Kommentointia kytkykaupasta

[mikastus]

Koska munattomat eduskuntaiset lainsäätäjämme sitten kuitenkin aikoinaan heti kättelyssä peruivat juuri säädetyt ja tuoreet mutta hyvät kytkyttömyyden lait, niin kuluttajan pitää nähtävästi itse kertoa käyttäytymisellään mielipiteensä. Kytky ei ole kuluttajan etu, ei ehkä ikinä ja koskaan. Vai luuleeko joku että pelkästään orpo yksittäinen kuluttaja määrällisenä numerona olisi tilastoissa joku itseisarvo rahaa tekemään perustetulle yritykselle. No eipä todellakaan ole, se on hänen (kuluttajan) yritykselle sisääntuoma rahamäärä joka merkitsee.

Haluan ostaa parhaaksi valitsemani puhelimen parhaaksi valitsemallani operaattorisopimuksella. Ei mitään prc-ilyjä ja kikkoja tähän päätöksentekoni esteeksi, kiitos.

Niin, olen itsekin katsellut paranoideja androideja tämän vuoksi, eli periaatteen. Muutoin kelpaisi kyllä iPhonekin.

Is Desire lustfull for me only?

AMA-EDIT: Ketju nakutettu irti Android-puhelinketjusta

[Reader]

Koska munattomat eduskuntaiset lainsäätäjämme sitten kuitenkin aikoinaan heti kättelyssä peruivat juuri säädetyt ja tuoreet mutta hyvät kytkyttömyyden lait, niin kuluttajan pitää nähtävästi itse kertoa käyttäytymisellään mielipiteensä. Kytky ei ole kuluttajan etu, ei ehkä ikinä ja koskaan. Vai luuleeko joku että pelkästään orpo yksittäinen kuluttaja määrällisenä numerona olisi tilastoissa joku itseisarvo rahaa tekemään perustetulle yritykselle. No eipä todellakaan ole, se on hänen (kuluttajan) yritykselle sisääntuoma rahamäärä joka merkitsee.

Haluan ostaa parhaaksi valitsemani puhelimen parhaaksi valitsemallani operaattorisopimuksella. Ei mitään prc-ilyjä ja kikkoja tähän päätöksentekoni esteeksi, kiitos.

Niin, olen itsekin katsellut paranoideja androideja tämän vuoksi, eli periaatteen. Muutoin kelpaisi kyllä iPhonekin.

Is Desire lustfull for me only?

Ei ihan näin yksiselitteistä.
Aikoinaan yhdistelmämyynti sallittiin 3G puhelimien osalta koska suomalaisten puhelinkanta oli erittäin vanhaa ja haluttiin antaa mahdollisuus hankkia laite edullisemmin antamalla operaattoreille mahdollisuus myydä se halvemmalla liittymän kylkiäisenä. Tässä sinällään ei ollut, eikä ole (esim. megadesire saunalahdelta) mitään pahaa. Ongelmaksi, jos sellaisesta voidaan puhua, tämä tuli vasta kun apple halusi antaa iphonen myyntiin vain yhdelle operaatorille yhdessä maassa.
Ongelma ei kytky- tai kylkiäiskauppa, vaan yksinoikeus tiettyyn puhelimeen yhdelle operaattorille. Tosin applekin on ymmärtänyt tämän virheen ja on muuttamassa toimintatapaansa, toivottavasti jo seuraavan mallin kohdalla. Ei kuitenkaan syyllistetä syyttömiä: kytkykauppa teki juuri sen mihin pyrittiin: uudisti suomalaista puhelinkantaa; se että apple yksinmyyntioikeudellaan aiheutti tähän kauneuspilkun ei ole lain vika, se on ihan 100% applen oma päätös (joka ei ole kuluttaja kannalta hyvä vaan ajoi vain applen taloudellisia etuja, nyt kun todellisia kilpailijoita on tullut on se muuttunut applelle taakaksi, joka mm. jenkkimarkkinoilla näkyy aseman selvänä putoamisena).

[hatmac]

Oletko tosissasi? Että liikkeet eivät halua myydä kytkyttömiä iPhoneja muualla Euroopassa kuin Italiassa, mistä niitä kytkyttömiä sitten roudataan tänne?

Täällä palstallahan on useinkin puhuttu siitä kuinka Apple pyrkii takaamaan korkeatasoisen käyttäjäkokemuksen lähtien siitä kun laite avataan sen käyttöön ja tuen toimivuuteen. Käytännössähän tuollainen edellyttää jälleenmyyjältä panostusta niin myyntiorganisaatioon kuin tuen ja huollon jne järjestelyihin. Vielä isompana esteenä taitaa olla että Apple vaatinee sitoutumista melkoisen isoon volyymiin. Eli ei Suomessa oikein taida olla organisaatioita tuollaisen hoitamiseen, maailmallakaan noi operaattoreiden ulkopuoliset jälleenmyyjät on kokoluokkaa wallmart ja best buy...

[mikastus]

@Reader: Kiitos asiaa valaisevasta postista. Ehkä olet ollut lähempänä asiaa toimesi puolesta kuin itse olen, tai ehkä muuten vaan hyvissä tarkkailuasemissa. Ymmärsin kyllä kirjoittamasi, mutta epäselväksi jäi vielä, että mikä on se lopullinen käteen jäävä tai käytössä huomattava mahdollinen kuluttajan etu kytkysopimuksessa? Hintako? Toimivuus? Mitä asioita kuluttaja vaihtaa eli missä hän tekee kompromissin kytkyhintaan sitoutuessaan? Onko etu saatavissa kaikille kuluttajille vaiko vain "älykkäämmille" pelaajille? Miten tämä kytkyn versus tavallisen liittymän hintaeron tuoma epäsuhta ilmoitetaan kuluttajalle todenmukaisesti? En oikein usko että hyväntekeväisyyttä harrastetaan, ja tuskin kukaan muukaan uskoo.

Ärsyttävän vaikeaa ja monimutkaista on shoppailu mobiilimarkkinoilla tänään. Ja kaiken kukkuraksi iPhonen kanssa hinta päätyy usein lopulta kuitenkin lähes samansuuruiseksi, vaikka kuinka koittaisi hakea parasta tarjousta saman firman sisällä (Telefinland ja Sonera).

ed. niin, soneralla ei vissiin sitä yksinoikeutta edes ole, vaan muut operaatorit eivät halua sitä valikoimiinsa applen muiden ehtojen vuoksi. Onko tähän asiaan lisää faktoja jollakin kenties?

ed2. anteeksi, lipeää off-topicciin. Voidaan vaikkapa unohtaa koko yo. asia, ja keskitytään niihin androideihin.

[Reader]

@Reader: Kiitos asiaa valaisevasta postista. Ehkä olet ollut lähempänä asiaa toimesi puolesta kuin itse olen, tai ehkä muuten vaan hyvissä tarkkailuasemissa. Ymmärsin kyllä kirjoittamasi, mutta epäselväksi jäi vielä, että mikä on se lopullinen käteen jäävä tai käytössä huomattava mahdollinen kuluttajan etu kytkysopimuksessa? Hintako? Toimivuus? Mitä asioita kuluttaja vaihtaa eli missä hän tekee kompromissin kytkyhintaan sitoutuessaan? Onko etu saatavissa kaikille kuluttajille vaiko vain "älykkäämmille" pelaajille? Miten tämä kytkyn versus tavallisen liittymän hintaeron tuoma epäsuhta ilmoitetaan kuluttajalle todenmukaisesti? En oikein usko että hyväntekeväisyyttä harrastetaan, ja tuskin kukaan muukaan uskoo.

Ärsyttävän vaikeaa ja monimutkaista on shoppailu mobiilimarkkinoilla tänään. Ja kaiken kukkuraksi iPhonen kanssa hinta päätyy usein lopulta kuitenkin lähes samansuuruiseksi, vaikka kuinka koittaisi hakea parasta tarjousta saman firman sisällä (Telefinland ja Sonera).

ed. niin, soneralla ei vissiin sitä yksinoikeutta edes ole, vaan muut operaatorit eivät halua sitä valikoimiinsa applen muiden ehtojen vuoksi. Onko tähän asiaan lisää faktoja jollakin kenties?

ed2. anteeksi, lipeää off-topicciin. Voidaan vaikkapa unohtaa koko yo. asia, ja keskitytään niihin androideihin.

Tausta kytkylaki määriteltäessä oli huoli suomen jäämisestä jalkeen mobiiliteknologiassa koska laitekanta oli todella vanhaa, eikä 3G laitteita hankittu kovinkaan innokkaasti. Haluttiin luoda tila markkinamekanismille joka antaisi mahdollisuuden operaattoreille kompensoida laitteen hintaa sitomalla asiakas ennalta määrätyksi ajaksi käyttämään operaattorin palveluja.
Tämä ratkaisu toimikin erittäin hyvin ja laitekanta uudistui erittäin nopeasti, joten siltä osin laki saavutti sen mihin se pyrkikin.
Toki lain määrittelyssä oli puutteita, jotka sitten konkretisoituivat iphonen osalta tunnetuin tuloksin. Laki lähti siitä olettamasta että kuluttaja on aina mahdollisuus valita myös erilliskauppa.
Toki itselleen oikean liittymä+puhelin valinnan kohdalla täytyy olla tarkka, ja vaikeaa se on joka tapauksessa: pitää tietää omat käyttömäärät ja kokemukset JA osata arvioida mitenkä oma kyttö mahdollisesti muuttuu uuden laitteen tuomien mahdollisuuksien ja lisäominaisuuksien mukana. Jälkimmäinen osa taitaa olla suurimaale osalle jopa mahdotonta, ja siksi näistä kytkyistä valitetaankin (maksetaan liikaa käytöstä kun ei ole osattu arvioida omaa käyttöä oikein).
Vaikka tilane on muuttunut huomattavasti siitä kun laki astui voimaan, kyllä niitä edullisia ja hyviä kytkykauppoja saa edelleen, vaikka tuo saunalahden megadesire, joka on mielestäni melkeinpä ilmainen jos yhtään on tottunut käyttämään älypuhelinta mihinkään muuhunkin kuin puhumiseen ja tekstittelyyn.
Soneralla ei tietojeni mukaan ole yksinoikeutta iphoneen, eikä koskaan ole suomessa ollutkaan. Applen ehdot ovat vain niin kovat että muilla ei ole ollut halua sitä valikoimiinsa ottaa (toivottavasti linja muuttuu muuttuneen tilanteen - android - takia).

[mikastus]

toivottavasti linja muuttuu muuttuneen tilanteen - android - takia

Amen. Tästä voi olla vain täsmälleen samaa mieltä. Kilpailun on tarkoitus toimia kuluttajan eduksi, ja näin uskoakseni tulee nytkin käymään.

[Xaeron]

Suomessa kytkylaki kusee kun ei näemmä ole pakko myydä myös erilliskauppana. Italiassa, Belgiassa ja missä lie muissa Euroopan maissa noita iPhonejakin myydään tehdaslukottomina (kytkykaupan ohella!) kun laki niin määrää.

EDUSKUNTA HOI!

[Reader]

Suomessa kytkylaki kusee kun ei näemmä ole pakko myydä myös erilliskauppana. Italiassa, Belgiassa ja missä lie muissa Euroopan maissa noita iPhonejakin myydään tehdaslukottomina (kytkykaupan ohella!) kun laki niin määrää.

EDUSKUNTA HOI!

Keskustelin aikoinan asiasta vastaavan ministerin kanssa ja hän ei nähnyt asiassa ongelmaa. Yritin selittää että laissa ei vaadita vapaata kauppaa vaan anetaan vain mahdollisuus kytkykauppaan. Komentti oli että jotain (ei sanat tarkasti) "kuka valmistaja ei haluaisi myydä myydä puhelimiaan vapaasti".

[Escobar75]

Poistin ei otsikkoon liittyvän tekstin sotkemasta viestiketjua.

Onko noita nyt järkevää poistella?

[Reader]

Poistin ei otsikkoon liittyvän tekstin sotkemasta viestiketjua.

Onko noita nyt järkevää poistella?

Kyllä, koska sain palautetta että kirjoitukseni ei ollut ketjun aiheen mukainen ja se häiritsi palautteen antajaa.

modet voisivat poistaa nuo kirjoitukseni kokonaan ketjusta kun en siihen itse pysty. Tämä mukaanlukinen.

[amanita]

Kyllä, koska sain palautetta että kirjoitukseni ei ollut ketjun aiheen mukainen ja se häiritsi palautteen antajaa.

modet voisivat poistaa nuo kirjoitukseni kokonaan ketjusta kun en siihen itse pysty. Tämä mukaanlukinen.

Ihan hyvää keskustelua, palautin viestit ja tein uuden ketjun aiheelle. Jatkakaa olkaa hyvät!

Jaa juu, tervetuloa foorumille, mikäli ei vielä ole toivotettu!

[arisel]

Suomessa kytkylaki kusee kun ei näemmä ole pakko myydä myös erilliskauppana. Italiassa, Belgiassa ja missä lie muissa Euroopan maissa noita iPhonejakin myydään tehdaslukottomina (kytkykaupan ohella!) kun laki niin määrää.

EDUSKUNTA HOI!

Keskustelin aikoinan asiasta vastaavan ministerin kanssa ja hän ei nähnyt asiassa ongelmaa. Yritin selittää että laissa ei vaadita vapaata kauppaa vaan anetaan vain mahdollisuus kytkykauppaan. Komentti oli että jotain (ei sanat tarkasti) "kuka valmistaja ei haluaisi myydä myydä puhelimiaan vapaasti".

Ministerit ja ongelmien näkeminen...
Ministerihän ei näe ongelmia missään asiassa, jos se on hänen oman puolueensa tai hallituksensa aikaansaannoksia - vain jos se on opposition aiheuttama asia, kyseessä on ongelma. Objektiivisesti havaittavissa olevalla ongelmalla ei ole mitään merkitystä ministerin mielipiteelle ilman merkittävää, sinnikästä ja pitkäaikaista kansalais- (lue media-) painostusta. Erilaisten näkemysten huomioonottaminen on ministerille jokseenkin mahdotonta, koska puolueen sisäpiirissä on asia sovittu kulloiseenkin asiaan liittyvän sidosryhmän johdon kanssa, eikä muutoksia voi tehdä ilman menetyksiä puolueen rahoituksen puolella.

Tämän vuoksi asioiden saattaminen oikeudenmukaiseen ja yhteiskuntaa eli kansalaisia hyödyttävään tilaan niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa - kuten vaikka Italiassa, joka lienee lienee nykyisen tiedon valossa lähin vertailtava - on hirvittävän vaikeata. Siksi polittisten (ja myös suuren luokan taloudellisten) rikosten rangaistuksena tulisi olla Ranskassa aikanaan käyttöön otettu ja historiasta hyvin tunnettu kertaluonteinen ratkaisu.

Pahoittelut lievästä off-topicista...

t. nimim. "TeleFinlandin ja Soneran iPhone-myyntisivuja arviolta tuhat kertaa päätöksentekoon kykenemättä tuskanhiki otsalla plärännyt epätoivoinen, mutta uuden mallin mukana kenties tulevaa vapahdusta odottava sittenkin toivorikas sielu"

Poistin ei otsikkoon liittyvän tekstin sotkemasta viestiketjua.

Onko noita nyt järkevää poistella?

Kyllä, koska sain palautetta että kirjoitukseni ei ollut ketjun aiheen mukainen ja se häiritsi palautteen antajaa.

modet voisivat poistaa nuo kirjoitukseni kokonaan ketjusta kun en siihen itse pysty. Tämä mukaanlukinen.

Nettiin kirjoittamisella on se riski, että joku ei pidä lausunnostasi, mielipiteestäsi, nimimerkistäsi, avattarestasi, kielioppivirheistäsi tai oikeinkirjoiutksestasi, liian negatiivisesta/positiivisesta asenteesta tai hyökkää kimppuusi vain oman pahan olonsa vuoksi...

Tietysti itse kukin voi ihan oikeastikin kirjoitella tyhmyyksiä, jotka ansaitsevat myös negatiivista palautetta...

Sinänsä asenteesi on oikea, että pyrit kirjoittamaan aiheesta - se ei ihan kaikille ihan aina onnistu.

[MacFinn]

Vau, kytkykaupan sallivan lain laatijoilta kaula poikki, kun joku ei sen takia kykene ostamaan iPhonea. Ja sitten minua pidetään fanipoikana. Huh huh, on näemmä vielä opittavaa.

[arisel]

^ Hmmm... Ilmeisesti sanan säiläni kaipaa vielä hiomista, kun tulkinta on tuo...
Jonkun mielestä tietysti kannattaisi tehdä kokonaan uusi aihio.

[arisel]

Selvennykseksi vaikka tämä uutinen:
2€/tunti –”Palkka ei suurin ongelma”

-Onko se Elinkeinoelämän Keskusliitto vai mikä joka haluaa tilanteen jatkuvan? Eihän ne [hallitus] voi olla niin hölmöjä ja avuttomia, ettei ne ymmärrä, että näin tämä ei voi jatkua.