Yleinen ihmettely- ja kyselyketju

[Aatamix]

Siksi tulisi olla nollatoleranssi, että keskustelu olisi mukavaa ja asiallista.

Tästä olen samaa mieltä, mutta sinä itse jatkuvasti syyllistyt muiden keskustelijoiden haukkumiseen. Asioista voisi keskustella myös rauhallisesti, eikä pyrkiä "voittamaan" keskusteluja haukkumalla toisia ja asettamalla itseään moraalisesti muiden yläpuolelle.

Irakilaisten maahantulijoiden osuus raiskausrikoksissa on todella suuri, katsoo tilastoja miten tahansa. Epäilemättä heidän kunniakulttuurilla ja suhtautumisella naisiin on asiaan vaikutusta. Kaikki irakilaiset maahantulijat eivät ole raiskaajia, mutta prosentuaalisesti irakilaiset miehet ovat yliedustettuna raiskausrikostilastoissa.

En tiedä kuinka eri kulttuureista tulevien maahantulijoiden rikoksia voitaisiin estää nykyisten lakien avulla. Jokaiseen ihmiseen pitäisi lähtökohtaisesti suhtautua samalla tavalla, riippumatta heidän lähtömaastaan, vaikka kulttuuriset eroavaisuudet vaikuttavat tilastolliseen käyttäytymiseen ja sopeutumiseen.

Tilastoista voidaan suoraan vetää se johtopäätös, että mitä enemmän me otamme tänne maahantulijoita tietyistä maista, niin sitä enemmän tietyt rikokset tulevat kasvamaan.

[daystar3]

Siksi tulisi olla nollatoleranssi, että keskustelu olisi mukavaa ja asiallista.

Tästä olen samaa mieltä, mutta sinä itse jatkuvasti syyllistyt muiden keskustelijoiden haukkumiseen. Asioista voisi keskustella myös rauhallisesti, eikä pyrkiä "voittamaan" keskusteluja haukkumalla toisia ja asettamalla itseään moraalisesti muiden yläpuolelle.

Ikävä jos koet niin, esitäpä nyt jonkinlainen pätevä esimerkki tällaisesta ”jatkuvasta haukkumisesta”, ettei tuo ihan solvaamiseksi jää.

Moraalinen yläpuolisuus? Minä tosiaan pyrin olemaan eettinen, onko tämä jonkinlainen rasite? Eivätkö kaikki? Moralismi on eri asia. Sille olen allerginen. Jos lapsiin sekaantuminen on moraalitonta, tulee se kaiketi sellaiseksi nähdä riippumatta rikollisen muuttujista? Moralisti on ahdasmielinen, itse pidän itseäni vapaamielisenä, ainakin jonkin verran. Maltillisen konservatiivin verran. Tuollaisten ikävien henkilöheittojen sijaan olisi mukavampi puhua itse asiasta. Tämä tietysti on tarpeetonta, jos voit perustella. Silloin pyydän anteeksi niiltä joita olen ”haukkunut”. Ole hyvä siis.

Tuo tilastollinen pohdintasi on jotenkin jo niin kuultua. Mutta se ulkkisnaisten yliedustus raiskatuksitulemistilastoissa ei sinua sitten paljon kiinnostanut.

Varmasti patriarkaatti on yksi syy miksi seksuaalinen tasa-arvo ei toteudu ja miksi sukupuoliväkivaltaa on, siksi onkin oikkaripoppareissa vähän ristiriitaista tuomita suureen ääneen siitä johtuva ongelma maahanmuuttajassa ja ajaa vastaavanlaisia arvoja itse. Venäjä, Puola ja Kreikka ovat maita, joissa on hyvin konservatiivinen perhekäsitys. Venäjällä perheväkivalta poistettiin rikoslaista juuri. Helvetillinen tragedia idässä tuossa vieressä käynnissä. Mutta eihän se kiinnosta. Minusta se on moralismia eikä kerro kovin korkeasta moraalista. Tämä johtopäätelmä on ilmeisesti sitä ”haukkumista”, mikäli oikein arvaan. Mutta enhän minä sano, että sinä olet moralisti, vaan että näin toimiva ihminen kiistatta on.

[jakovski]

Ai poistettiin perheväkivalta? Ai myös se tapaus jäi ilman tuomiota jossa mies katkaisi vaimonsa kädet vain kurittaakseen häntä.

[ER]

Mä todella toivon että porvarihallitus väistyy. Niin takapuoli ollut nämä neljä vuotta tässä...

Niin, kyllähän parempi hallitus olisi tuplannut Suomen velat ja jakanut rahaa kaikkeen kivaan ja mukavaan.

[homenamsi]

Kirjastossa osui silmiini norjalaisen Hege Storhaugin kirja 'Islam - Yhdestoista vitsaus'. Sen perusteella kyllä hälystyskelloja on soiteltu ja äänten olisi pitänyt kuulua Suomeenkin asti muitakin kanavia kuin Perussuomalaiset r.p.:n kutta. Siksi pahaksi homma näyttää päässeen jo ajat sitten erityisesti Ranskassa - ja myös länsinaapureissa. Malmön tilanteesta on kirjassa oma lukunsa.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/islam ... 9527197110

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hege_Storhaug

[TV1:ssä runsas vuosi sitten esitetty dokumentti Tanskan imaamien kaksinaismoraalista suhteessa omien ja ja ympäröivän yhteiskunnan tapoihin, normeihin ja lakeihin suhtautumisesta taisi olla saman osittain saman toimittajan tuotoksia.]

Yksi kirjan avainviesteistä on: Islam on yksinkertaisesti kaiken kattava totalitäärinen yhteiskuntajärjestelmä. Käytännössä ei ole erotettavissa uskonnon harjoittamista poiliittisesta islamismista vaan kyse on kokonaisuudesta. Keskustelu islamismista uskonnosta erillisenä poliittisena aatteena on teoriaa, ei käytäntöä.

Mitään 'uskonpuhdistusta' ei ole islamissa tapahtunut vaan ykseys on vieläkin vahvempaa kuin Euroopassa keskiajalla, jolloin katolinen kirkko oli tieteen, taiteen, arvojen ja yhteiskunnan valtapeluri ja 'maallisten' hallitsijoiden piti toteuttaa kirkon tahtoa - vaikka tekemällä Ristiretkiä. [Toki vieläkin katolinen kirkko - Luterilainenkin - haluaa sanelusävyisesti vaikuttaa yhteiskuntien pelisääntöihin ja lakeihin mm. tasa-arvo-, avioliitto- ja aborttikysymyksissä.]

Suositeltavaa luettavaa.

[daystar3]

Niin, kyllähän parempi hallitus olisi tuplannut Suomen velat ja jakanut rahaa kaikkeen kivaan ja mukavaan.

Taloudessa on tulo ja menopuoli. Tämä hallitus supisti tuloja verohelpotuksilla ja kieltäytymällä veronkierron rajoituksista. Se myö kansallisomaisuutta ja yritti saada ammattiyhdistykset polvilleen ja ajettua työehdot heikommiksi. Tämä on Margaret Thatcherin resepti. Uuden selvityksen mukaan hallituksen väkisin eteenpäin ajama sote ei säästä kolmea miljardia vaan tuhlaa kymmenen. Joku toinen hallitus olisi, itseasiassa mikä tahansa toinen combo, olisi mitä todennäköiseimmin antanut enemmän vastinetta.

Yksi kirjan avainviesteistä on: Islam on yksinkertaisesti kaiken kattava totalitäärinen yhteiskuntajärjestelmä. Käytännössä ei ole erotettavissa uskonnon harjoittamista poiliittisesta islamismista vaan kyse on kokonaisuudesta. Keskustelu islamismista uskonnosta erillisenä poliittisena aatteena on teoriaa, ei käytäntöä (...)
Suositeltavaa luettavaa.

Tai perusväittämistä, tämä on nimittäin kaikkien islamkriitikkojen perusväittämä: islam on monoliitti. Se on kaikkea muuta. Poliittinen islamismi on hieman tautologinen, islamismi on poliittinen muoto islamin uskosta. Toimittaja Storhaug lietsoo riitaa, ja kaikki Vihavaisesta Pihoon rakastavat tätä teosta yli kaiken. Itse en suosittelisi sitä arvioiden perusteella. Jaakko Hämeen-Anttila on tiedemies. Uskonpuhdistusta islamiin saa varmaan aika kauan odotella, nyt näyttää että niskan päällä ovat konservatiivit. Silti tämä ajatus muslimien kollektiivisesta vastuusta kiihkoilijoiden suhteen on yhtä väärä kuin juutalaisten pitäminen vastuullisina Israelin teoista. Jälkimmäistä kutsutaan antisemitismiksi.

Suosittelen, etttä tutustut vaikka johonkin suomalaiseen tataariin ja kysyt häneltä onko keskustelu islamismista uskonnosta erillisenä poliittisena aatteena teoriaa, ei käytäntöä. Hän varmaan loukkaantuu tai nauraa räkäisesti. Riippuu vähän ihmisestä. Joka unohtuu näissä moniliittileimasinasioissa aika helposti.

[homenamsi]

Storhaugin väittämä koskee tulkintani mukaan erityisesti tätä Euroopassa majailevaa pakolais-/siirtolais-/maahanmuuttajaporukkaa.

Hämeen-Anttilan tarinoita olen toki lukenut, en kyllä ihan viime aikoina, joten täytyy tarkistaa onko jotain uudempaa. Minäkin suosittelen luettavaksi myös muuta kuin Storhaugia mutta edelleen suosittelen myös sitä.

Islam on toki niin laaja ja muuttuva ilmiö, ettei millään yleistyksellä ole tietenkään täyttä paikkansapitävyyttä. Pääasiat ja sivuasiat pitäisi pystyä kuitenkin erottamaan.

Juutalaiskorttia en tähän keskusteluun sekoittaisi - kummallisen usein se nousee esiin mitä ihmeellisimmissä asiayhteyksissä. Viimeksi yliopistolla muinaisDNA:n yleisöluennolla.

[daystar3]

Storhaugin väittämä koskee tulkintani mukaan erityisesti tätä Euroopassa majailevaa pakolais-/siirtolais-/maahanmuuttajaporukkaa.
.

Siihen sopiikin paremmin, ns. aavikkoislamia edustavat. Juutalaisuus ja antisemitismi liittyvät tähän kyllä monella tapaa.

[PKivireki]

Silti tämä ajatus muslimien kollektiivisesta vastuusta kiihkoilijoiden suhteen on yhtä väärä kuin juutalaisten pitäminen vastuullisina Israelin teoista. Jälkimmäistä kutsutaan antisemitismiksi

Tämä "Kollektiivinen vastuu" on nykyajan somepainotteisen keskustelun tapa osoittaa struktuurinen tai ideologinen epäkohta ja tölväistä suurin piirtein sinne suuntaan, että johonkin osuu - varmaan yleisimmät kollektiivisen vastuun kantajiksi islamin lisäksi valitut ovat "valkoinen heteromies" ja "rikkaat länsimaat".

[ER]

Tämä hallitus ... yritti saada ammattiyhdistykset polvilleen ja ajettua työehdot heikommiksi.

Meillä edustuksellisessa demokratiassa korkein päättävä elin on Eduskunta, jonka valinnassa on jokaisella täysi-ikäisellä kansalaisella äänioikeus. Toimeenpanovaltaa käyttää Valtioneuvosto, jolla pitää olla Eduskunnan enemmistön hyväksyntä. Tätä valtaako on sitten moraalinen oikeus jollakin painostusryhmällä rajoittaa? Suomessa on vuosikymmenten aikana valunut kohtuuton valta AY-liikkeelle, jolla vaikuttaa olevan monessa asiassa de facto veto-oikeus yli parlamentaarisen järjestelmän. Ja tämä painostusryhmä on jo pitkään saanut torpattua valtaosan tarvittavista yhteiskunnallisista uudistuksista. Tässä sitten ollaan: nousukauden huipulla korkea työttömyys, suuri valtionvelka ja hiipuvat talousnäkymät. Voi kysyä myös, että kenen etua AY-liike ajaa. Työssäkäyvien jäsentensä. Samalla liike vaikeuttaa merkittävästi työttömien jäsentensä työllistymistä. Ratkaisuhan tähän ongelmaan on toki aina "hyväosaisten" verojen korottaminen entisestään, lisävelka ja yhteiskunnalliset tuet.

[daystar3]

Tätä valtaako on sitten moraalinen oikeus jollakin painostusryhmällä rajoittaa? Suomessa on vuosikymmenten aikana valunut kohtuuton valta AY-liikkeelle, jolla vaikuttaa olevan monessa asiassa de facto veto-oikeus yli parlamentaarisen järjestelmän. (...) Ratkaisuhan tähän ongelmaan on toki aina "hyväosaisten" verojen korottaminen entisestään, lisävelka ja yhteiskunnalliset tuet.

Millä ihmeen tavalla lobbaaminen tai mielenilmaisu rajoittaa eduskunnan valtaa säätää lakeja?Tietysti ammattihdistykset valvovat työntekijöiden etuja. Kuten EK ajaa työnantajien etuja. Niin tulee olla.

Vihje/toivo: vähennnä hieman strawmaneja. Eivät ne hallitukset, joissa on vasemmistoa mukana ole tuplanneet velkaa, pikemminkin oikeistohallituksilla on tämän suuntainen tendenssi, johtuen tulopohjan kaventamisesta ideologisin perustein. Esitetyt muutokset eivät olleet ”uudistuksia”, vaan vanhannoksia ja ilmeisen tehottomia. (Saksassa ja Ruotsissa talous laulaa ja irtisanomissuoja parempi. Siellä investoidaan paljon R&D:iin, eli tulevaisuuteen, Suomessa ei. Myös valtion/kunnan sektorin työpaikkojen määrä on suurempi) Kukaan ei ole tietääkseni ehdottanut ratkaisuksi verotaakan merkittävää lisäämistä, vaan enempi on arvosteltu nykyisen veropohjan romuttamista. Enää aika pieni osa valtion tuloista tulee tuloverotuksesta. De facto -vapaamatkustamista on niin paljon. On veroparatiisia, vakuutuskuorta, konsernisäätöä, alustataloutta, pääomatuloa jne jne. Kyllä ne verot vaan on kannettava. Suomen tie ei saa olla Kreikan tue tältäkään osin.

Mitä minä haluan? Haluan takaisin ajan, jolloin oikea oikeisto näytti Pertti Salolaiselta. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267217 ... lueen-joka

[ER]

Kukaan ei ole tietääkseni ehdottanut ratkaisuksi verotaakan merkittävää lisäämistä...

Olet ilmeisesti onnistunut välttämään siis itsensä tulevaksi pääministeriksi nimittäneen Antti Rinteen kommenttien lukemista.

Tietysti ammattihdistykset valvovat työntekijöiden etuja. Kuten EK ajaa työnantajien etuja,

Luulenpa, että monen ammattiliittoon kuuluvan työttömän etu olisi pikemmin työllistyä kuin olla tukien varassa, kun AY-liike epäsuorasti estää heidän työllistymisensä ajamalla pääasiassa työelämässä olevien jäsentensä etuja.

[daystar3]

Olet ilmeisesti onnistunut välttämään siis itsensä tulevaksi pääministeriksi nimittäneen Antti Rinteen kommenttien lukemista.

En tietoisesti, ehkä minulla mennyt jotain ohi. Paljon nahdollista. Ehkä korjaat tilanteen. Minusta Rinne on esittänyt kyllä omaisuuden verottamisen fiksaamista eurooppalaiselle tasolle ja sillä keinoin rahoittaisi keski- ja pienituloisten verotaakan vastaavaa keventämistä. Mutta laita linkki niin tutkitaan.

Luulenpa, että monen ammattiliittoon kuuluvan työttömän etu olisi pikemmin työllistyä kuin olla tukien varassa, kun AY-liike epäsuorasti estää heidän työllistymisensä ajamalla pääasiassa työelämässä olevien jäsentensä etuja.

Hieman hämärää yhä, luvalla sanottuna. Miten esimerkiksi jokin OAJ estää ”epäsuorasti” jäsentensä työllistymistä? Arvaan nyt ajateltavan, että jos palkkaa lasketaan kunnolla, voidaan vastaavasti työttömiä palkata opettajiksi? Ehkä OAJ voisi myös ryhtyä kannattamaan laajoja opettajien irtisanomisia, jotta työttömät jäsenet työllistyisivät? Sitten kun ovat työllistyneet, voitaisiin irtisanomisperusteita muuttaa niin, että taas pääsisi helpommin kortistoon? Eikö olisi perustellumpaa resursoida koulutusta, jotta kilpailukyky säilyisi ja tähdätä pitkiin ja vakaisiin työsuhteisiin. Rahoitus veropohjan laajennuksella ja yritys- sekä maataloustukien puolittamisella ja hullujen superhintavien sote-hallintohimmelien alasampumisella sekä asumistuen leikkauksesta. Kansalaispalkkajorinat voisi myös unohtaa, maahanmuuyon lisääntymisen kanssa varsinkin epäyhteensopiva idea.

Näin minä tekisin. Pitää investoida. Se on hölmölän hommaa ja peiton jatkamista, jos kuvitellaan pätkätoiden lisäämisellä ja palkka-alella pärjättävän. Vaikka niitä kutsuisi jollain pikkukivalla nimellä, kuten uudistus ja jousto.

[jjpeltola]

Ja tämä painostusryhmä on jo pitkään saanut torpattua valtaosan tarvittavista yhteiskunnallisista uudistuksista.

Ei liene itsestään selvää mitä ovat nämä yhteiskunnalliset uudistukset, eikä sekään kukaan niitä tarvitsee.

[…]Voi kysyä myös, että kenen etua AY-liike ajaa. Työssäkäyvien jäsentensä.

Ammattiyhdistysliike on edunvalvontajärjestö; sen tarkoitus on ajaa jäsentensä etuja.

Samalla liike vaikeuttaa merkittävästi työttömien jäsentensä työllistymistä.

Millä tavalla vaikeuttaa merkittävästi?

[arisel]

Luulenpa, että monen ammattiliittoon kuuluvan työttömän etu olisi pikemmin työllistyä kuin olla tukien varassa

Oletko tutustunut työttömyyslukuihin ja verrannut niitä avointen työpaikkojen määrään?

[daystar3]

Minusta on kyllä hyvin yksisilmäistä, joskin muodikasta tehdä ammattiyhdistyksistä demoneja. Tietysti historiassa on, vaikka Englannissa ollut perin jääräpäisiä historiallista teknologian muutosta vastustaneita keisseja (esim. kuulu valoladonnan vastustuslakko), mutta jälleen kerran, kolikolla on useampi puoli. Oheinen artikkeli oli hyvä tiivistys, siinä on ER:lle myös muutama varmaan aika vaikeasti nielaistavissa oleva tutkimuslinkki:
https://yle.fi/uutiset/3-10548345

[ER]

Oheinen artikkeli oli hyvä tiivistys, siinä on ER:lle myös muutama varmaan aika vaikeasti nielaistavissa oleva tutkimuslinkki...

No siinäpä vasta neutraali ja tasapainoinen artikkeli. Mäkisen ja daystar3:n mukaan siis ilmeisesti kun amerikkalainen omassa äärilaidassaan oleva järjestelmä on ongelmallinen, niin tämä suomalainen toista äärilaitaa edustava on se optimi.

[daystar3]

No siinäpä vasta neutraali ja tasapainoinen artikkeli. Mäkisen ja daystar3:n mukaan siis ilmeisesti kun amerikkalainen omassa äärilaidassaan oleva järjestelmä on ongelmallinen, niin tämä suomalainen toista äärilaitaa edustava on se optimi.

Keskustelu vähän hoonolla pohjalla nyt. Et vastaa mihinkään tarkentaviin kysymyksiin, ohitat tutkimukset biased-tietona ja esität koko ajan uusia asenteellisia väittämiä. Millä ihmeen tavalla Suomen järjestelmä on ”toista äärilaitaa”. Täällä on verrattain heikko irtisanomissuoja, sosiaaliturvan heikkoudesta tulee OECD-moitteita, yksityistäminen on kovassa vauhdissa ja yritysten verotus on matalampaa kuin verrokkimaissa. Turha varmaan laittaa linkkejä. Ne ovat ”epäneutraaleja”, jos eivät miellytä. Suomi 2018 useassa asenteessa aika äärilaidassa verrattuna Suomeen 2008. PTS-näkymät on kyllä huonommat.

Tuleva vuosisata on Kiinan. Eurooppa sahasi kätensä irti uusliberalismilla. Ainoa keino olisi ollut investoida ja rajusti tutkimukseen ja koulutukseen. Minkä ei siis tarvitsisi esim. tarkoittaa kiinalaisten kouluttamista Suomessa ilmaiseksi vaihto-oppilaina.

[jani73]

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005933560.html

Mielenkiintoinen juttu oodi-nimisestä ”kirjastosta”.

”ENTÄ miksi hyllyt ovat korkeudeltaan kuin lastenosastolta? Jos hyllyt olisivat vaikkapa vajaan kahden metrin korkuiset, Oodin valikoima voisi olla jo selvästi laajempi.

”Hyllykorkeus haluttiin pitää 150 sentissä, jotta eri kokoiset aikuiset näkevät niiden yli. Tämä korkeus on yleistymässä muissakin kirjastoissa. Lisäksi hyllykorkeus tukee kolmannen kerroksen arkkitehtuuria.” ”

Minkä herran tähden hyllyjen yli pitää nähdä.

[homenamsi]

Tätä samaa hyllyvillitystä ihmettelivät muutama vuosi sitten Akateemisen kirjakaupan työntekijät ja erityisesti pari vuotta sitten Töölön kirjaston henkilökunta remonttien jälkeen. Töölössä kirjastoon ei enää mahtunut alkuunkaan sitä nidemäärää, mihin henkilöstö oli ennen remonttia tottunut.

[maffe88]

Oodi on enemmän hengailukeskus kuin kirjasto.
Ei-kaupallinen kauppakeskus, jonne voi mennä viettämään aikaa, juomaan kahvia ja ottamaan selfieitä. On siellä kirjojakin vinttikerroksessa.

Mä nykyään löydän kirjat, jota haluan lukea twitteristä, lainaan sovelluksella ja haen ja palautan automaatilla. Ehkä on ajateltu, että noin tikitaalisesti muutkin toimii tulevaisuudessa.

Korkeat hyllyt ei varmaan olisi näyttäneet kuvissa yhtä hyviltä?

[maccivaari]

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005933560.html

Mielenkiintoinen juttu oodi-nimisestä ”kirjastosta”.

”ENTÄ miksi hyllyt ovat korkeudeltaan kuin lastenosastolta? Jos hyllyt olisivat vaikkapa vajaan kahden metrin korkuiset, Oodin valikoima voisi olla jo selvästi laajempi.

”Hyllykorkeus haluttiin pitää 150 sentissä, jotta eri kokoiset aikuiset näkevät niiden yli. Tämä korkeus on yleistymässä muissakin kirjastoissa. Lisäksi hyllykorkeus tukee kolmannen kerroksen arkkitehtuuria.” ”

Minkä herran tähden hyllyjen yli pitää nähdä.

Kirjasto on kirjoja varten ei arkkitehtejä varten. Hyh hyh

[jani73]

Nykyään kun ärrältä saa kaiken, niin koskahan sinne voi tilata lainaston kirjat noudettavaksi..

[PKivireki]

Jaa-a, noinkohan jää Ouluun nuo Suomea kuohuttaneet viimeaikaiset tapahtumat..vähän pahaa pelkään. Ainakin meillä Jyväskylässä on vähän sellaista ilkeätä hytinää ollut ilmassa, kun jengi on alkanut nostaa esiin keskusteluun viimeisen parin vuoden aikana tutuksi tullutts näkyä keskustan kauppakeskuksissa: samoissa porukoissa 20-40 -v. "pojat" lähi-idästä ja tikkaria imevät teinipimatsut.

Olis paikallisella monikulttuurikeskus Glorialla ns. Kairoshetki ottaa koppi ja vastuuta ainakin tulevasta..

[PKivireki]

..tosin sanomalehden yleisönosasto ja Facebook - ne ne on melkoset käärmeenpesät juorujen suhteen.

Luojan kiitos, että oma jälkikasvu on jo täysikänen ja -päinen. Saa muuten ekaa kertaa viinaa joulupukilta.