Evoluutio vai luomiskertomus?

[paulaw]

Itse asiassa olemme yksimielisiä kristinuskon ydinasioista, johon aika pitkälti tuo kymmenen käskyä kuuluu. Ydinasioilla tarkoitan jeesuksen sovitustyötä, ylösnousemusta, jumalan kolminaisuutta ja jumalan auktoriteettia.

Jep. Lyhyesti, uskontunnustukset. Ne allekirjoittava on kristitty. Ja ne on totuus ja ydinasiat.

Loppujen lopuksi hyvin moni kirkkokunta tekee keskenään yhteistyötä. Tätä kutsutaan ekumeniaksi.

Suosittelen KETKO-kurssia, jos tuo ekumenia kiinnostaa. Hyvin avartava kokemus.

[Tauvo]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

[iDock]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

Jos hän on rehellisesti uskossa ja sydämessään allekirjoittaa kristinuskon ydinasiat ja uskoo, että jeesus on tie taivaaseen, hän pääsee taivaaseen. Mutta ainahan ihminen voi tehdä parannuksen elämässään. Rukoilee vaikka jumalalta apua, että hän muuttaisi kyseistä henkilöä. Edelleenkin jokainen ihminen on yhtä syntinen ja kaikki synnit ovat siinä tasaveroisia, että synnin palkka on kuolema. Mutta jeesus on vapauttanut meidät kuolemasta sovitustyöllään. Tällöin uskovien synnit on sovitettu ja annettu anteeksi, jos hän siis uskoo jeesukseen pelastajanaan.
Edit: Mutta se, että jeesus antaa synnit anteeksi, ei tarkoita sitä, että sama synti pitäisi tahalleen toistaa uudestaan ja uudestaan "koska jeesus antaa sen kyllä anteeksi". Syntiä voi kuitenkin yrittää välttää.

[Tauvo]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

Jos hän on rehellisesti uskossa ja sydämessään allekirjoittaa kristinuskon ydinasiat ja uskoo, että jeesus on tie taivaaseen, hän pääsee taivaaseen. Mutta ainahan ihminen voi tehdä parannuksen elämässään. Rukoilee vaikka jumalalta apua, että hän muuttaisi kyseistä henkilöä. Edelleenkin jokainen ihminen on yhtä syntinen ja kaikki synnit ovat siinä tasaveroisia, että synnin palkka on kuolema. Mutta jeesus on vapauttanut meidät kuolemasta sovitustyöllään. Tällöin uskovien synnit on sovitettu ja annettu anteeksi, jos hän siis uskoo jeesukseen pelastajanaan.
Edit: Mutta se, että jeesus antaa synnit anteeksi, ei tarkoita sitä, että sama synti pitäisi tahalleen toistaa uudestaan ja uudestaan "koska jeesus antaa sen kyllä anteeksi". Syntiä voi kuitenkin yrittää välttää.

Et vastannut.

[paulaw]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

Jos hän on rehellisesti uskossa ja sydämessään allekirjoittaa kristinuskon ydinasiat ja uskoo, että jeesus on tie taivaaseen, hän pääsee taivaaseen. Mutta ainahan ihminen voi tehdä parannuksen elämässään. Rukoilee vaikka jumalalta apua, että hän muuttaisi kyseistä henkilöä. Edelleenkin jokainen ihminen on yhtä syntinen ja kaikki synnit ovat siinä tasaveroisia, että synnin palkka on kuolema. Mutta jeesus on vapauttanut meidät kuolemasta sovitustyöllään. Tällöin uskovien synnit on sovitettu ja annettu anteeksi, jos hän siis uskoo jeesukseen pelastajanaan.
Edit: Mutta se, että jeesus antaa synnit anteeksi, ei tarkoita sitä, että sama synti pitäisi tahalleen toistaa uudestaan ja uudestaan "koska jeesus antaa sen kyllä anteeksi". Syntiä voi kuitenkin yrittää välttää.

Ei oikein lisättävää tähän, näin se menee. Sen verran ehkä täsmentäisin, että katoliset eivät ole tässä eri asemassa. Viimeisellä tuomiolla on nimittäin yksin Jeesus tuomarina ja tietää varmasti sydämentilan. Katuva armahdetaan (vaikka noutaja tulisi kesken sen avemarian) tai ei olisi ehtinyt ripille lainkaan. Kuten aiemminkin kirjoitin, Jumalan ja koiran ero on siinä, että Jumalaa ei voida kusettaa.

[Tauvo]

Myönnätte kuitenkin, että usko ei siinä mielessä tee autuaaksi, että aidosti uskossa olevat ihmiset pystyvät toimimaan edellä mainitulla tavalla?

[iDock]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

Jos hän on rehellisesti uskossa ja sydämessään allekirjoittaa kristinuskon ydinasiat ja uskoo, että jeesus on tie taivaaseen, hän pääsee taivaaseen. Mutta ainahan ihminen voi tehdä parannuksen elämässään. Rukoilee vaikka jumalalta apua, että hän muuttaisi kyseistä henkilöä. Edelleenkin jokainen ihminen on yhtä syntinen ja kaikki synnit ovat siinä tasaveroisia, että synnin palkka on kuolema. Mutta jeesus on vapauttanut meidät kuolemasta sovitustyöllään. Tällöin uskovien synnit on sovitettu ja annettu anteeksi, jos hän siis uskoo jeesukseen pelastajanaan.
Edit: Mutta se, että jeesus antaa synnit anteeksi, ei tarkoita sitä, että sama synti pitäisi tahalleen toistaa uudestaan ja uudestaan "koska jeesus antaa sen kyllä anteeksi". Syntiä voi kuitenkin yrittää välttää.

Et vastannut.

Voin sanoa, että ihmisen ei tee samaa asiaa taivaassa, koska siellä on jumalan kirkkaus ja pyhyys. Ja taivaassa ei ole syntiä, koska se on jumalan valtakunta. Joten ihminen ei myöskään tee taivaassa syntiä, kuten em. pahoinpiteleminen, valehtelu ja huijaaminen. Mutta jos hän maanpäällä eläessään on uskossa jeesukseen pelastajanaan, pääsee hän taivaaseen.

[OmenaOnPunainen]

Sama sitten pätee tietenkin esimerkiksi Paavalin kirjeisiin. Tuohon aikaan seurakunnissa oli suurin osa juutalaistaustaisia

En tietenkään ole raamattuasiantuntija, mutta uskallan epäillä. Esim. Galatia oli kelttiläinen maakunta ja Tessalonikeassa ja Korintissa tuskin oli moniakaan juutalaisia.

[iDock]

Myönnätte kuitenkin, että usko ei siinä mielessä tee autuaaksi, että aidosti uskossa olevat ihmiset pystyvät toimimaan edellä mainitulla tavalla?

No tavallaan kyllä. Koska ihminen on paha, tekee hän syntiä. Mutta sitä varten meillä on jeesus, joka on vapauttanut meidät kuolemalta ja synniltä. Voimme olla varmoja kuoleman jälkeisestä, ikuisesta elämästä, joka ei ole aikaan sidottu.

[iDock]

Sama sitten pätee tietenkin esimerkiksi Paavalin kirjeisiin. Tuohon aikaan seurakunnissa oli suurin osa juutalaistaustaisia

En tietenkään ole raamattuasiantuntija, mutta uskallan epäillä. Esim. Galatia oli kelttiläinen maakunta ja Tessalonikeassa ja Korintissa tuskin oli moniakaan juutalaisia.

Ei enää, mutta silloin vähän alle 2000 vuotta sitten juutalaisia oli enemmän.

[jt.syrja]

Myönnätte kuitenkin, että usko ei siinä mielessä tee autuaaksi, että aidosti uskossa olevat ihmiset pystyvät toimimaan edellä mainitulla tavalla?

Niin? voiko aidosti uskossa oleva ihminen esim. pahoinpidellä lastaan? Yksikään terve ihminen ei voi...

[OmenaOnPunainen]

Voimme olla varmoja kuoleman jälkeisestä, ikuisesta elämästä, joka ei ole aikaan sidottu.

Mikä kaamea ajatus...

[Thoth]

Ei oikein lisättävää tähän, näin se menee. Sen verran ehkä täsmentäisin, että katoliset eivät ole tässä eri asemassa. Viimeisellä tuomiolla on nimittäin yksin Jeesus tuomarina ja tietää varmasti sydämentilan. Katuva armahdetaan (vaikka noutaja tulisi kesken sen avemarian) tai ei olisi ehtinyt ripille lainkaan. Kuten aiemminkin kirjoitin, Jumalan ja koiran ero on siinä, että Jumalaa ei voida kusettaa.

Asiasta toiseen, milloinkohan on ensimmäisen kerran keksitty, että kuollessa käydään läpi joku tuollainen kohtaus, jossa arvioidaan henkilön teot ja niiden perusteella päästetään "taivaaseen" tai "maanalainen paikka". Esimerkiksi egyptiläisten Kuolleiden kirjassa on vastaava tapahtuma kuvattu.

"This detail scene, from the Papyrus of Hunefer (ca. 1275 B.C.), shows the scribe Hunefer's heart being weighed on the scale of Maat against the feather of truth, by the jackal-headed Anubis. The Ibis-headed Thoth, scribe of the gods, records the result. If his heart is lighter than the feather, Hunefer is allowed to pass into the afterlife. If not, he is eaten by the waiting chimeric devouring creature Ammit composed of the deadly crocodile, lion, and hippopotamus. Vignettes such as these were a common illustration in Egyptian books of the dead."

Edit: Ja Egyptissä näköjään sillä koiralla ja jumalalla ei ole sitäkään eroa kuin kristinuskossa.

[Mikael K.]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

Tuollaiset ihmiset ovat traagisia tapauksia. Ainakin näkemäni perusteella. Loppu ei ole yleensä kovin kaunis eikä elämä jätä lämpimiä muistoja. Vaan viimeisenä multien päällä seisova tuomari ratkaisee asiat, joista me voimme vain spekuloida.

[OmenaOnPunainen]

Sama sitten pätee tietenkin esimerkiksi Paavalin kirjeisiin. Tuohon aikaan seurakunnissa oli suurin osa juutalaistaustaisia

En tietenkään ole raamattuasiantuntija, mutta uskallan epäillä. Esim. Galatia oli kelttiläinen maakunta ja Tessalonikeassa ja Korintissa tuskin oli moniakaan juutalaisia.

Ei enää, mutta silloin vähän alle 2000 vuotta sitten juutalaisia oli enemmän.

Oliko? Mistä tiedät?

[OmenaOnPunainen]

Kysymys teille uskossa oleville:

Jos joku väittää olevansa uskossa, kuitenkin tuo samainen tyyppi pahoinpitelee perhettään ja ystäviään, valehtelee ja huijaa. Pääseekö hän kuoltuaan sinne teidän taivaaseen jatkamaan samaa rataa pelkästään siitä hyvästä, että on uskovainen?
Katolisena varmaan ainakin pääsisi, jos ehtisi viimeisessä ripissään saamansa ave Mariat hokea läpi.

Tuollaiset ihmiset ovat traagisia tapauksia. Ainakin näkemäni perusteella. Loppu ei ole yleensä kovin kaunis eikä elämä jätä lämpimiä muistoja. Vaan viimeisenä multien päällä seisova tuomari ratkaisee asiat, joista me voimme vain spekuloida.

Tuomarisi on pelkkää spekulaatiota...

[iDock]

Myönnätte kuitenkin, että usko ei siinä mielessä tee autuaaksi, että aidosti uskossa olevat ihmiset pystyvät toimimaan edellä mainitulla tavalla?

Niin? voiko aidosti uskossa oleva ihminen esim. pahoinpidellä lastaan? Yksikään terve ihminen ei voi...

Niin? Mitä tästä? Ei terve ihminen pahoinpitele ketään, oli uskossa tai ei.

[iDock]

Sama sitten pätee tietenkin esimerkiksi Paavalin kirjeisiin. Tuohon aikaan seurakunnissa oli suurin osa juutalaistaustaisia

En tietenkään ole raamattuasiantuntija, mutta uskallan epäillä. Esim. Galatia oli kelttiläinen maakunta ja Tessalonikeassa ja Korintissa tuskin oli moniakaan juutalaisia.

Ei enää, mutta silloin vähän alle 2000 vuotta sitten juutalaisia oli enemmän.

Oliko? Mistä tiedät?

No hyvänen aika... Sen ajan teokset kertoivat juutalaisista ja juutalaisuudesta. Raamattukin puhuu siitä.

[iDock]

Voimme olla varmoja kuoleman jälkeisestä, ikuisesta elämästä, joka ei ole aikaan sidottu.

Mikä kaamea ajatus...

Valitse tästä: ikuinen elämä maanalaisen paikan liekeissä vai ikuinen elämä taivaassa, iloiten ja riemuiten, jossa kaikki on hyvää. Yhdessä jumalan kanssa.

[Tauvo]

Voimme olla varmoja kuoleman jälkeisestä, ikuisesta elämästä, joka ei ole aikaan sidottu.

Mikä kaamea ajatus...

Valitse tästä: ikuinen elämä maanalaisen paikan liekeissä vai ikuinen elämä taivaassa, iloiten ja riemuiten, jossa kaikki on hyvää. Yhdessä jumalan kanssa.

Tai sitten ikuinen rauha, ilman kumpaakaan noista. 8)

[iDock]

Voimme olla varmoja kuoleman jälkeisestä, ikuisesta elämästä, joka ei ole aikaan sidottu.

Mikä kaamea ajatus...

Mutta siihen sisältyy ikuinen ilo ja riemu ja rakkaus yhdessä jumalan kanssa. Mitä kaameaa siinä on?

[jt.syrja]

Myönnätte kuitenkin, että usko ei siinä mielessä tee autuaaksi, että aidosti uskossa olevat ihmiset pystyvät toimimaan edellä mainitulla tavalla?

Niin? voiko aidosti uskossa oleva ihminen esim. pahoinpidellä lastaan? Yksikään terve ihminen ei voi...

Niin? Mitä tästä? Ei terve ihminen pahoinpitele ketään, oli uskossa tai ei.

Niin sitä että käsittääkseni sanoit lastaan pahoinpitelevän pääsevän taivaaseen jos vain vilpittömästi uskoo samalla jumalaan? Tuntuu vain pahalta ajatukselta näin kun maalaisjärjellä ajattelee...

[iDock]

Voimme olla varmoja kuoleman jälkeisestä, ikuisesta elämästä, joka ei ole aikaan sidottu.

Mikä kaamea ajatus...

Valitse tästä: ikuinen elämä maanalaisen paikan liekeissä vai ikuinen elämä taivaassa, iloiten ja riemuiten, jossa kaikki on hyvää. Yhdessä jumalan kanssa.

Tai sitten ikuinen rauha, ilman kumpaakaan noista. 8)

Jolloinka elämälläsi ei ole tarkoitusta. Synnyt, elät, kuolet. That's it?

[paulaw]

Edit: Ja Egyptissä näköjään sillä koiralla ja jumalalla ei ole sitäkään eroa kuin kristinuskossa.

Vaan munpa suosikki näistä egyptiläisistä jumaluuksista onkin Bastet!

E-27bastet.jpg

[Tauvo]

Jolloinka elämälläsi ei ole tarkoitusta. Synnyt, elät, kuolet. That's it?

Elämälläni on toki tarkoitus. Elää hyvä elämä, kuolla kun sen aika tulee. Jos perintötekijäni ovat siinä vaiheessa kierrossa, jatkaa osa biologisesta informaatiostani vaellustaan. En minä elä siksi, että kuolisin, vaan koska olen elossa.