Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäystä?
-
- Viestit: 1395
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Oma mielipiteeni on se, että olisi kiva että eläimet saisivat käyskennellä vapaana luonnossa. Ja että osan kanssa voisimme elää toisiamme hyödyttävässä symbioosissa (maito, munat, villa,... versus turva ja ruokinta eläimelle villiltä luonnolta). Joskus sitten hyväksyn senkin että pahoitellen, mahdollisimman kivuttomasti, eläimestä tehdään loppu. Lihan, nahan, turkiksen ja luut yms. sitten voi käyttää. Näinhän ihmiskunta on enimmäkseen elänyt kymmenien tuhansien vuosien ajan, sanoisin että luonnollisesti.
Mainitsin jo aikaisemmin, että juuriongelma tähän on se että meitä on liikaa, ja toisaalta se että olemme vieraantuneet luonnosta. Ahneuskin vaivaa. Siksi eläimet ovat ns. kusessa meidän kanssamme. Tähän ei löydy muuta ratkaisua kuin syntyvyyden rajoittaminen niin että väestö alkaa supistumaan. Jonka vuoksi pitäisi luopua talouskasvun ideologiasta. Ja miettiä miten hoidetaan vanhukset. Tai sitten niin iso katastrofi, joko luonnollinen tai ihmisen aiheuttama, että ongelma ratkeaa ikäänkuin itsekseen. Vegetarismi ei ratkaise ongelmaa, se vaan siirtää ongelmaa eteenpäin, koska populaation kasvu jatkuisi. Sitä paitsi, vaikka kuinka mallikkaasti argumentoitaisiin, en usko että suurin osa ihmiskunnasta lopettaisi lihan syöntiä tai eläinten hyödyntämistä. Jos meitä on vähemmän, kärsii tämä planeettamme meistä vähemmän. Tästä on kyse, muu on periaatteessa tyhjää heltan heiluttamista.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Edit: Missä kauppiksessa Thothille opettiin sitä eläinten oikeustajua?
En kuitenkaan hyväksy eläinrääkkäystä, vaikken eläimistä pidä.
-
- Viestit: 1613
- Liittynyt: 14.10.2009 klo 13.12
Re: Presidenttipeli
Viesti Kirjoittaja mikaw_ »
Sinullehan tämä viesti ei näy, mutta muille ja ylläpidolle näkyy. Omakin keskustelutyylisi oli ihan vähän aikaa sitten suorastaan törkeä, jossa asetit "sanoja suuhuni" ja toit jopa jotain visuaalisia bannereita, joissa luki: "Science is not a conspiracy" ja se oli suunnattu minua vastaan.eskofot kirjoitti:Jos tuo katsotaan hyväksyttäväksi by ylläpito (niinkuin konsensus näyttää olevan), niin ei ole tokikaan mielekästä perustella yhtään mitään. Ja koska keskustelu on minulle perustelua ja perusteiden vertailua sekä sanan säilän hiomista, en näe tässä oikein keskustelumahdollisuutta oman määritelmäni puitteissa. Joten johdonmukaista pitäytyä (aika loppuunkalutuissa) Mac-seikoissa lähitulevaisuudessa.
Tässä mielessä itkusi keskustelun tasosta tulee vähän outoon valoon.
-
- Viestit: 1613
- Liittynyt: 14.10.2009 klo 13.12
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja mikaw_ »
Entä jos ihminen on "vajaa". Miksi hälle tulee automaattisesti kaikki oikeudet?Tauvo kirjoitti:Voiko eläimillä olla oikeuksia? Eihän niillä ole edes tajuntaa, pelkkiä vaistoja. Miten voi olla oikeuksia, jos ei tiedosta edes olemassaoloaan? Nussii vaan sen jalkaa, joka ruokkii jne...theinonen kirjoitti:Päinvastoin.Le Corbusier kirjoitti:
Kummallakaan ei ilmeisesti ole käsitystä mistä tuossa vertauksessa puhuttiin..
Kyse on henkilökohtaisista mieltymyksistä joista on turha kiistellä. Joku näkee tärkeäksi ihmisoikeus asiat ja toinen taas eläinten oikeuksiin liittyvät asiat.
Sinun lapsuudessasi tai nuoruudessasi ei ilmeisesti ole ollut eläimiä läsnä? Yleensä eläimistä pitämättömät ihmiset eivät ole kasvaneet niiden kanssa. Tietysti myös voi olla jotain maajusseja, joille eläimet ovat pelkkiä tuotantohyödykkeitä, mutta näilläkin voi olla lemmikit erikseen, joista "pidetään".En kuitenkaan hyväksy eläinrääkkäystä, vaikken eläimistä pidä.
-
- Viestit: 5240
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Thoth »
Heh, kommentistasi tuli lähinnä mieleen se, että et ole kovin syvällisesti asiaa miettinyt.Tauvo kirjoitti:Merkantti Thotille tiedoksi: Tauvo ei ole kauppaoppilaitosta käynyt.
Edit: Missä kauppiksessa Thothille opettiin sitä eläinten oikeustajua?
En kuitenkaan hyväksy eläinrääkkäystä, vaikken eläimistä pidä.
-
- Viestit: 5240
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Thoth »
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
En yksilöi mitään. Jokainen voi miettiä missä kohtaa sarvikuonoralli lasikaupassa syntyi.Thoth kirjoitti: Voisitko vielä yksilöidä ne viestit, jotka teidän viisautenne saattaa varjoon? (Edit: Niin voin näyttää, missä mielessä olette väärässä, dear Mikael K.)
Elä hätäydy niin kauheasti, kun asiat eivät mene oman oman tahdon mukaan.
Kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että joka paikassa pitäisi käyttäytyä niin, että jälkeensä ei jätä kasoittain ruumiita. Tässä ei ole tapettu kissoja vaan toisia homppulaisia. Se taas on rikos ihmiskuntaa vastaan. Liioitteluako? Sitä sopii harkita.
-
- Viestit: 5240
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Thoth »
Tällaista ei ole nähdäkseni tapahtunut. Istu alas, hengitä paperipussiin ja turvaudu jumalaasi.Mikael K. kirjoitti:En yksilöi mitään. Jokainen voi miettiä missä kohtaa sarvikuonoralli lasikaupassa syntyi.Thoth kirjoitti: Voisitko vielä yksilöidä ne viestit, jotka teidän viisautenne saattaa varjoon? (Edit: Niin voin näyttää, missä mielessä olette väärässä, dear Mikael K.)
Elä hätäydy niin kauheasti, kun asiat eivät mene oman oman tahdon mukaan.
Kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että joka paikassa pitäisi käyttäytyä niin, että jälkeensä ei jätä kasoittain ruumiita. Tässä ei ole tapettu kissoja vaan toisia homppulaisia. Se taas on rikos ihmiskuntaa vastaan. Liioitteluako? Sitä sopii harkita.
Edit: Alkaa jo naurattaa koko ketju. Puolet väittelijöistä suurinpiirtein bannaa (laittaa vihamieheksi) opponenttinsa, toinen puoli kertoo lopettavansa keskustelun kokonaan, ja loput tulevat päivittelemään miten kamalaa tämä on ollut. Vaikka mitään ihmeellistä ei ole edes tapahtunut.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Mikaw: kysyit onko lapsuudessani ollut eläimiä, kun en niistä välitä.
Oli meillä akvaario. Lisäksi oli kissa. Normaalin kaupunkilaislapsuuden olen viettänyt. Vahempieni mökkinaapurilla on hevosia, jotka tulevat seisoskelemaan naama lähes kiinni mökin keittiön ikkunaan. Toisella isovanhemmistani oli koira ja niin on siskollanikin.
Käytännössä jos kenen tahansa sukulaiseni luokse menen on siellä jonkun lajin eläin.
Eläimet eivät vain ole minun juttuni. En tietenkään niitä vihaa, (paitsi sitä piskiä ulkoiluttajansa kanssa, joka paskoo työpaikkani ulko-oven viereen) enkä muutenkaan hyväksy kidutusta.
Joku, joka on perillä eläinten käyttäytymisestä minua enemmän kertokoon, miten se oikeasti on, mutta tähän asti olen kuvitellut eläinten (ainakin kissojen ja koirien) alistavan toisiaan ihan osana perusluontoaan. Eikö koirallekin kuulu selvästi näyttää kaapin paikka ja tehdä selväksi kuka on lauman pomo?
Oho. Ei tainnut tulla kirjoitettua lausettakaan, joka olisi sopinut tähän otsikkoon... Siitä pahoitteluni, menen nurkkaan häpeämään.
-
- Viestit: 5240
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Thoth »
Heh, viitaten tuohon viimeiseen toteamukseen, tuo viestisi liittyi aiheeseen enemmän kuin moni muu viesti täällä.Tauvo kirjoitti:Puhelimella on hankala laittaa nuo lainaukset kohdalleen. Vastaan siis näin...
Mikaw: kysyit onko lapsuudessani ollut eläimiä, kun en niistä välitä.
Oli meillä akvaario. Lisäksi oli kissa. Normaalin kaupunkilaislapsuuden olen viettänyt. Vahempieni mökkinaapurilla on hevosia, jotka tulevat seisoskelemaan naama lähes kiinni mökin keittiön ikkunaan. Toisella isovanhemmistani oli koira ja niin on siskollanikin.
Käytännössä jos kenen tahansa sukulaiseni luokse menen on siellä jonkun lajin eläin.
Eläimät eivät vain ole minun juttuni. En tietenkään niitä vihaa, (paitsi sitä piskiä ulkoiluttajansa kanssa, joka paskoo työpaikkani ulko-oven viereen) enkä muutenkaan hyväksy kidutusta.
Joku, joka on perillä eläinten käyttäytymisestä minua enemmän kertokoon, miten se oikeasti on, mutta tähän asti olen kuvitellut eläinten (ainakin kissojen ja koirien) alistavan toisiaan ihan osana perusluontoaan. Eikö koirallekin kuulu selvästi näyttää kaapin paikka ja tehdä selväksi kuka on lauman pomo?
Oho. Ei tainnut tulla kirjoitettua lausettakaan, joka olisi sopinut tähän otsikkoon... Siitä pahoitteluni, menen nurkkaan häpeämään.
Eläimet, varsinkin laumaeläimet kuten koirat, tosiaan "alistavat" ja "ylistävät" toisiaan ja vieläpä tykkäävät siitä. Kissat ovat vähän erilaisia.
Kuitenkin, jos kissoja tai eläimiä kohdellaan julmasti lapsuudessa tai muuten, niin niille voi jäädä vakavia traumoja. Ne voivat tuntea yhtä paljon ikäviä asioita kuin ihmisetkin. Siitä tässä kai oli kyse. Eli sen perusteella kissan tai koiran käsittely julmasti voidaan nähdä moraalisesti vääränä. Jos kissaa potkii kumisaappailla, niin kissa saattaa alkaa pelätä kumisaappaita. Tämä vastaa esimerkiksi koulukiusausta.
Kuitenkin pitää ymmärtää, että kissoilla, lehmillä tai koirilla ei ole kovin syvää ymmärrystä "sosiaalisesta kontekstista" tai sen sellaisista älyllisistä asioista. Tämän vuoksi ei ole niin paha asia, jos lehmän vierustoveri viedään teloitettavaksi, verrattuna siihen että ihmisen kaveri viedään teloitettavaksi. Lehmä ei koskaan tajua, että hänen vierustoverinsa kuoli, tms.
Edit: Ja liittyen tuon "Merkantti Thot"-juttuun: avatarini Merkurius on tosiaan kauppiaiden jumala.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Viitaten viimeiseen lauseeseesi, sokea kana löysi jyvän.
-
- Viestit: 5240
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Thoth »
Jep.Tauvo kirjoitti:^ Hahaa!
Viitaten viimeiseen lauseeseesi, sokea kana löysi jyvän.
Luulen, että koko sana merkantti on johdettavista tuosta jumalasta Merkurius. (Merkurius => merchant = merkantti, tms).
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja hatey »
Olen siis jumalallinen, olen kuninkaallisen kauppakoulun käynyt.Thoth kirjoitti:Jep.Tauvo kirjoitti:^ Hahaa!
Viitaten viimeiseen lauseeseesi, sokea kana löysi jyvän.
Luulen, että koko sana merkantti on johdettavista tuosta jumalasta Merkurius. (Merkurius => merchant = merkantti, tms).
e: kas ei liittybnyt otsikkoon millään lailla, menen myös nurkkaan Tauvon kaveriksi.
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Kyllähän tämä toiminta laumaeläimillä on selvästi se meidän lakikokoelmaa vastaava - pysyy järjestys ja rauha, toimintaedellytykset ja hengissäpysyminen kasvavat.Tauvo kirjoitti:
Joku, joka on perillä eläinten käyttäytymisestä minua enemmän kertokoon, miten se oikeasti on, mutta tähän asti olen kuvitellut eläinten (ainakin kissojen ja koirien) alistavan toisiaan ihan osana perusluontoaan. Eikö koirallekin kuulu selvästi näyttää kaapin paikka ja tehdä selväksi kuka on lauman pomo?
Meillä tuota näkee monesti baareissa, kun ne estot vähenevät.
Ps. Kyllä säkin jostain eläinlajista tykkäät, kunhan vaan niistä sadoista miljoonista satut oikeaan törmäämään.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Olet kyllä oikeassa tuossa. Mielestäni liskoilla on hienot jalat ja ne ovat jotenkin sympaattisia elukoita. Kunnollisen terraarion hommaaminen asukkeineen on kuitenkin täysin mahdoton ajatus asunnon tilojen ja ajanpuutteen vuoksi.Le Corbusier kirjoitti:
Ps. Kyllä säkin jostain eläinlajista tykkäät, kunhan vaan niistä sadoista miljoonista satut oikeaan törmäämään.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Tuo ei ollut järin kohteliaasti sanottu omista sukulaisistaan.Tauvo kirjoitti: Käytännössä jos kenen tahansa sukulaiseni luokse menen on siellä jonkun lajin eläin.
... Hehe, älä ota tosissasi.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Ymmärtää tuon miten tahansa, olet oikeassa...theinonen kirjoitti:Tuo ei ollut järin kohteliaasti sanottu omista sukulaisistaan.Tauvo kirjoitti: Käytännössä jos kenen tahansa sukulaiseni luokse menen on siellä jonkun lajin eläin.
... Hehe, älä ota tosissasi.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50734
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja amanita »
Luuta on lakaissut ketjua ja lakaisee jatkossakin henkilökohtaisuuksiin menevän kirjoittelun. Mikäli tämä solvaustyylinen kirjoittelu ei lopu tässä ketjussa, loppuu ketju lukon kilahduksen, avain jo keikkuu kutsuvasti tuossa ihan lähellä jo.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Presidenttipeli
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Miksi sen tavan pitäisi olla "riittävän edullinen"? Miten voit perustella eläinrääkkäystä hinnalla?Mikael K. kirjoitti: Mikäli et osannut lukea aiemmin kirjoittamaani niin korostan vielä sitä, että teollinen lihantuotanto ei ole mikään ideaali tila. Se nyt jatkuu kuitenkin niin kauan kunnes sen korvaajaksi löytyy tai pitäisi löytyä jokin eettinen ja riittävän edullinen tapa kasvattaa teuraseläimet. Paineita sellaisen luomiseksi esittelin myös edellä. Se on eri asia jos et hyväksy ollenkaan lihan syömistä. Sekin on hyvä sanoa ääneen jos olet sitä mieltä.
Ihminen elää vallan mainiosti pelkällä kasvisruoalla; pienet määrät maitotuotteita ja kananmunia helpottavat kokkausta. Olen 99% varma, että syön monipuolisemmin ja paremmin kuin Sinä ja 99% "sekasyöjistä" enkä ole oikeastaan koskaan sairas. Kaikki ns. arvot ovat huippuluokkaa.
Muutama kilo lihaa vuodessa, riistaa tai luomutuotettua, ei haittaa ketään. Kala on loppumassa meristä - siitäkin taitaa mennä aika suuri osa rehuksi ja maanparannusaineeksi teolliseen tuotantoon - mutta ns. kestävä kalastus on ihan OK.
En siis ole voinut sanoa, että en hyväksy ollenkaan lihan syömistä - se on yksi Sinun monista demagogisista olkiukoistasi: olen kirjoittanut ainoastaan teollisesta lihantuotannosta, joka Sinun mielestäsi voi hyvinkin olla moraalisesti hyväksyttävää.
Joko kerrot, millä perusteilla?
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
MikaelK:n kirjoituksia on vielä paljon odottamassa luutaa...amanita kirjoitti:
Luuta on lakaissut ketjua ja lakaisee jatkossakin henkilökohtaisuuksiin menevän kirjoittelun. Mikäli tämä solvaustyylinen kirjoittelu ei lopu tässä ketjussa, loppuu ketju lukon kilahduksen, avain jo keikkuu kutsuvasti tuossa ihan lähellä jo.
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Sait yksityisviestin.OmenaOnPunainen kirjoitti:
MikaelK:n kirjoituksia on vielä paljon odottamassa luutaa...
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50734
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Eläinrääkkäyskö taidetta, lihantuotantoko eläinrääkkäyst
Viesti Kirjoittaja amanita »
Kun ei homma ottanut loppuakseen, uusimmat siivottiin ja näin jatketaan.OmenaOnPunainen kirjoitti:MikaelK:n kirjoituksia on vielä paljon odottamassa luutaa...amanita kirjoitti:
Luuta on lakaissut ketjua ja lakaisee jatkossakin henkilökohtaisuuksiin menevän kirjoittelun. Mikäli tämä solvaustyylinen kirjoittelu ei lopu tässä ketjussa, loppuu ketju lukon kilahduksen, avain jo keikkuu kutsuvasti tuossa ihan lähellä jo.
EDIT: Luudalla riittää töitä. Henkilökohtaisuudet eivät kuulu tänne, seuraavasta lähtee varoitus.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit