Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
-
- Viestit: 3918
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
Näin juuri. Verojen välttämiseen on sitä enemmän keinoja, minkä suuremmista summista on kyse. Veroparasiitit toki tietävät mitä tekevät, mutta wannabeiden kohdalla lienee yleensä kyse siitä, että kuvio on liian vaikea käsitettäväksi, eikä ajatusmaailmaan muutenkaan tunnu mahtuvan muuta kuin itseä rikkaampien takapuoli ja itseä köyhempien pilkkaaaminen ja solvaaminen, joten kateuskorttia heilutellaan alvariinsa.daystar3 kirjoitti:Keskustelu tästä on varsin tehokkaasti stumpattu, se on ”kateutta”.
Verotuksesta vinkuvan hyvätuloisen käsityskyvyn vajautta todistavat usein kuullut vuodatukset ja jopa uutiset heidän toimeentulo-ongelmistaan - jos hyvillä tuloilla ei tule toimeen, ei kannata vinkua veroista ja ruikuttaa kateudesta, vaan karsia ylisuuria kulujaan - ainahan voi tehdä ruokansa itse terveellisistä perusruoka-aineista ja vaikka luopua jatkuvasta maailmalla reissaamisesta, auton voi vaihtaaa vähemmän kuluttavaan tavalliseen sen tarpeettoman suuren kurkku sijasta, tai ainakin ajaa tempoilematta ja nopeusrajoituksia noudattaen, jolloin kulutus pienenee merkittävästi.
-
- Viestit: 91
- Liittynyt: 3.9.2009 klo 12.49
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Ned »
Toki jos näytettäisiin euroja prosenttien sisään, niin olisi varmaan aika ikävännäköinen mäki - löytyykö moista daystarin käppyrä-portfoliosta?
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Alinta tuloluokkaa jos pohditaan niin tietty tasaveron luontoiset verot kuten arvonlisävero nostavat suhteellista vero-osuutta. Tuloverojahan he eivät maksa juuri ollenkaan
Työttömät ym. yhteiskunnan verovaroin elätettävät eivät tietenkään tuota mitään. Määrittele sitten moraalisesti mihin tämän "suurituloisen" pitää taipua, jotta lusmut, tahtomattaan työttömät, invalidit ym. saadaan elätettyä
Ihmeellistä kitinää, mutta tiedän toki joidenkin tahojen olevan tyytymättömiä ennen kuin veroaste mediaanitulon ylittävillä on lähellä sataa
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
Näitä asioita pohtiessa kannattaa jokaisen miettiä mitkä ryhmät omasta mielestä ovat niitä jyrkänteeltä pudotettavia.
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Suomesta on muodostunut tulonjakoyhteiskunta. Siinä ei kitinä joidenkin tahojen liian pienistä veroista auta, kun veropohja on rapautunut totaalisesti.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Vain kahdeksassa vuodessa vuotuiset julkiset menot ovat siis kasvaneet 33 miljardia. Minne kaikki nämä rahat oikein menevät?
Kaksi käppyrää, jotka selventävät paljon:
https://infogram.com/julkiset-menot-200 ... yln8jndpjd
ja
https://infogram.com/sosiaalietuudet-20 ... 663rejk2n0
Eläkkeet. Jos noista käppyröistä nyt jotain on ymmärtäminen, niin on ns. kairoshetki ymmärtää se, että väki on saatava pysymään pidempään työelämässä. Keinoihin en ota kantaa, mutta varmaan tarvitaan kaikenlaisia keinoja, ensisijassa porkkanaa, mutta varmaan myös kepukkaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tätä voi kysyä niiltä, jotka muiluttavat kansallista varallisuutta kavereilleen ja veroparasiittisaarille...PKivireki kirjoitti:Minne kaikki nämä rahat oikein menevät?
Eläkekatto auttaa nopeasti, lasketaan se niin alas, että rahat varmasti riittävät. Veikkaan, että jo kymppitonnin kohdalla alkaa kepulandiasta sellainen huuto, että todetaan rahojen riittävän oikein mainiosti.PKivireki kirjoitti:Eläkkeet.
Kepukkaa on juu tarjottu 90-luvulta saakka, Aho, Vanhanen ja Sipilä, pahimman luokan kepukoita...PKivireki kirjoitti:varmaan myös kepukkaa.
Ensinmainittukin toimii nykyään ainoan potentiaalisen vihollismaamme fasistisen diktaattorin apurina - eikö se ole jo maanpetturuutta?
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Valtion myyminen ja verojen kuljettaminen ns. paratiiseihin. Onpa vertaus tottavieköön.arisel kirjoitti:Olemme Kreikan tiellä olleet pitkän aikaa.
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Tässä ^ muuten kouluesimerkki heikosta argumentoinnista. Sekoite kaivonmyrkytystä ja harhautusta. VVM:n tilastot ovat kyllä ihan todellisuutta kuvaavia, se on niiden tehtävä – ja alimmat desiilit maksavat kyllä ihan täytenä kunnallisverot ja välilliset verot.Peitsamo kirjoitti:Vale, emävale, tilasto. Menikös se jotenkin noin? Aina varmasti löydetään jonkinmoinen tilasto tukemaan omaa agendaa. Alinta tuloluokkaa jos pohditaan niin tietty tasaveron luontoiset verot kuten arvonlisävero nostavat suhteellista vero-osuutta. Tuloverojahan he eivät maksa juuri ollenkaan
Verotuksen tasapuolisuus on juuri osa veropohjaa. Suunta on nyt yhä enemmän kohti tasaveroa. Itse tiputtaisin alvia, saisi talouden hyrrät pyörimään ja muuttaisin osingot progressiiviseksi ja tukkisin kaikki kaksoisirlantilaiset/konserniavustusveronkiertoreiät. Minusta varsinkaan yhteiskunnan itsensä ei tulisi ostaa mitään palveluja toimijoilta jotka eivät maksa reilusti verojaan. Nämä yhden prosentin Carunat ovat ilman muuta talouskatastrofi.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Työttömyyden ja vanhentuvan kansan tehottomaan hoitoon, ei niinkään enää R&D:hen ja koulutukseen. Sote-uudistus on tässä mielessä varsinainen Marjaanien hauta. Mitä tehdä? Paetako maasta? Kirjoittaako webbiin foorumille?PKivireki kirjoitti: Vain kahdeksassa vuodessa vuotuiset julkiset menot ovat siis kasvaneet 33 miljardia. Minne kaikki nämä rahat oikein menevät?
-
- Viestit: 3918
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Millaisiahan vaikutuksia tuolla olisi pääomien pysyvyyteen Suomessa?daystar3 kirjoitti:Tässä ^ muuten kouluesimerkki heikosta argumentoinnista. Sekoite kaivonmyrkytystä ja harhautusta. VVM:n tilastot ovat kyllä ihan todellisuutta kuvaavia, se on niiden tehtävä – ja alimmat desiilit maksavat kyllä ihan täytenä kunnallisverot ja välilliset verot.Peitsamo kirjoitti:Vale, emävale, tilasto. Menikös se jotenkin noin? Aina varmasti löydetään jonkinmoinen tilasto tukemaan omaa agendaa. Alinta tuloluokkaa jos pohditaan niin tietty tasaveron luontoiset verot kuten arvonlisävero nostavat suhteellista vero-osuutta. Tuloverojahan he eivät maksa juuri ollenkaan
Verotuksen tasapuolisuus on juuri osa veropohjaa. Suunta on nyt yhä enemmän kohti tasaveroa. Itse tiputtaisin alvia, saisi talouden hyrrät pyörimään ja muuttaisin osingot progressiiviseksi ja tukkisin kaikki kaksoisirlantilaiset/konserniavustusveronkiertoreiät. Minusta varsinkaan yhteiskunnan itsensä ei tulisi ostaa mitään palveluja toimijoilta jotka eivät maksa reilusti verojaan. Nämä yhden prosentin Carunat ovat ilman muuta talouskatastrofi.
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Aina varmaan on epäisänmaallisia, jotka pakenevat Andorraan, mutta tärkeäähän olisi, että nämä säännökset olisivat nimenomaan EU-tasoisia, nyt Suomi on niitä lähinnä siellä jarrutellut. Veroalennuskisa on päättymätön prosessi, jollain muulla täytyy pystyä kisaamaan. Mutta joo... kyllä Virostakin pitäisi ottaa oppia, en esimerkiksi täysin tajua millä joku Tallinna pysyy pystyssä, siellähän ei ole kunnallisveroa. Tietääkö joku? Kiinteistövero on, mutta sehän on aika olematon tulo. Palkat on pieniä ja sosiaaliturva seitin ohut, mutta millä ne maksaa edes välttämättömimmät kunnalliset palvelut, joukkoliikenteen, koulut, sairaalat?jeppe kirjoitti: Millaisiahan vaikutuksia tuolla olisi pääomien pysyvyyteen Suomessa?
-
- Viestit: 3918
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Tuskin suuria, sillä eihän veroparatiisifirmat nytkään ole kasvattamassa yhteistä kakkua. Kilpailukykyä ei luoda veronkierrolla, kyllä siinä innovaatiot ovat suuremmassa roolissa. Niitä taas ei oikein sikiä kun tingitään tutkimuksesta säästösyistä, joka tarve on syntynyt omituisista veroratkaisuista ja turhista tuista. Pelkästään kansallisten maataloustukien rahalla saataisiin Euroopan huippua olevat yliopistotason myllyt käyntiin ja työllisyysongelmat lakaistua sivuun. Mutta tämmöinen valinta on nyt tehty.jeppe kirjoitti:Millaisia vaikutuksia EU-tason päätöksillä olisi pääomien pakenemiseen Euroopasta ja EU:n kilpailukykyyn globaalisti?
-
- Viestit: 3918
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Tähän liittyen, jenkithän esim alkoi tehdä omille yrityksilleen edullisia kotiutusmahdollisuuksia pääomille nyt kun verosuunnitteluun otettiin EU-tasolla kantaa ja ryhdyttiin toimenpiteisiin. Apple taisi kotiuttaa aika isolla kädellä kassassa lojuneita voittoja juurikin tämän vuoksi... Lisää varmasti luvassa.
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Eikä Virossa makseta edes yhteisöveroa niin kuin Suomessa, jonka tuotoista pääkaupunkiseutu - eli Helsinki, Espoo ja Vantaa - sai v. 2015 sellaiset mukavat miljardin euroa..daystar3 kirjoitti:Aina varmaan on epäisänmaallisia, jotka pakenevat Andorraan, mutta tärkeäähän olisi, että nämä säännökset olisivat nimenomaan EU-tasoisia, nyt Suomi on niitä lähinnä siellä jarrutellut. Veroalennuskisa on päättymätön prosessi, jollain muulla täytyy pystyä kisaamaan. Mutta joo... kyllä Virostakin pitäisi ottaa oppia, en esimerkiksi täysin tajua millä joku Tallinna pysyy pystyssä, siellähän ei ole kunnallisveroa. Tietääkö joku? Kiinteistövero on, mutta sehän on aika olematon tulo. Palkat on pieniä ja sosiaaliturva seitin ohut, mutta millä ne maksaa edes välttämättömimmät kunnalliset palvelut, joukkoliikenteen, koulut, sairaalat?jeppe kirjoitti: Millaisiahan vaikutuksia tuolla olisi pääomien pysyvyyteen Suomessa?
Kummasti se Viro vaan porskuttaa, vaikka itse olen odotellut jo 10 vuotta sen liberaalin markkinatalouden kuolemaa. Noinkohan joudun nielemään sanani; Virolla on edelleen Euroopan kovin talouskasvu ja pienin ulkomaanvelka, eli n. 10 % bkt:stä ja viime vuonna työttömyys oli 5,2%.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Eivätkä Virossa asuvan työparini mukaan virolaiset edes Suomen kaltaista hyvinvointivaltiota halua, siellä ei esim. ole asumistuen kaltaista järjestelmää lainkaan, eikä kuulemma tule.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Kyllä se osin sama asia on, ei ole hyötyä Carunan pääomista. Huomauttaisin myös, että minähän ehdotin vain veronkierron vaikeuttamista ja osinkojen progressiota. Eivät ne ole mitään vallankumouksellisia toimia. Mitä tulee Trumpin uskomattomaan verotarjoukseen, niin kyllähän se aika hullu toimenpide oli, siinä palkittiin yrityksiä jotka ovat kiertäneet veroa armahtamalla kertaluonteisesti. Parempi olisi ollut muuttaa lakia sellaiseksi, joka sanktioi veronkierrosta niin, että tulouttaminen on kannattavaa. Nyt siitä palkittiin. Tulonsiirto veronmaksajilta melkoista luokkaa. Valitettavasti on näyttöä siitä, että korkea verotus on suhteellinen kokemus. Jos vero on 12 %, syntyy ihan hirveä houkutus viedä yritys sinne, missä se on 6 %, jne. Korkeimmat tuloverot USA:ssa olivat vielä 70-luvulla luokkaa 80 %. Aika toinen aika, mutta sama valitus.jeppe kirjoitti:Mielenkiintoinen näkökulma, uskallan olla hieman eri mieltä tuosta että suuria muutoksia ei tulisi. Tosin et tainnut ihan vastata kysymykseeni vaan puhuit yhteisestä kakusta, minä kysyin yritysten pääomista... Tähän liittyen, jenkithän esim alkoi tehdä omille yrityksilleen edullisia kotiutusmahdollisuuksia pääomille nyt kun verosuunnitteluun otettiin EU-tasolla kantaa ja ryhdyttiin toimenpiteisiin. Apple taisi kotiuttaa aika isolla kädellä kassassa lojuneita voittoja juurikin tämän vuoksi... Lisää varmasti luvassa.
Se on totta. Toisaalta kuinkahan porskuttaisi ilman rikkaita naapureita, joissa käydään töissä, jonne on ulkoistettu sosiaaliturva ja joilta kupataan verovaroja tarjoamalla halpaa viinaa ja röökiä. Viimeksimainittujen tuotto on suurempi kuin maatalous. Suomessa keskimääräinen työttömyyskorvaus on korkeampi kuin Viron keskipalkka. Ei sitä siinä mielessä voi sanoa porskuttamiseksi. Mutta on silti todettava, että kova vauhti ja tekemisen meininki. Olisiko niin ollut jos politiikka olisi ollut vasemmistolaista? Toisaalta, onko Liettua ollut menestystarina samalla politiikalla, ilman kiinteää Suomi-Ruotsi -yhteyttä.PKivireki kirjoitti:Kummasti se Viro vaan porskuttaa, vaikka itse olen odotellut jo 10 vuotta sen liberaalin markkinatalouden kuolemaa. Noinkohan joudun nielemään sanani; Virolla on edelleen Euroopan kovin talouskasvu ja pienin ulkomaanvelka, eli n. 10 % bkt:stä ja viime vuonna työttömyys oli 5,2%.
-
- Viestit: 3918
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Aika sinisilmäistä mielestäni lisäksi kuvitella että USA alkaisi sanktioida kotimaisia yrityksiä jotka lypsävät rahaa tehokkaasti kotimaahan. Trumpia voi kuka vaan syytellä mutta eiköhän tässä isompi koneisto suorita tätä liikettä ja presidentti on sopiva syyllinen kaikkeen.
Tässäkin tilanteessa jokainen yksilö on lisäksi oikeutettu tukemaan niitä monikansallisia yrityksiä jotka kokee itselleen sopiviksi
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja hatey »
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 59
- Liittynyt: 31.5.2010 klo 14.53
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Tosiaktiivinen verosuunnittelu (mm. kaksoisirlantilainen ja konserniavustus) on kyllä juurikin veronkiertoa. En kyllä näe mitään sinisilmäisyyttä siinä, että rahojen kotouttamista joudutetaan porkkanan lisäksi piiskalla, kyse on poliittisista suhdanteista, jotka ovat aivan kiikun kaakun USA:ssa. Mitä tulee tuohon valinnanvapauteen, niin onko sitä? Mikä on Applen kilpailija? En keksi, no lisätarvikkeet olen kyllä alkanut tilailemaan Kiinasta, koska hintaetu saattaa olla yli 90 %.jeppe kirjoitti:Vallankumouksellisia tai ei, kyllähän usaan siirrettiin isänmaallisesti varat turvaan juurikin siksi että EU alkoi perumaan jäsenmaiden lupaamia verosopimuksia. Veronkierrosta ei käsittääkseni siis ollut kyse vaan verosuunnittelusta.
Aika sinisilmäistä mielestäni lisäksi kuvitella että USA alkaisi sanktioida kotimaisia yrityksiä jotka lypsävät rahaa tehokkaasti kotimaahan. Trumpia voi kuka vaan syytellä mutta eiköhän tässä isompi koneisto suorita tätä liikettä ja presidentti on sopiva syyllinen kaikkeen. Tässäkin tilanteessa jokainen yksilö on lisäksi oikeutettu tukemaan niitä monikansallisia yrityksiä jotka kokee itselleen sopiviksi
EU:n ongelma on, ettei se oikein saa talouslainsäädäntöä pelittämään. Irlannin kaltaisia valtioita, jotka saavat runsaasti tukea ja toisaalta jotka vievät aliverotuksella muiden verotuloja, ei olisi saanut olla olemassa, nyt on vakava yritys estää verokeinottelu, alkaen 2020: http://www.consilium.europa.eu/fi/press ... ismatches/
Ymmärränkö oikein, että et oikein pidä hyvänä?
Kuvailisitko Juhana Vartiaista noin?hatey kirjoitti:Monasti pistänyt merkille, kun uutisissa tms näkyy joku "ekonomisti" tms talouspelle haastattelussa selittämässä jotain nollatutkimustilaston hyödytöntä graafia, niin nämä kaikki on pitkäkaulaisia
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit