Koronavirus liikkeellä

[Erño]

Juttelinpa espanjalaisen, Madridissa asuvan kaverini kanssa sitä sun tätä. Tuli korona puheeksi. Hän sairasti sen maaliskuun ekalla viikolla. Viikko kuumetta ja hengityskapasiteetti 50%. Ei vaatinut sairaalahoitoa, mutta kertoi, että todella kurja tauti. Kertoi myös että se on ollut melkein kaikilla ja useimmat on menettäneet läheisiään taudille.

Kyllä Suomessa selvitään vähällä.

Mitenköhän tuo on mahdolista? Espanjassahan on käytännössä ollut täysi ulkonaliikkumiskielto. Kuinka virus on voinut levitä tuolla tavalla?

Huomioi, että hän sairasti sen maaliskuun ekalla viikolla. Tautihan on voinut tarttua jo viikkoa-paria aikaisemmin. Tuon takiahan se juuri tarttuu. Pitkä kytemisaika.

[Jedi Knight]

Mä taas väitän edelleen ettei tulla selviämään vähällä. Sosiaaliset ja ekonomiset mittarit, jos sellaisia on, tulee räjähtämään käsiin.

[jakovski]

Ihan oikein. Maapallon kestävyys ollut ihan liian koetuksella jo jonkin aikaa.

Paska pois nahalta, kuten jotkut tuppaa saunoessakin sanoa.

Tämä on luonnon oma keino hävittää.

Tais oma toive toteutua, olen joskus maininnut että pitäisi joku tauti tai sota tulla, että puhdistuu maailma.

[Andreas66]

Samaa mieltä. Ilmassa on henkeä että vähälläpä selvittiin. Jotkut tulevat vielä karvaasti katumaan ja pettymään.

[Don MC]

Juttelinpa espanjalaisen, Madridissa asuvan kaverini kanssa sitä sun tätä. Tuli korona puheeksi. Hän sairasti sen maaliskuun ekalla viikolla. Viikko kuumetta ja hengityskapasiteetti 50%. Ei vaatinut sairaalahoitoa, mutta kertoi, että todella kurja tauti. Kertoi myös että se on ollut melkein kaikilla ja useimmat on menettäneet läheisiään taudille.

Kyllä Suomessa selvitään vähällä.

Mitenköhän tuo on mahdolista? Espanjassahan on käytännössä ollut täysi ulkonaliikkumiskielto. Kuinka virus on voinut levitä tuolla tavalla?

Huomioi, että hän sairasti sen maaliskuun ekalla viikolla. Tautihan on voinut tarttua jo viikkoa-paria aikaisemmin. Tuon takiahan se juuri tarttuu. Pitkä kytemisaika.

En tarkoittanut tuota sinun kaveriasi, vaan Espanjaa yleensä. Koko maa on ollut sulki ja silti "melkein kaikki" ovat sairastaneet taudin. Meillä Suomessa ei läheskään yhtä lailla kiinni ja muihin maihin verrattuna todella vähäinen leviäminen.

Toinen asia joka mietityttää on lasten matala sairastuvuus. Joku tunnettu (siis todella tunnettu ja arvostettu) virologi tms. esitti teorian siitä, että tavallinen poliorokote saattaisi antaa osittaisen ja lyhytaikaisen suojan koronavirukselle. Lasten tapauksessa tuo voisi käydä järkeen, koska heillä poliorokote on "tuoreempana muistissa".
Tuosta asiasta on tuon yhden TV-haastattelun (CNN) jälkeen ollut todella hiljaista.

EDIT: Tommonen löytyi pikasella haulla:
https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 162859002/

[homenamsi]

Arvatenkin tämän koronaviruksen suhde painovoimaan on poikkeava. Aikuisten suun korkeudella päästetyt virukset eivät laskeudu lasten korkeudelle vaan ovat levitaationomaisesti juuri tuolla korkeudella.

Lasten osalta, lasten pärskimiin viruksiin taas vaikuttaa joko sama levitaatio (nousu aikusiten kasvojen tasolle) tai sitten ns. vahva vuorovaikutus - virukset kolahtavat siltä korkeudelta oitis maahan happanemaan.

Niin tai näin, tuota lasten erilaista tilannetta soisi kiivaasti tutkittaavan huonojen ja hyvien hypoteesien kautta. Tieteellisellä otteella.

Hesarin tämänpäiväisen jutun perusteella voisi päätellä, että virus kaihtaa lapsia maissa, joiden suomenkielinen nimi alkaa A-kirjaimella.

Lapset eivät juurikaan levitä koronavirusta, osoittavat jäljitystiedot Alankomaista ja Australiasta. Jäljittäjien tietoon ei tullut Alankomaissa yhtäkään tapausta, jossa tartunta olisi lähtöisin alaikäisestä.

[arisel]

Miten mahtaa olla Afganistanissa, Albaniassa tai Algeriassa..?

Edit: Austriasta puhumattakaan!

[arisel]

On tämä todella hankalaa, jos selvistäkään tapauksista ei meinata saada oikeaa testitulosta.

Pahimmillaan jopa puolet koronatestien negatiivisista tuloksista voi olla vääriä – Annen mies oli jo teholla kun tartunta viimein todettiin

Luotettavan tuloksen saamiseksi testi pitäisi tehdä varhaisessa vaiheessa sairastumista.

Annen miehen ensimmäinen testitulos oli negatiivinen. Koska oireet olivat niin selkeät, tehtiin toinen nenänielutesti. Sekin oli negatiivinen.

Teho-osastolla otettiin uusi näyte, tällä kertaa imulimanäytteenä keuhkoputkista.

Tämä näyte oli positiivinen, eli Annen puolison COVID-19-virustartunta varmistui virallisesti. Oireiden alkamisesta oli kulunut lähes kaksi viikkoa.

Anne keskusteli kahden ensimmäisen testin vääristä negatiivisista tuloksista lääkäreiden kanssa.

– Lääkärit ovat olleet sitä mieltä, että kyse voi olla näytteenottotekniikasta, Anne kertoo.

[PKivireki]

^Jokunen viikko sitten oli Iltalehdessä juttua pirkanmaalaisesta perheenäidistä, joka ainoana perheestään oireili, aaltoilevaa kuumetta ja köhää. Otettiin koronatesti, joka oli negatiivinen ja hänet määrättiin kotio lepoon ja antibioottikuurille.

Jokunen päivä sen jälkeen alkoi muikkeli sekoileen happivajeen takia ja hänet toimitettiin ambulanssilla sairaalaan ja samantien tainnoksiin ja hengityskoneen jatkoksi. Keuhkolimasta otettu toinen näyte oli positiivinen.

[Sauerkrautzi]

^samaa mieltä. Lisäksi on syytä ymmärtää, että - toisin kuin some- ja mielipidevaikuttajat - oikea asiantuntija säätää näkemyksiään muutuvien tilanteiden ja muutosten esiintuoman uuden tiedon mukaan. Tarpeen tullen asiantuntija myöntää olleensa väärässä ja vaihtaa totaalisti näkemystään.

Niin, mutta kun tässä oli saman laitoksen ulostuloilla pari päivää väliä ja toinen message oli nyt ja toinen syksyllä, niin ei tässä nyt voi muuta johtopäätöstä vetää kuin että laitoksen viestintäperiaatteet kaipaisivat revisiota. Kriisissä etenkin viestintä synkronoidaan. Tätä on ollut ns. "hirveet kattoo". Ja nimenomaan virkamisten osalta, ikään kuin ministeriöt ja niiden sisäiset siilot eivät lainkaan puhuisi toisilleen. Zoom?

[PKivireki]

Hirveet kattoo Totisesti.

Italialaiset on sitä mieltä, että muut EU-maat jättivät sen yksin koronan keskelle.

Italia jäi ensimmäisenä Euroopan maana taudin jalkoihin. Se odotti silloin vahvaa tukea kumppaneilta, joita virus ei vielä koetellut, mutta joutui pettymään.

Kokemus sai suuren osan EU-mielisimmistäkin italialaisista tulkitsemaan, että naapurit jättivät Italian kylmästi yksin.

Ilman vahvaa tukea -kokemus on varmaan ihan oikea tuntemus, kun muut EU-maat paniikissa yrittivät kaikki hidastaa taudin tuloa omaan maahan, vahvistivat terveydenhuoltonsa resurssit äärimmilleen ja pyrkivät näin estämään Italian kaltaisen tilanteen toistumisen niissä. En ole ihan varma, onko tällaisessa kriisitilanteessa kauhean moitittavaa keskittyä oman maan kansalaisten hengen turvaamiseen, vai olisiko kaikkien kynnölle kykenevien valtioiden terveydenhuollon paukkuja ollut syytä tuolloin lähettää Italiaan ja jättää varautuminen omassa maassa puolitiehen?

Aivan sama tilanne on nyt talouskeskusteluissa esillä: Italia ensin! Pitäisikö meidän suomalaisten siis jo nyt olla solidaarisia ja sitoutua Etelä-Euroopan jälleenrakennukseen, vai odottaa ja katsoa ensin kuinka kauhea 20-50 miljardin euron kotoperäinen lasku on kansantaloudellemme tulossa?

[jeppe]

No tuossa paljastuu EU:n nykyisen systeemin heikkous, riittävää yhtenäisyyttä ei ole saatu luotua. Voi miettiä, saadaanko jossain vaiheessa...

[Sherukka]

Toivottavasti saadaan koska muuten tuhotaan vielä nopeammin tää pallo jolla elämme. Täysin itsenäiset valtiot ei ole toimiva konsepti.

[Don MC]

Minä tutkisin kyllä tuon yhteyden poliorokotteen ja koronaviruksen välillä. Nimittäin käytännössä miltei jokainen maailman lapsi on saanut tuon rokotteen. Aikuisiällä taas ei kovinkaan moni. Itsekin olen mukulana saanut, mutta en enää aikuisiällä.
Kävisi pirun hyvin järkeen tuon asian kanssa, mikseivät lapset kovin herkästi saa koronaa mutta aikuiset saavat.

Eli jos poliorokotteella saataisiin aikaan muutaman vuoden, tai edes muutaman kuukauden "immuniteetti" koronavirukselle, niin sillä voisi suht helposti tukahduttaa tämä korona. Rokotetta löytyy ja se on valmiiksi testattu.

Ehkä tuota tutkitaankin, mutta ollaan ihan hissukseen asiasta kunnes rokotetta on tehty tarpeeksi koko maailman käyttöön.

[KenSu]

Minä pian 60 v muistan kyllä saaneeni aikuisiällä kaksikin vahvisterokotetta. Toinen oli opiskeluaikaan ja toinen ehkä 20 v sitten.

[antoine]

Toivottavasti tuon myötä luottamus EU:iin muutenkin karisee, siitä päästään vähitellen eroon ja valtiot nousevat myös Euroopassa takaisin niille kuuluvaan terveeseen asemaan keskenään kilpailevina, itsenäisinä vallankäyttäjinä.

[jeppe]

Itse olen myös saanut aikuisiällä pariinkin kertaan poliovahvistetta.

Terveydenhuollon henkilökunnalle mm. poliorokote on pakollinen jos haluaa töitä tehdä. Terveydenhuollon työntekijöillä siis ainakin on poliosuoja ajan tasalla. Silti ovat saaneet koronatartuntoja.

Sanoisin että kuulostaa ihan seiskalehden jutulta tuo poliorokotteen teho koronaan. Sille on varmasti syynsä että asia on vaiettu pian piiloon, näitä mukauutisia kun puskee koronaan liittyen joka suunnalta.

[arttula]

Terveydenhuollon henkilökunnalle mm. poliorokote on pakollinen jos haluaa töitä tehdä. Terveydenhuollon työntekijöillä siis ainakin on poliosuoja ajan tasalla. Silti ovat saaneet koronatartuntoja.

Mistäs moinen tieto, että on muka pakollinen? Ei ole, eikä edes kysellä, onko sen saanut.

[jeppe]

Sosiaali- ja terveysalan henkilöstön rokotukset:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja ... rokotukset

Taidat muuten olla oikeassa, pikaisella silmäyksellä polio ei tainnut tuolla olla.

edit, ei silti poista mielipidettäni tuosta poliorokotteen tehosta koronaan

[arttula]

^Joo, ei ole polio pakollisten joukossa - toki suositeltua, jos enemmän reissaa maailman rotankoloissa.

[Don MC]

Mielestäni teoriaa ei tule ampua alas "seiska-lehden juttuina". Etenkään kun tiedetään kenen suusta se on tullut:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gallo

Läheskään kaikki aikuiset eivät ole saaneet poliovahvistetta. Luulenpa että he jotka ovat saaneet ovat vähemmistössä. Sitäpaitsi Gallo sanoi tuossa haastattelussa, että poliorokote ei nimenomaan anna koronavirukselle immuniteettia, vaan se ikäänkuin herättää ihmisen immuniteettivasteen tekemään noita polion vasta-aineita. Sillä aikaa kun immuniteettivaste on "hereillä" (aikuisella n. pari kuukautta), niin korona ei ole herkkä tarttumaan. Tämä aika voi lapsilla olla pidempi.

Jutussa puhuttiin nimenomaan siitä suun kautta annettavasta rokotteesta (sokerinpalarokote), joka sisältää heikennettyä elävää virusta. Mutta en tiedä onko sen pakko olla juuri se rokote.

Siinä olisi siis noin kahden kuukauden ikkuna tukahduttaa korona jos kaikille annettaisiin tämä poliorokotus samaan aikaan. Plus, kaikki olisivat varmasti suojattu poliolta.

[Erño]

Joillakin tuo korona ilmenee päänsärkynä ja väsymyksenä. Saatan olla itsekin seirastanut jo taudin. Muistan että muutama viikko sitten väsytti vietävästi, ei oikein jaksanut tehdä muuta kuin rötvätä tietokoneella.

Noh. Vappuna painimaan. Eiköhän se sitten joko tartu, tai on tarttumatta. Todennäköisesti ei tartu, sillä kaikki on olleet eristyksissä.

[jpsuominen]

Taitaa suurin osa kansasta olla vappuaamuna melkoisessa koronassa siinä tapauksessa

[PKivireki]

Ruotsin meininki ei lakkaa ihmetyttämästä:
https://yle.fi/uutiset/3-11329257

Aikovat parantaa huoltosuhdetta tappamalla vanhukset koronaan?

[arisel]

Onpa ns. ”Luojan lykky”, ettei korona tullut pari vuotta sitten...