Evoluutio vai luomiskertomus?

[Kain]

Niin, ei ole kovin kaukaa haettua että raamatun vedenpaisumus-tarina voisi olla tsunamin aikaansaannosta jonkun kylän upottua moisen seurauksena.

Tuo Raamatun tulvatarina on hyvin mahdollisesti saanut alkunsa mesopotamialaisista myyteistä, joissa kerrottiin vastaavasta tulvasta. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon asioita, jotka periytyvät (ehkä perimätiedon kautta) juuri mesopotamialaista, egyptiläisistä, jne, myyteistä.

Pidän mahdollisena sitä "Suurta Vedenpaisumista", sillä melko useissa uskonnoissa ja kulttuureissa mainitaan vedenpaisumus.

Pitää tutkia myöhemmin tarkemmin, koska nyt aion hieman maksella univelkoja takaisin.

[Hieno]

Ei kannata edes yrittää, ollaan parisataa viestiä jo väännetty eikä vieläkään kuultu oikeaa vastausta.

No se -.-'

[nallemaija]

Niin, ei ole kovin kaukaa haettua että raamatun vedenpaisumus-tarina voisi olla tsunamin aikaansaannosta jonkun kylän upottua moisen seurauksena.

Tuo Raamatun tulvatarina on hyvin mahdollisesti saanut alkunsa mesopotamialaisista myyteistä, joissa kerrottiin vastaavasta tulvasta. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon asioita, jotka periytyvät (ehkä perimätiedon kautta) juuri mesopotamialaista, egyptiläisistä, jne, myyteistä.

Pidän mahdollisena sitä "Suurta Vedenpaisumista", sillä melko useissa uskonnoissa ja kulttuureissa mainitaan vedenpaisumus.

Pitää tutkia myöhemmin tarkemmin, koska nyt aion hieman maksella univelkoja takaisin.

Joo kannattaa tutkia. Tulet huomaamaan että kaikki maapallolta löytyvä vesi ei riitä lähellekään moisen tuottamiseen.

[Thoth]

Niin, ei ole kovin kaukaa haettua että raamatun vedenpaisumus-tarina voisi olla tsunamin aikaansaannosta jonkun kylän upottua moisen seurauksena.

Tuo Raamatun tulvatarina on hyvin mahdollisesti saanut alkunsa mesopotamialaisista myyteistä, joissa kerrottiin vastaavasta tulvasta. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon asioita, jotka periytyvät (ehkä perimätiedon kautta) juuri mesopotamialaista, egyptiläisistä, jne, myyteistä.

Pidän mahdollisena sitä "Suurta Vedenpaisumista", sillä melko useissa uskonnoissa ja kulttuureissa mainitaan vedenpaisumus.

Pitää tutkia myöhemmin tarkemmin, koska nyt aion hieman maksella univelkoja takaisin.

Joo kannattaa tutkia. Tulet huomaamaan että kaikki maapallolta löytyvä vesi ei riitä lähellekään moisen tuottamiseen.

Niin mutta jossain on ehkä paikallisesti ollut joku vedenpaisumus, tsunami tai muuta sellaista, josta nuo myytit ovat lähtöisin.

[iDock]

Niin, ei ole kovin kaukaa haettua että raamatun vedenpaisumus-tarina voisi olla tsunamin aikaansaannosta jonkun kylän upottua moisen seurauksena.

Tuo Raamatun tulvatarina on hyvin mahdollisesti saanut alkunsa mesopotamialaisista myyteistä, joissa kerrottiin vastaavasta tulvasta. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon asioita, jotka periytyvät (ehkä perimätiedon kautta) juuri mesopotamialaista, egyptiläisistä, jne, myyteistä.

Jaaha...
Itse asiassa taisin lukea joidenkin tutkijoiden esittämän jutun, mille saattoi (?) jopa löytyä tieteellisiäkin todisteita:
Ennen vedenpaisumusta maapalloa peitti jatkuva vesihöyrykerros, joka ei kuitenkaan tiivistynyt alas. Samaan aikaan maapallon ilmakehän paine oli noin kaksinkertainen suhteessa nykypäivään. Auringon toimintakin oli ilmeisesti tuohon aikaan vain 70% nykypäivän auringon aktiivisuudesta.
Vedenpaisumus tulikin siitä, kun tuo vesihöyrykerros satoi maahan, jolloin ainakin osa vuorista peittyi. Samaan aikaan ihmisen elinikä laski loogisesti sieltä melkein tuhannesta vuodesta siihen noin sadan vuoden pintaan, kun se suojakerros, mikä meitä suojasi auringon ja avaruuden säteilyiltä - oli nyt hävinnyt. Tällöin myös ilmanpaine laski. Tähän aikaan ihmiset eivät nähneet koskaan paljasta taivasta; he näkivät tapahtumat aina sen höyrykerroksen läpi. Esimerkiksi aurinkokin näytti pilvien läpi paljon isommalta, kuin se on nykyään.

[paulaw]

Niin, ei ole kovin kaukaa haettua että raamatun vedenpaisumus-tarina voisi olla tsunamin aikaansaannosta jonkun kylän upottua moisen seurauksena.

Tuo Raamatun tulvatarina on hyvin mahdollisesti saanut alkunsa mesopotamialaisista myyteistä, joissa kerrottiin vastaavasta tulvasta. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon asioita, jotka periytyvät (ehkä perimätiedon kautta) juuri mesopotamialaista, egyptiläisistä, jne, myyteistä.

Oikeastaan tuo, että kertomus vedenpaisumuksesta tunnetaan eri puolilla maailmaa, ei vain Vanhassa Testamentissa, kertoo siitä, että jotain on todella tapahtunut. Ja tuollainen megatsunami, joka johtuu suuren murikan iskeytymisestä Intian Valtamereen, on ollut todellisuutta. On ihan mahdollista, että tuho on ollut todella laajaa, Persianlahden ympäristössä ja kapeassa vesialueessa ei ole mahdoton ajatus kilometrienkään korkeasta vesipatsaasta. Se sopisi kuvauksiin, jossa vedenpaisumus peitti korkeita meriäkin. Mesopotamian alueella tehdyissä arkeologisessa tutkimuksessa on jopa todisteita äärituhoisasta tulvasta alueella, suunnilleen tuon Burcklen kraaterin syntyaikoihin. Useiden legendojen taustallahan on *jokin* todellinen tapahtuma tai ihminen (esim. Robin Hood on onnistuttu tunnistamaan, vaikka onkin elänyt eri vuosisadalla, kuin legendat kertovat).

Itse pyrin aina etsimään ensin luonnollisia selityksiä, tai selityksiä ihmeille. Jostainhan Jumalan sen vedenpaisumusveden piti saada ja tuossa megatsunamissa olisi riittävästi useampaankin legendaan ainesta. Siinä mielessä olen hihhuli, että en taivu uskossani tai pidä sitä vain "kulttuurijuttuna", vaan kehtaan sanoa olevani kristitty. Ensisijaisesti siis kristitty, toissijaisesti katolinen (koska kirkkonkunnalla ei ole mitään merkitystä, kristinuskoa on kaikki uskontunnustuksen tunnustavat ja myöntävät seurakunnat). Mutta en ole fundamentalisti, siksi haluan tutkia näiden ihmeiden taakse ja sitä, mitä todisteita löytyy.

[nallemaija]

Niin mutta jossain on ehkä paikallisesti ollut joku vedenpaisumus, tsunami tai muuta sellaista, josta nuo myytit ovat lähtöisin.

Juu, mutta käsitin tämän "Suuren Vedenpaisumuksen" tarkoittavan raamatussa kuvattua maailmanlaajuista vedenpaisumusta. Sitä ilmeisesti myös tarkoitettiin.

[iDock]

Ei kannata edes yrittää, ollaan parisataa viestiä jo väännetty eikä vieläkään kuultu oikeaa vastausta.

No se -.-'

Vastauksia kyllä olette saaneet, mutta koska ne ovat kristillisestä näkökannasta, ette voi niitä hyväksyä. That's it!

[Thoth]

Samaan aikaan ihmisen elinikä laski loogisesti sieltä melkein tuhannesta vuodesta siihen noin sadan vuoden pintaan, kun se suojakerros, mikä meitä suojasi auringon ja avaruuden säteilyiltä - oli nyt hävinnyt

What?

Tuollako selittyy se, että Vanhassa testamentissa ihmiset elivät satoja vuosia?

[nallemaija]

Niin, ei ole kovin kaukaa haettua että raamatun vedenpaisumus-tarina voisi olla tsunamin aikaansaannosta jonkun kylän upottua moisen seurauksena.

Tuo Raamatun tulvatarina on hyvin mahdollisesti saanut alkunsa mesopotamialaisista myyteistä, joissa kerrottiin vastaavasta tulvasta. Vanhassa testamentissa on muutenkin paljon asioita, jotka periytyvät (ehkä perimätiedon kautta) juuri mesopotamialaista, egyptiläisistä, jne, myyteistä.

Jaaha...
Itse asiassa taisin lukea joidenkin tutkijoiden esittämän jutun, mille saattoi (?) jopa löytyä tieteellisiäkin todisteita:
Ennen vedenpaisumusta maapalloa peitti jatkuva vesihöyrykerros, joka ei kuitenkaan tiivistynyt alas. Samaan aikaan maapallon ilmakehän paine oli noin kaksinkertainen suhteessa nykypäivään. Auringon toimintakin oli ilmeisesti tuohon aikaan vain 70% nykypäivän auringon aktiivisuudesta.
Vedenpaisumus tulikin siitä, kun tuo vesihöyrykerros satoi maahan, jolloin ainakin osa vuorista peittyi. Samaan aikaan ihmisen elinikä laski loogisesti sieltä melkein tuhannesta vuodesta siihen noin sadan vuoden pintaan, kun se suojakerros, mikä meitä suojasi auringon ja avaruuden säteilyiltä - oli nyt hävinnyt. Tällöin myös ilmanpaine laski. Tähän aikaan ihmiset eivät nähneet koskaan paljasta taivasta; he näkivät tapahtumat aina sen höyrykerroksen läpi. Esimerkiksi aurinkokin näytti pilvien läpi paljon isommalta, kuin se on nykyään.

Edelleen, vaikka kaikki maapallon jäätiköt sulaisivat kerralla ja maailman merten vedet jaettaisiin tasan maapallolla, ei vesimäärä riittäisi alkuunkaan raamatun kuvaaman vedenpaisumuksen toteutumiseen.

Maapallolla on aina ollut yhtä paljon vettä. Ei yhtään vähempää, ei yhtään enempää.

EDIT: ei sillä ole mitään merkitystä oliko se vesihöyryä. Vettä ku vettä, koostumuksella ei väliä.

[nallemaija]

Ei kannata edes yrittää, ollaan parisataa viestiä jo väännetty eikä vieläkään kuultu oikeaa vastausta.

No se -.-'

Vastauksia kyllä olette saaneet, mutta koska ne ovat kristillisestä näkökannasta, ette voi niitä hyväksyä. That's it!

Niinpä.

[iDock]

^^ En puhunut jäätiköistä mitään. Puhuin maapallon silloisessa ilmakehässä olevasta jatkuvasta vesihöyrykerroksesta.
EDIT: Niin, ihmettelet, mihin se vesi on voinut sitten mennä? Kyllä minäkin uskon että se on palautunut myöhemmin matalaksi. Jos maapallolla olikin ollut joskus enemmän vettä, joka on myöhemmin ns. "kadonnut" monesta eri tekijästä; esim. pohjavedeksi, ilmakehään vesihöyryksi, jäätiköiksi (jos ne olivat siihen aikaan pienenpiä), jotenkin mennyt avaruuteen, kasveihin, eliöihin, maanalaisiin järviin...

[The raconteur]

Jaaha...
Itse asiassa taisin lukea joidenkin tutkijoiden esittämän jutun, mille saattoi (?) jopa löytyä tieteellisiäkin todisteita: Bläää blääää....

Boldasin oleellisimmat. Mikäköhän tässä meni pieleen?

[iDock]

Esimerkiksi Arizonassa oltiin tehty kaivauksia, joiden perusteella oltiin nähty, miten eri kerrostumat olivat menneet sekaisin. Löytö oli itse asiassa ajoitetukin suurin piirtein vanhan testamentin ajoille.

[nallemaija]

^^ En puhunut jäätiköistä mitään. Puhuin maapallon silloisessa ilmakehässä olevasta jatkuvasta vesihöyrykerroksesta.
EDIT: Niin, ihmettelet, mihin se vesi on voinut sitten mennä? Kyllä minäkin uskon että se on palautunut myöhemmin matalaksi. Jos maapallolla olikin ollut joskus enemmän vettä, joka on myöhemmin ns. "kadonnut" monesta eri tekijästä; esim. pohjavedeksi, ilmakehään vesihöyryksi, jäätiköiksi (jos ne olivat siihen aikaan pienenpiä), jotenkin mennyt avaruuteen, kasveihin, eliöihin, maanalaisiin järviin...

Ei, vaan ihmettelen mistä se vesi siihen vedenpaisumukseen on riittänyt?

Edelleen, maapallolla ei ole ollut vettä yhtään sen enempää kuin on tänäkään päivänä.

[nallemaija]

Esimerkiksi Arizonassa oltiin tehty kaivauksia, joiden perusteella oltiin nähty, miten eri kerrostumat olivat menneet sekaisin. Löytö oli itse asiassa ajoitetukin suurin piirtein vanhan testamentin ajoille.

Mihin tämä liittyy

[Hieno]

Vastauksia kyllä olette saaneet, mutta koska ne ovat kristillisestä näkökannasta, ette voi niitä hyväksyä. That's it!

Ne teidän vastaukset ei koskaan liity mitenkään siihen mitä on kysytty, siinä se vika on.

[iDock]

Esimerkiksi Arizonassa oltiin tehty kaivauksia, joiden perusteella oltiin nähty, miten eri kerrostumat olivat menneet sekaisin. Löytö oli itse asiassa ajoitetukin suurin piirtein vanhan testamentin ajoille.

Mihin tämä liittyy

Vedenpaisumukseen.

[nallemaija]

Esimerkiksi Arizonassa oltiin tehty kaivauksia, joiden perusteella oltiin nähty, miten eri kerrostumat olivat menneet sekaisin. Löytö oli itse asiassa ajoitetukin suurin piirtein vanhan testamentin ajoille.

Mihin tämä liittyy

Vedenpaisumukseen.

No voisitko sitten noteerata ensin sen että veden määrä maapallolla on vakio. On laskettu että vaikka kaikki jäätiköt sulaisivat (joka on tietääkseni mahdotonta) vesi ei lähimainkaan riittäisi raamatulliseen maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen.

Mistä siis tuo kaikki vesi tuli joka aiheutti vedenpaisumuksen?

Palataan sen jälkeen tuohon viimeisimpään kirjoitukseesi.

[iDock]

Vastauksia kyllä olette saaneet, mutta koska ne ovat kristillisestä näkökannasta, ette voi niitä hyväksyä. That's it!

Ne teidän vastaukset ei koskaan liity mitenkään siihen mitä on kysytty, siinä se vika on.

Miten se sinun jumalasi on ilmaissut itseään?

Niin? Olen vastannut tähän kyllä ja ihan suoraan kysymykseen. Mutta ateisteille ei kelpaa kristilliset näkökannat; se on ongelma.

[iDock]

Esimerkiksi Arizonassa oltiin tehty kaivauksia, joiden perusteella oltiin nähty, miten eri kerrostumat olivat menneet sekaisin. Löytö oli itse asiassa ajoitetukin suurin piirtein vanhan testamentin ajoille.

Mihin tämä liittyy

Vedenpaisumukseen.

No voisitko sitten noteerata ensin sen että veden määrä maapallolla on vakio. On laskettu että vaikka kaikki jäätiköt sulaisivat (joka on tietääkseni mahdotonta) vesi ei lähimainkaan riittäisi raamatulliseen maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen.

Mistä siis tuo kaikki vesi tuli joka aiheutti vedenpaisumuksen?

Palataan sen jälkeen tuohon viimeisimpään kirjoitukseesi.

Mutta jos osa siitä vedestä oli merissä ja osa oli ilmakehässä vesihöyrynä; monen kilometrin paksuisena sellaisena. Se vesi ei vain tiivistynyt. Lopulta jokin sai veden tiivistymään ja se vesi satoi maahan, joka aiheutti jonkinlaisen vedenpaisumuksen. En usko, että kuitenkaan kaikki vuoret peittyivät vedellä; eihän araratin vuorikaan ole kovin korkea (5 137m) (jonne siis arkki ajelehti). Uskon, että vettä oli ollut kuitenkin vieläkin vähemmän kuin tuo 5km.

[Tauvo]

Samaan aikaan ihmisen elinikä laski loogisesti sieltä melkein tuhannesta vuodesta siihen noin sadan vuoden pintaan, kun se suojakerros, mikä meitä suojasi auringon ja avaruuden säteilyiltä - oli nyt hävinnyt

What?

Tuollako selittyy se, että Vanhassa testamentissa ihmiset elivät satoja vuosia?

Ruha-ha-ha-haa..
Jos tuollaisia perusteluja alkaa tulla, suosittelen scientologiaa. Se on myös aika hassunhauska.

[Hieno]

Niin? Olen vastannut tähän kyllä ja ihan suoraan kysymykseen. Mutta ateisteille ei kelpaa kristilliset näkökannat; se on ongelma.

Saanko pyytää että vastaisit uudestaan?

[nallemaija]

Mutta jos osa siitä vedestä oli merissä ja osa oli ilmakehässä vesihöyrynä; monen kilometrin paksuisena sellaisena. Se vesi ei vain tiivistynyt. Lopulta jokin sai veden tiivistymään ja se vesi satoi maahan, joka aiheutti jonkinlaisen vedenpaisumuksen. En usko, että kuitenkaan kaikki vuoret peittyivät vedellä; eihän araratin vuorikaan ole kovin korkea (5 137m) (jonne siis arkki ajelehti). Uskon, että vettä oli ollut kuitenkin vieläkin vähemmän kuin tuo 5km.

Huokaus... ilmakehä ja meret ovat osa maapalloa ja näin ollen osa kaikesta maailman vedestä.

Edelleen, kolmannen kerran, kaikki vesi maapallolla ei riitä raamatulliseen vedenpaisumukseen. Ei vaikka ajattelisitkin että kaikki vuoret eivät peittyneet.

Siihen tarvittaisiin mieletön määrä "uutta vettä" jostain maapallon ulkopuolelta ja sen jälkeen sen olisi pitänyt kadota johonkin. Mihin se mielestäsi olisi kadonnut?

[iDock]

Niin? Olen vastannut tähän kyllä ja ihan suoraan kysymykseen. Mutta ateisteille ei kelpaa kristilliset näkökannat; se on ongelma.

Saanko pyytää että vastaisit uudestaan?

Olen tätä asiaa vääntänyt jo monessa viestissä, jos sinulla on oikeasti mielenkiintoa tietää, selaa vastaus sieltä. Ja sinulle on turha vastata mitään, koska et hyväksy vastaukseksi kristillisiä näkökantoja.