa saa rahaa ja sitten kun huomataan, että ne ovatkin samansuuruiset tulee "sellaista se on"-kommenttiia. Jep jep. Kokemuksesta voin sanoa, että leirillä tunteja ei ole mahdollista laskea (tai oikeastaan on, sillä leiri=palvelusta 24/7) ja esim. kuskeille vaadittavaa lepoaikaakaan ei ole mahdollista läheskään aina järjestää. Kasarmilla ollessa päiväohjelma on pääsääntöisesti rakennettu niin, että palvelustunteja on vuorokaudessa sama määrä. Kuten arvata saattaa, käytäntö onkin sitten toinen juttu. Varmasti paikasta/suhtautumisesta kiinni, mutta esimerkiksi itselle tuo vapaa-ajan puute ei ollut mikään niin suuri juttu. Armeijaanhan minä olin mennyt enkä syömään munkkia?

Olenko päivänkakkara valittanut päivärahasta? Olen tietänyt että rahat ovat samat. Edelleen Armeijassa toimitaan armeijan tavalla, en voi sille mitään.

Itselle armeijasta on ollut hyötyä, sillä siellä paljon puhuttu "kipinä liikuntaan" jäi kytemään: olen urheillut ~3x enemmän armeijan jälkeen kuin ennen sitä. Palvelusajasta jäi luonnollisesti myös paljon hyviä kokemuksia ja taitoja. Oli siellä luonnollisesti ne v-mäisyydetkin...

Jäi myös minulle koulutusjaksosta

- "Ideologisesti leiristä voisi saada lisäkorvausta" <- miksi ihmeessä? Plus, että tuolle tielle mentäessä armeijan määrärahat eivät riittäisi edes siihen mihin ne nyt riittävät.

Määrärahat?

- "Mikä on tämä 'todellisuus' sitten?" Todellisuus on se maailma, jossa elämme. Kuten olet ehkä saattanut huomata, sotia käydään vähän siellä sun täällä ja kotimaammekin kamaralla erilaiset joukkojenhallintatehtävät saattavat lähteä normaalivoimin lapasesta.

Kyllä sodan käynnille on todella 'isot' syyt! Joukkojenhallinta?

- Puolustusvoimista eliittiryhmä, jonne vain soveltuvat pääsevät. <- varsin kiva ajatus, mutta Suomen kokoisessa maassa tämä ei ole yksinkertaisesti mahdollista. Ei tarpeaksi ukkoja. Edellisissä sodissa suhde oli yksi kymmeneen, "eliittimetodilla" luultavasti 1:40. Ei hyvä.

Miksi ei ole? On varmasti tarpeeksi sotilaita! Kalusto paremmaksi!

- "Vähemmän reserviä" - en ole sotaspesialisti, mutta tätä kohtihan ollaan menossa varuskuntien lakkauttamisen myötä? Lisäksi puolustusstrategian teko ei liene koko maan mittakaavassa aivan simppeli asia

Onhan se! Militaristit ovat tehneet tyhmiä päätöksiä tähän asti. Tulevaisuudessa toivottavasti

- "Aseistakieltäytyjien tuomiot kuriin" - aseeton palvelushan on palvelusta siinä missä muukin?

Aseeton palvelus? 13 kuukauden rangaistus vaiko vankila

- "Armeijasta palkka-armeijan tyylinen" - toistan itseäni: mistä rahoitus?

Vähemmän reserviä eli sinun kielelläsi puhuttaessa vähemmän VÄSSYKÖITÄ!

- "Isommat korvaukset (myös sivareille) - miten tämä kaikki rahoitetaan?

Pienempi reservi..isommat päivärahat

Näillä alkuun...

Aries · Viesti Kirjoittaja **Aries** » 7.12.2007 klo 21.55

*nostaa kädet pystyyn*

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.12.2007 klo 22.08

Sama täällä.. On melko turhaa keskustella kaverin kanssa aiheesta kun ei ole mitään hajua koko puuhasta millään mittarilla. Kunhan meluaa takki auki Odotellaampa pari vuotta että että tuo teiniangstin sokeuttama maailmankuva tuosta selkeytyy ja palataan sitten josko tästä mitään tulisi.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 7.12.2007 klo 23.02

Jone-51K kirjoitti:Sama täällä.. On melko turhaa keskustella kaverin kanssa aiheesta kun ei ole mitään hajua koko puuhasta millään mittarilla. Kunhan meluaa takki auki Odotellaampa pari vuotta että että tuo teiniangstin sokeuttama maailmankuva tuosta selkeytyy ja palataan sitten josko tästä mitään tulisi.

Olen 21 vuotias kalju Hyvinkääläinen en pahoita mieltäni jos sanot minua angstiksi kai jollain tasolla olenkin. Näitä ovat mielipiteeni ja elämäntapani enkä mtn sille mahda/pysty.

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 8.12.2007 klo 0.02

Jonkkis kirjoitti:
Aries kirjoitti:
- ymmärrä ja sisäistä tosiasiat (esim. armeija on välttämättömyys maan rauhalle)
Armeija on hyvä olla. Joka mies armeijaan ideologia on väärin. Puolustusvoimat pitää olla eliittiryhmä jonne pääsee vain sinne oikeasti soveltuvat

Pieni ammattimainen ja pitkällekoulutettu eliittiarmeija soveltuu ehkä rauhaanpakottamiseen kolmansissa maissa sekä itsenäisyyspyrkimyksiä havittelevien läänitysten kurmoottamiseen kivikaudelle omien rajojen sisäpuolisilla alueilla mutta vaikka kaikki näyttäisikin hienolta elokuvissa ei kyllästymiseen asti toistellusta vaihtoehdosta ole maantieteellisesti laajan alueen puolustamiseen.

Ei vaikka miten toivoisi ja yrittäisi selitellä vastuunvältteyänsä näennäisen katu-uskottavin teesein ja kauniin kirjaimin.

Maantiede on maantiedettä ja lukumäärältään pienet asevoimat voivat puolustaa vain rajallisia alueita siinä missä vastapuolella on tilaa mennä ohi oikealta ja vasemmalta ja painopistettä vaihtelemalla yksinkertaisesti juoksuttaa puoltustus näännöksiin.

Paulatha · Viesti Kirjoittaja **Paulatha** » 8.12.2007 klo 11.50

Aries kirjoitti:Siis ei herranjestas. En enää tiedä kannattaako kommentoida vaiko ei. Katsotaan nyt vielä kerran.

Ensin kauhea marmatus siitä kuinka paljon (vähän) sivarissa saa rahaa ja sitten kun huomataan, että ne ovatkin samansuuruiset tulee "sellaista se on"-kommenttiia. Jep jep. Kokemuksesta voin sanoa, että leirillä tunteja ei ole mahdollista laskea (tai oikeastaan on, sillä leiri=palvelusta 24/7) ja esim. kuskeille vaadittavaa lepoaikaakaan ei ole mahdollista läheskään aina järjestää. Kasarmilla ollessa päiväohjelma on pääsääntöisesti rakennettu niin, että palvelustunteja on vuorokaudessa sama määrä. Kuten arvata saattaa, käytäntö onkin sitten toinen juttu. Varmasti paikasta/suhtautumisesta kiinni, mutta esimerkiksi itselle tuo vapaa-ajan puute ei ollut mikään niin suuri juttu. Armeijaanhan minä olin mennyt enkä syömään munkkia?

Itselle armeijasta on ollut hyötyä, sillä siellä paljon puhuttu "kipinä liikuntaan" jäi kytemään: olen urheillut ~3x enemmän armeijan jälkeen kuin ennen sitä. Palvelusajasta jäi luonnollisesti myös paljon hyviä kokemuksia ja taitoja. Oli siellä luonnollisesti ne v-mäisyydetkin...

- "Ideologisesti leiristä voisi saada lisäkorvausta" <- miksi ihmeessä? Plus, että tuolle tielle mentäessä armeijan määrärahat eivät riittäisi edes siihen mihin ne nyt riittävät.

- "Mikä on tämä 'todellisuus' sitten?" Todellisuus on se maailma, jossa elämme. Kuten olet ehkä saattanut huomata, sotia käydään vähän siellä sun täällä ja kotimaammekin kamaralla erilaiset joukkojenhallintatehtävät saattavat lähteä normaalivoimin lapasesta.

- Puolustusvoimista eliittiryhmä, jonne vain soveltuvat pääsevät. <- varsin kiva ajatus, mutta Suomen kokoisessa maassa tämä ei ole yksinkertaisesti mahdollista. Ei tarpeaksi ukkoja. Edellisissä sodissa suhde oli yksi kymmeneen, "eliittimetodilla" luultavasti 1:40. Ei hyvä.

- "Vähemmän reserviä" - en ole sotaspesialisti, mutta tätä kohtihan ollaan menossa varuskuntien lakkauttamisen myötä? Lisäksi puolustusstrategian teko ei liene koko maan mittakaavassa aivan simppeli asia

- "Aseistakieltäytyjien tuomiot kuriin" - aseeton palvelushan on palvelusta siinä missä muukin?

- "Armeijasta palkka-armeijan tyylinen" - toistan itseäni: mistä rahoitus?

- "Isommat korvaukset (myös sivareille) - miten tämä kaikki rahoitetaan?

Näillä alkuun...

Niinpä. Tässä on tekstiä jossa tunnutaan tietävän jotain ja ollaan realistisella pohjalla. Hyvä hyvä Aries.

Jepe · Viesti Kirjoittaja **Jepe** » 8.12.2007 klo 11.55

TheKraken kirjoitti:
Jonkkis kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Nykyinen uusi kutsuntalaki(?)/säädös(?) on vielä entistä löyhempi ja yrittää karsia ne kesken jättäjät jo mielellään kutsunnoissa, joten vapautuksen saaminen on vain entistä helpompaa.

Ruotsissahan tuo armeija nyt on ollut jo kauan aikamoista neiteilyä. Siellähän pääsee halutessaan jo vissiin kotiin yöksikin, paitti leireillä.

Vapautuksen saaminenhan on tasan niin helppoa, että käy nuppilekurille juttelemassa kerran tai kaksi
Lääkärille mennään jos on sairas! Ei taida ihan toimia tuo teoria, että saisi vapautuksen noin vaan!
No omasta ystäväpiiristä löytyy aikas monta tapausta. "Ei vaan jaksa ja elämä potkii päähän ja masentaa ja ketuttaa ja inttiinkin pitäs mennä ja en tiedä jaksanko". Toimii ku junan vessa kuulemma.

Omana aikana myös pari tämmöstä liian "ujoa" kaveria pistettiin sieltä pihalle ihan suosiolla, vaikkei oikeasti mitään fyysistä syytä olekaan, mutta kun mies ei uskalla omaa nimeään sanoa kun kysytään, niin ei se intti ihan oikea paikka

EDIT: Mutta siis pointtini: Lähestulkoon jokainen joka jaksaa ja viitsii ja ei pelkää kepulikonsteja saa ne C:n paperit.

Ja samalla saat sitten hullunpaperit.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 8.12.2007 klo 11.56

Aseeton palvelus: Armeijan suorittaminen ilman asetta. Kesto on se 6 kk useimmiten ja sinä aikana toimit esim. lähettinä tai toimistohörhönä tai keittelet soppaa.

Onnistuu ihan vaan kutsunnoissa pistämällä yhden ruksin ruutuun. Itsekin luovutin aseeni pois peruskoulutuskauden jälkeen enkä kertaakaan siihen sen jälkeen koskenut (tosin en valinnut aseetonta palvelusta, vaan se valitsi minut

).

Ihan muuten off-topic btw: Luullut tähän asti että Aries on nainen

(tai siis voihan se olla intin käynyt nainen edelleen, mutta jotenkin pisti epäilemään silti). Älkää kysykö mistä tommoisen käsityksen olen saanut.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 8.12.2007 klo 11.57

Jepe kirjoitti: Ja samalla saat sitten hullunpaperit.

En tunne vielä ainuttakaan ihmistä jolta olisi työtä hakiessa sen enempää tentattu armeijan käymättömyyttä tai sitä että sen on käynyt. Yleensä heitä vaan kiinnostaa se onko asia valtion kanssa lopullisesti sovittu, eli onko riskiä että kutsu käy kesken töiden.

EDIT: Tietty poislukien esim. vartijat tai poliisit, mutta heillä sen intin käymisen voi melkein laskea osaksi koulutusta.

Paulatha · Viesti Kirjoittaja **Paulatha** » 8.12.2007 klo 11.57

TheKraken kirjoitti:
Ihan muuten off-topic btw: Luullut tähän asti että Aries on nainen (tai siis voihan se olla intin käynyt nainen edelleen, mutta jotenkin pisti epäilemään silti). Älkää kysykö mistä tommoisen käsityksen olen saanut.

Ei pahalla, niin minäkin olen saanut saman käsityksen. Kohteliaisuus.

Jepe · Viesti Kirjoittaja **Jepe** » 8.12.2007 klo 12.04

TheKraken kirjoitti:
Jepe kirjoitti: Ja samalla saat sitten hullunpaperit.
En tunne vielä ainuttakaan ihmistä jolta olisi työtä hakiessa sen enempää tentattu armeijan käymättömyyttä tai sitä että sen on käynyt. Yleensä heitä vaan kiinnostaa se onko asia valtion kanssa lopullisesti sovittu, eli onko riskiä että kutsu käy kesken töiden.

EDIT: Tietty poislukien esim. vartijat tai poliisit, mutta heillä sen intin käymisen voi melkein laskea osaksi koulutusta.

Mutta ei ollutkaan kyse siitä onko armeijasta hyötyä tulevaisuudesta. Riippuu ihan mihin ammattiin hakee. Vaan siitä ettei armeijasta tulisi terveen miehen päästä valehtelemalla vaan jos oikeestikin niin suuret paineet ettei vaan pysty. Ja armeijasta taas tulisi saada vapautus jos ei kiinnosta. Elikkä asevelvollisuus ehdottomasti vapaaehtoseks. Ja eihän Suomen armeijalla ole nykypäivänä mitään virkaa niin miksi edes tuhlata siihen rahaa.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 8.12.2007 klo 12.06

Jepe kirjoitti:Mutta ei ollutkaan kyse siitä onko armeijasta hyötyä tulevaisuudesta. Riippuu ihan mihin ammattiin hakee. Vaan siitä ettei armeijasta tulisi terveen miehen päästä valehtelemalla vaan jos oikeestikin niin suuret paineet ettei vaan pysty. Ja armeijasta taas tulisi saada vapautus jos ei kiinnosta. Elikkä asevelvollisuus ehdottomasti vapaaehtoseks. Ja eihän Suomen armeijalla ole nykypäivänä mitään virkaa niin miksi edes tuhlata siihen rahaa.

Missasit nyt sen mitä tuolla ekalla sivulla yritin sanoa, että uuden kutsuntalain myötä nuo "ei-kiinnosta"-tapaukset alkavat kyllä entistä helpommin niitä c:n papereita saada.

Ja toisaalta jos miettii niin työnantajan vinkkelistä se on ihan sama onko sulla hullun paperit vai muista syistä vapautus. Kuitenkin se miehestä jotain kertoo jos syy on muu kuin fyysinen.

En silti sano ettäkö nykymaailmassa tuolla hirveästi väliä olisi.

tahkis · Viesti Kirjoittaja **tahkis** » 8.12.2007 klo 14.09

TheKraken kirjoitti:Aseeton palvelus: Armeijan suorittaminen ilman asetta. Kesto on se 6 kk useimmiten ja sinä aikana toimit esim. lähettinä tai toimistohörhönä tai keittelet soppaa.

Öhhh, aseeton palvelushan on 11 kuukautta...

Aries · Viesti Kirjoittaja **Aries** » 8.12.2007 klo 14.48

Minä nainen?

Ihan uteliaisuudesta kysyisin, mitkä seikat ovat saaneet ihmisiä luulemaan minua naiseksi?

EDIT: En ole aivan varma kummin päin Paulathan kommentti pitäisi käsittää. Otan sen kuitenkin hyvällä

Repe Ruutikallo · 8.12.2007 klo 15.01

Aries kirjoitti:Minä nainen?

Tunnustan että olen pitänyt sua etupäässä miehenä, mutta joskus ei vaan monestakaan viestistä tuo genitaalipuoli selviä, etenkin kun kukaan ei ehdi lukea kenenkään kaikkia viestejä.

Ainahan voi laittaa avattareen kuvansa... jos joku on sitä mieltä että esim TheKraken voisi olla nainen, niin ainakin tyyppi on "Välimeren"... jokainen joka on nähnyt Mrs. Doubtfiren ymmärtää mitä meinaan.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 8.12.2007 klo 15.07

tahkis kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Aseeton palvelus: Armeijan suorittaminen ilman asetta. Kesto on se 6 kk useimmiten ja sinä aikana toimit esim. lähettinä tai toimistohörhönä tai keittelet soppaa.
Öhhh, aseeton palvelushan on 11 kuukautta...

My bad. Joo muistin ihan päin honkia.

Aries: No ehkäpä se on tuo nimimerkkisi jossa on hienoinen feminiininen kalskahdus sekä tuo punainen avatar, joka helposti kanssa tyttöihin yhdistetään. Sekä muistaakseni otit jossain vaiheessa osaa johonkin hompun naisväkeä käsittelevään keskusteluun, niin eiköhän se sieltä ole lähtöisin

EDIT: Ja vaikka horoskooppimerkki onkin tuo avatar, niin vastaanlainen symbolihan taitaa olla myös (naisen) hedelmällisyyttä kuvaava. Eli tässäkin vielä yksi harhaanjohdin

Aries · Viesti Kirjoittaja **Aries** » 8.12.2007 klo 15.28

Nick ja avatar tulevat molemmat tosiaan horoskooppimerkistä. Satuin vain värjäämään tuon joskus maailmassa punaiseksi...

Nais-keskustelusta sen verran, että otin todellakin siihen kantaa. Omasta mielestäni (=hyvin subjektiivinen näkemys) pystyn olemaan kohtalaisen puolueeton, joten pidätin oikeuden vastata aiheeseen

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 8.12.2007 klo 23.23

Jepe kirjoitti:Vaan siitä ettei armeijasta tulisi terveen miehen päästä valehtelemalla vaan jos oikeestikin niin suuret paineet ettei vaan pysty. Ja armeijasta taas tulisi saada vapautus jos ei kiinnosta.

Minä haluaisin myös vapautuksen veroista kun ei kiinnosta. Mutku..

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 9.12.2007 klo 12.06

Lehti kirjoittaa tänään:

Vapaaehtoiseen asepalvelukseen siirtyminen ei näyttäisi Suomessa aiheuttavan kovinkaan suurta notkahdusta armeijan käymiseen.

72 prosenttia suomalaisista 15-30-vuotiaista miehistä olisi valmis käymään armeijan, vaikka siitä tehtäisiin tulevaisuudessa vapaaehtoinen. Tieto ilmenee Sunnuntaisuomalaisen Suomen Gallupilla teettämästä tutkimuksesta.

Puolustusvoimien komentaja, amiraali Juhani Kaskeala pitää tulosta hyvin myönteisenä yleisen asevelvollisuudenkin kannalta. Häntä eivät huolestuta ne 27 prosenttia, jotka gallupin mukaan jättäisivät armeijan väliin.

– Tämän syksyn kutsunnoissa määrättiin palvelukseen 79 prosenttia ikäluokasta. 20 prosenttia ei pysty suorittamaan palvelusta. Siten gallupin tulokset ovat melko rinnasteiset tämän luvun kanssa, sanoo Kaskeala.

Repe Ruutikallo · 9.12.2007 klo 12.17

Jone-51K kirjoitti:Lehti kirjoittaa tänään:

Vapaaehtoiseen asepalvelukseen siirtyminen ei näyttäisi Suomessa aiheuttavan kovinkaan suurta notkahdusta armeijan käymiseen.

72 prosenttia suomalaisista 15-30-vuotiaista miehistä olisi valmis käymään armeijan, vaikka siitä tehtäisiin tulevaisuudessa vapaaehtoinen. Tieto ilmenee Sunnuntaisuomalaisen Suomen Gallupilla teettämästä tutkimuksesta.

Puolustusvoimien komentaja, amiraali Juhani Kaskeala pitää tulosta hyvin myönteisenä yleisen asevelvollisuudenkin kannalta. Häntä eivät huolestuta ne 27 prosenttia, jotka gallupin mukaan jättäisivät armeijan väliin.

– Tämän syksyn kutsunnoissa määrättiin palvelukseen 79 prosenttia ikäluokasta. 20 prosenttia ei pysty suorittamaan palvelusta. Siten gallupin tulokset ovat melko rinnasteiset tämän luvun kanssa, sanoo Kaskeala.

Kuulostaa kyllä aika kaameelta, että joka viides jätkä on niin parantumattomasti heiko ettei pystyisi käymään armeijaa ollengas. Ja tämä siis nykylääketieteen oloissa, joissa lasten vikoja ja vaivoja pystytään parantamaan priimakuntoon paremmin kuin koskaan ennen.

Tai ehkä tämä johtuukin osaksi siitä lääketieteestä. Ennen vain yksinkertaisesti kuoltiin — usein jo lapsena, jos Taivaan Isä näki hyväksi kutsun lähettää.

Paulatha · Viesti Kirjoittaja **Paulatha** » 9.12.2007 klo 12.17

Aries kirjoitti:Minä nainen?

Ihan uteliaisuudesta kysyisin, mitkä seikat ovat saaneet ihmisiä luulemaan minua naiseksi?

EDIT: En ole aivan varma kummin päin Paulathan kommentti pitäisi käsittää. Otan sen kuitenkin hyvällä

Juu ota hyvällä vain.

Kenties öö.. en tiedä.

Mutta juu. Sekin varma asia.

Paulatha · Viesti Kirjoittaja **Paulatha** » 9.12.2007 klo 12.25

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Lehti kirjoittaa tänään:

Vapaaehtoiseen asepalvelukseen siirtyminen ei näyttäisi Suomessa aiheuttavan kovinkaan suurta notkahdusta armeijan käymiseen.

72 prosenttia suomalaisista 15-30-vuotiaista miehistä olisi valmis käymään armeijan, vaikka siitä tehtäisiin tulevaisuudessa vapaaehtoinen. Tieto ilmenee Sunnuntaisuomalaisen Suomen Gallupilla teettämästä tutkimuksesta.

Puolustusvoimien komentaja, amiraali Juhani Kaskeala pitää tulosta hyvin myönteisenä yleisen asevelvollisuudenkin kannalta. Häntä eivät huolestuta ne 27 prosenttia, jotka gallupin mukaan jättäisivät armeijan väliin.

– Tämän syksyn kutsunnoissa määrättiin palvelukseen 79 prosenttia ikäluokasta. 20 prosenttia ei pysty suorittamaan palvelusta. Siten gallupin tulokset ovat melko rinnasteiset tämän luvun kanssa, sanoo Kaskeala.
Kuulostaa kyllä aika kaameelta, että joka viides jätkä on niin parantumattomasti heiko ettei pystyisi käymään armeijaa ollengas. Ja tämä siis nykylääketieteen oloissa, joissa lasten vikoja ja vaivoja pystytään parantamaan priimakuntoon paremmin kuin koskaan ennen.

Tai ehkä tämä johtuukin osaksi siitä lääketieteestä. Ennen vain yksinkertaisesti kuoltiin — usein jo lapsena, jos Taivaan Isä näki hyväksi kutsun lähettää.

Niin, tai lääketiede vain kehittynyt sen verran että löytää huomattavasti helpommin sellaisia "vikoja" jotka eivät ole armeijamiehelle kauhean hyväksi.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 9.12.2007 klo 12.36

Niin ja onhan tässä 20% joukossa myös ne sivarit. Terveitähän lähes kaikki sivarit on mutta syyt tämän palvelumuodon hylkäämiseen on muualla.

CaptainNapalm · Viesti Kirjoittaja **CaptainNapalm** » 9.12.2007 klo 13.21

Jonkkis kirjoitti:Tähän on myös suomen pyrittävä, jotta päästään tästä tämänhetkisestä asevelvollisuus pelleilystä eroon!!! HYVÄ RUOTSI!!!

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200712 ... 5_ul.shtml

Kannatetaan. Keskustelun perusteella vapaaehtoisia on ihan riittävästi.

Toinen mahdollisuus on, että säädetään kaikille (siis kaikille - sekä miehille, että naisille) esim. 12 kk yhteiskuntapalveluvelvollisuus, jonka voi suorittaa vapaavalintaisessa yhteiskunnan instituutiossa vapaavalintaisissa jaksoissa tehden mielekästä työtä minimipalkalla. Vapaaehtoisuus on kyllä aina parempi.

PS. "sivarihomon" ja muiden ylevien käsitteiden kanssa pelaajille voisin vielä huomauttaa, että armeijasta kieltäytymiseen on monia muitakin syitä, kuin aseistakieltäytyminen. Esimerkiksi joidenkin mielestä esim. armeijan kytkökset kirkkoon ovat sietämättömät ja/tai kieltäytyminen on protesti tasa-arvon puolesta. Suomessahan ei ole yleistä ja yhtäläistä asevelvollisuutta toisin kuin usein kuulee väitettävän.

Lisäksi on vielä huomautettava, että on vaikea kuvitella enemmän homoeroottista paikkaa kuin mitä armeija on ja ainakin tuntemistani ihmisistä homot ovat suorittaneet aseellisen palveluiksen ihan yhtä usein kuin kaappihomotkin... ops... heterot piti sanomani.

Asevelvollisuus vapaaehtoiseksi Ruotsissa

Re: Asevelvollisuus vapaaehtoiseksi Ruotsissa