Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Eiku niin perhana, totta! Nyt minä vasta sen tajusin! Anteeksi!
Todellakin, riippuu puhujan tittelistä, että mikä se asiakas on. Näillä aiheutetaan sekaannusta taatusti, kuten nyt huomattiin. Itse ajattelin liian objektiivisesti tätä, enkä nähnyt metsää puilta.
Todellakin, riippuu puhujan tittelistä, että mikä se asiakas on. Näillä aiheutetaan sekaannusta taatusti, kuten nyt huomattiin. Itse ajattelin liian objektiivisesti tätä, enkä nähnyt metsää puilta.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Orpoa taitaa harmittaa lakien velvoittavuus - eli "pisnistä" ei saakaan tehdä vapaan vastuuttomasti...
Edit:
"Yrittäjä" Sipilän hyvävelibonusten historia:
Valtionyhtiön mysteerikauppa teki Juha Sipilästä miljonäärin - Sipilä rikastui osakekeinottelulla
Edit:
"Yrittäjä" Sipilän hyvävelibonusten historia:
Valtionyhtiön mysteerikauppa teki Juha Sipilästä miljonäärin - Sipilä rikastui osakekeinottelulla
Viimeksi muokannut arisel, 31.1.2019 klo 7.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Sipilän taustat pitäisi selvittää kunnolla, ei ihan tunnu olevan puhtaat jauhot pussissa.
Käärme tuo mies on. Pelkkä käärme.
Käärme tuo mies on. Pelkkä käärme.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Olin joskus narkkipuolella ohjaajana, jossa näitä kuntoutujia piti tituulerata asiakkaiksi, mutta myös ovesta sisään kävelevät työn teettäjät, eli tilaustyöstä maksavat ihmiset olivat tietysti myös asiakkaita.jakovski kirjoitti:Eiku niin perhana, totta! Nyt minä vasta sen tajusin! Anteeksi!
Todellakin, riippuu puhujan tittelistä, että mikä se asiakas on. Näillä aiheutetaan sekaannusta taatusti, kuten nyt huomattiin. Itse ajattelin liian objektiivisesti tätä, enkä nähnyt metsää puilta.
Eli asiakkaat tekivät asiakastöitä asiakkaille.
Bass is Like Duct Tape: it Fixes Everything
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ensihoitaja paljastaa: Ambulansseja tilataan hoivakoteihin, jotta vaikeimmat potilaat saadaan pois häiritsemästä
Kuka kuvittelee tällä tavoin saatavan mitään säästöjä? Säästöjen sijaan tuhlataan, suorastaan hukataan resursseja, joita tarvittaisiin muualla - ja lisäksi aiheutetaan aivan turhaa inhimillistä hätää ja kärsimystä, joka ei yhtään vähene folioon kääriytymällä.
Kokoomuslaisittain katsoen toki varmaan kyse on bonuksesta, kun saadaan hoidon tarpeessa olevat tapettua nopeammin.
Enkä tarkoita pulassa olevien hoitajien olevan tämän aiheuttajia, vaan niiden, jotka kurjistavat kuntia ja painostavat kaikin keinoin niitä ulkoistamaan toimintojaan - mistä tietenkin hyötyy painostajien hyvävelisiskoverkosto.
Kuka kuvittelee tällä tavoin saatavan mitään säästöjä? Säästöjen sijaan tuhlataan, suorastaan hukataan resursseja, joita tarvittaisiin muualla - ja lisäksi aiheutetaan aivan turhaa inhimillistä hätää ja kärsimystä, joka ei yhtään vähene folioon kääriytymällä.
Kokoomuslaisittain katsoen toki varmaan kyse on bonuksesta, kun saadaan hoidon tarpeessa olevat tapettua nopeammin.
Enkä tarkoita pulassa olevien hoitajien olevan tämän aiheuttajia, vaan niiden, jotka kurjistavat kuntia ja painostavat kaikin keinoin niitä ulkoistamaan toimintojaan - mistä tietenkin hyötyy painostajien hyvävelisiskoverkosto.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Sen verran korjaan tuota Kuopio-osuutta, että Kuopion keskusta ammottaa tyhjää liiketilaa ja niiden arvo on myös romahtanut toriparkkia edeltäneestä ajasta noin kolmasosaan. Vanhoja liiketiloja keskustassa puretaan ja tilalle rakennetaan pelkkiä asuintaloja, myös ydinkeskustassa siis. Parkkihalli ammottaa tyhjyyttään, iso osa käytöstä taitaa olla työssäkäyviä kuukausiparkkeeraajia (tämä tieto tosin täyttä mutua). Toriparkin kustannukset per asukas hipoo myös huimia lukemia, 60,4 miljoonaa euroa tekee aikamoisen loven jokaisen kuopiolaisen lompakkoon, asukkaita kun ei kuitenkaan ole paljoa päälle 100000. Puhumattakaan kaikesta alkuperäisen valmistumisen jälkeen tehdystä vesivuotojen yms korjailusta ja tyhjien liiketilojen juoksevista kuluista.PKivireki kirjoitti:Kuopio on toimiva - siinä on mukava kävelykatu ja toimiva tori ja aika vähän tyhjinä ammottavia liiketiloja. Kas kun autolla pääsee keskustaan - maan alle.
Jyväskylässä on yritetty tätä samaa jokunen vuoskymmen, että Kirkkopuiston alle kaivettaisiin parkkiluola, kun maaperäkin sallii: Ja ihme: jopa kaupunginvaltuuston suurin puolue vihreät ovat kääntyneet kannattamaan tätä yksityisautoilua lisäävää suunnitelmaa.
Tästä tehtiin periaatepäätös vuonna 2000. Jos silloin olis ryhdytty toimeen, niin vois Näivettylä olla eri näköinen, mutta kun ei, ei ja ei, niin ei, koska yksityisautoilu:
https://www.jyu.fi/viesti/verkkotuotant ... _002.shtml
http://pakkiaparkkihallille.blogspot.com
Ohessa kaupunkikohtaista vertailua, tosin 4 vuoden takainen uutinen:
https://yle.fi/uutiset/3-7918243
Tässä vähän tuoreempaa faktaa siitä, että ruutuun ei todellakaan mennyt tämä Kuopion toriparkki:
https://yle.fi/uutiset/3-9988034
60,4 miljoonaa kokeiluluontoisesti sijoitettuna maksuttomaan julkiseen liikenteeseen olisi ollut mielenkiintoinen kokeilu. Tai edes puolet tuosta Mutta nyt voidaan vaan miettiä, miten paljon intressiä kaupungin päättäjillä on panostaa julkisen liikenteen kehittämiseen, kun se samalla tuo lisää tappiota aiemmin läpi pusketulle toriparkkiprojektille.
Täysin penkin alle menneen toriparkkifiaskon paikkailuoperaationa Kuopion kaupunki muun muassa nosti tuntuvasti ydinkeskustan kadunvarsipysäköinnin hintoja. Ilmeisesti ajatuksena saada toriparkin käyttöastetta nostettua. Paikalliset yrittäjät yrittivät armoa anellen pyytää kaupunkia käyttämään tervettä järkeä asiassa, mutta asia nuijittiin ilman mitään selvityksiä läpi. Ja näillä keinoin vielä lisää yrityksiä katosi keskustasta.
Viimeksi muokannut jeppe, 1.2.2019 klo 22.11. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Kiinostavaa tietoa tuossa noista toriparkeista. Tuohan on tosiaan Kuopion osalta 600 e per asukas. Miten helskatissa on noin kalliiseen halliin päädytty?
Kummankin linkatun artikkelin pointti on hyvä. Hallista pitää aina päästä helposti uloskin ja mielekkääseen kohteeseen. Mielellään sisälle. Helsingissähän on vähän sama vääntö, kun kiinteistöt eivät ole olleet kiinnostuneita liittynään keskustan huoltotunneliin.
Kummankin linkatun artikkelin pointti on hyvä. Hallista pitää aina päästä helposti uloskin ja mielekkääseen kohteeseen. Mielellään sisälle. Helsingissähän on vähän sama vääntö, kun kiinteistöt eivät ole olleet kiinnostuneita liittynään keskustan huoltotunneliin.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Tämäkö se on se oleellisin juttu Kuopion keskustan pysäköinnissä?Vielä on kuitenkin matkaa siihen, että Kuopion Pysäköinti Oy pystyisi tuottamaan pysäköinnillä voittoa.
Viimeksi muokannut arisel, 2.2.2019 klo 8.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ja Esperi tutkinnan kohteena myös Seinäjoella.
Vain tilaajille näkyy uutinen kokonaan.
Vain tilaajille näkyy uutinen kokonaan.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
https://www.ilkka.fi/tilaajalle/maakunt ... =1.2863961
Näin Kokoomus arvostaa vanhuksia.Omaiset ja hoitajat kertovat alennustilasta pohjalaisissa hoivakodeissa: ”Rollaattorin kahvat olivat liasta tahmeat, ja kädet olivat kirjaimellisesti pas****a”
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Tuo oli kyllä huippu!jakovski kirjoitti:Ei juma-lauta! Kuinka ääliöinä ne ihmisiä pitää
https://www.is.fi/tiede/art-2000005986711.html
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Valitettavasti tämä näyttää siltä että Kuopion päättäjät tekevät nyt kasvojen menettämisen pelossa peliliikkeitä, joilla väkisin yritetään saada Kuopion Pysäköinti Oy tuottamaan voittoa. Tästä kärsivät keskustan yrittäjät ja asukkaat.arisel kirjoitti:Tämäkö se on se oleellisin juttu Kuopion keskustan pysäköinnissä?Vielä on kuitenkin matkaa siihen, että Kuopion Pysäköinti Oy pystyisi tuottamaan pysäköinnillä voittoa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Sitten vain Kolumbus II kehiin niin huoli ilmaston lämpenemisestä unohtuu lähivuosisadoiksijakovski kirjoitti:Ei juma-lauta! Kuinka ääliöinä ne ihmisiä pitää
https://www.is.fi/tiede/art-2000005986711.html
Suurten valtioiden pienet johtajat toki voivat saada aikaan ydintalven - josta lumileikit ovat kaukana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydintalvi
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pieni_j ... C3%A4kausi
Viimeksi muokannut homenamsi, 2.2.2019 klo 11.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Niin. Eikös tämä juuri ollut se Linkolan unelma?homenamsi kirjoitti: Sitten vain Kolumbus II kehiin niin huoli ilmaston lämpenemisestä unohtuu lähivuosisadoiksi
Mielenkiintoinen teoria kyllä, epidemiat riehuneet Chilen eteläkärjestä Kalifornian pohjoiskärkeen, mitä ei heti tule ajatelleeksi. Lähde:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9118307261
Jos tässä on perää niin aika ikävää jälkeä saattaa saada aikaan tropiikin Trump, Brasilian uusi sademetsävihamielinen pressa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ehkä tämä auttaa apuharvennuksessa - nyt on avautumassa mahdollisuus poistaa jopa kymmenen prosenttia maailman ja huomattavasti suurempi osuus Euroopan väestöstä:
Venäjällä valmistetaan määrätietoisesti kansalaisia sotaan
Venäjällä valmistetaan määrätietoisesti kansalaisia sotaan
Viimeksi muokannut arisel, 3.2.2019 klo 8.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Jännä homma tosiaan tämä laskutushomma näillä yksityisillä.
Hoitajathan nämä hommat tekee ja saavat palkkaa sen 12-14€/h.
Sitten tulee yrittäjä, joka velottaa esimerkiksi näytteen viemisestä labraan. Tai verikokeiden otosta sen jotain 30-40€ väliltä. Siivousmaksu yms yms.
Samalla nuo hommat hoituisi muun hoidon ohella. Yrittäjä haluaa vain maksimoida voiton.
Kilpailutus tuo kaikki nämä kivat puolet esille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005987344.html
Hoitajathan nämä hommat tekee ja saavat palkkaa sen 12-14€/h.
Sitten tulee yrittäjä, joka velottaa esimerkiksi näytteen viemisestä labraan. Tai verikokeiden otosta sen jotain 30-40€ väliltä. Siivousmaksu yms yms.
Samalla nuo hommat hoituisi muun hoidon ohella. Yrittäjä haluaa vain maksimoida voiton.
Kilpailutus tuo kaikki nämä kivat puolet esille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005987344.html
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Niinpä. Kun on ammattitaidoton ostaja (joita julkisella puolella pääasiassa on koska ei ole kokemusta) ja ahne/kiero myyjä (joita kyllä yksityisellä puolella riittää), niin jälki on tällaista.
Ostaja kuvittelee että ”samalla nuo hommat hoituisi muun hoidon ohella” mutta myyjä tietää että kun sopimus on ”oikein laadittu” eikä asiaa ei erikseen ole kirjattu sopimukseen, ostajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa ylimääräistä tai olla ilman. Ylimääräisten törkeät hinnat on epämääräisesti kirjattu sopimuksen liitteisiin tyyliin ”kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaan”. Ilman olo on usein melko vaikeaa, joten alun perin halvan tuntuinen sopimus tulee helposti kalliiksi.
Ostaja kuvittelee että ”samalla nuo hommat hoituisi muun hoidon ohella” mutta myyjä tietää että kun sopimus on ”oikein laadittu” eikä asiaa ei erikseen ole kirjattu sopimukseen, ostajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa ylimääräistä tai olla ilman. Ylimääräisten törkeät hinnat on epämääräisesti kirjattu sopimuksen liitteisiin tyyliin ”kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaan”. Ilman olo on usein melko vaikeaa, joten alun perin halvan tuntuinen sopimus tulee helposti kalliiksi.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ja verotulot vähenevät - tässä taas yksi esimerkki bisneksen käyttämisen ja lyhytnäköisen tuoton-/säästöntavoittelun typeryydestä.jeppe kirjoitti:Valitettavasti tämä näyttää siltä että Kuopion päättäjät tekevät nyt kasvojen menettämisen pelossa peliliikkeitä, joilla väkisin yritetään saada Kuopion Pysäköinti Oy tuottamaan voittoa. Tästä kärsivät keskustan yrittäjät ja asukkaat.arisel kirjoitti:Tämäkö se on se oleellisin juttu Kuopion keskustan pysäköinnissä?Vielä on kuitenkin matkaa siihen, että Kuopion Pysäköinti Oy pystyisi tuottamaan pysäköinnillä voittoa.
Mistähän ihmeestä tuollainen ajattelutapa on Kuopioon tullut....
https://www.kuopio.fi/kaupunginvaltuusto
Valtuuston paikkajakauma 2019
KESK 14
KOK 12
SDP 11
VIHR 8
VAS 6
PS 4
KD 3
Sin 1
Yht. 59
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tämä tiivistys vastaa hyvin omaakin käsitystäni.KenSu kirjoitti:Niinpä. Kun on ammattitaidoton ostaja (joita julkisella puolella pääasiassa on koska ei ole kokemusta) ja ahne/kiero myyjä (joita kyllä yksityisellä puolella riittää), niin jälki on tällaista.
Ostaja kuvittelee että ”samalla nuo hommat hoituisi muun hoidon ohella” mutta myyjä tietää että kun sopimus on ”oikein laadittu” eikä asiaa ei erikseen ole kirjattu sopimukseen, ostajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa ylimääräistä tai olla ilman. Ylimääräisten törkeät hinnat on epämääräisesti kirjattu sopimuksen liitteisiin tyyliin ”kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaan”. Ilman olo on usein melko vaikeaa, joten alun perin halvan tuntuinen sopimus tulee helposti kalliiksi.
Tätä asiakassuunnan perusasioiden mikrohinnoittelua, lisätöiden ylihinnoittelua ja työntekijöiden työmäärän maksimointia ja matalapalkkausta on omien havaintojeni mukaan ensimmäisenä harrastettu siivousalan firmoissa. Palkkauksen perustana olevassa tuntikiintiössä ei useimmilla ole mahdollista tehdä kaikkia määriteltyjä tehtäviä vaaditulla laatutasolla. Asiakkaan laskuun mahtuu kuitenkin suoritettuja tehtäviä tuplatuntimäärän edestä.
Rakennusalallahan on vastaavasta 'tarjousosaamisesta' myös näyttöä - maan- ja tienrakennuksessa 'edullisessa' urakkasopimuksessa hinnoiteltuja töitä ei sitten juuri tehdäkää vaan ne korvautuvat lisätyöhinnaston tehtävillä.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Voidaan vain päätellä, että niitäkin yrittäjiä riittää - sotkemaan puhtaiden jauhojen myyjien bisnesmahdollisuudet ja osin myös maineen.
Siunauksellinen kilpailu(tus) pikemminkin suosii tällaisia välistävetäjiä ja yksien karsiutuessa tulevat zombeina taas peliin.
Siunauksellinen kilpailu(tus) pikemminkin suosii tällaisia välistävetäjiä ja yksien karsiutuessa tulevat zombeina taas peliin.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Rehellinen yrittäjä on aina heikommalla kuin kepuliyrittäjä, valitettavasti. Kepuliyrittäjällä on yleensä vielä kepulivelikerho apuna, jolloin yhteiskunnalle haitallisimmat "yrittäjät" toimivat paljon kauemmin kuin ilman tätä loistukea.
Viimeksi muokannut arisel, 3.2.2019 klo 13.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Tämä on myös tapa jolla ohjelmistopalveluja myydään kunnille ja valtiolle. Ne tulot otetaan lisätöistä, joita toki tarvitaan kun soppari koskee vain raakiletta, joka ei sinällään toimi tarkoituksenmukaisesti ja lokalisoimatta. #tietotietäähomenamsi kirjoitti:
Tätä asiakassuunnan perusasioiden mikrohinnoittelua, lisätöiden ylihinnoittelua ja työntekijöiden työmäärän maksimointia ja matalapalkkausta on omien havaintojeni mukaan ensimmäisenä harrastettu siivousalan firmoissa. (---)Rakennusalallahan on vastaavasta 'tarjousosaamisesta' myös näyttöä - maan- ja tienrakennuksessa 'edullisessa' urakkasopimuksessa hinnoiteltuja töitä ei sitten juuri tehdäkää vaan ne korvautuvat lisätyöhinnaston tehtävillä.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Perintäyhtiön toimiluvan peruminen on Suomessa poikkeuksellista – tämä mies käräytti lakia rikkoneen perintäfirman
Saakos tällainen lakimies pitää oikeutensa toimia lakimiehenä? Tahallisen lainrikkomisen ei luulisi olevan lain tuntijalta mikään vähäinen rike, vaan rikos, josta pitäisi joutua kiven sisään, eikä lakityötä enää voisi koskaan jatkaa.Elokuussa 2018 Alektumin lakimies otti Rintakankaaseen yhteyttä puhelimitse, ja kysyi Rintakankaalta saatavien perään. Lakimiehen mukaan ilmoitetut perintäkulut tulisi maksaa, vaikka tässä vaiheessa aluehallintovirasto oli jo todennut summat kohtuuttomiksi.
Tässä vaiheessa Rintakangas oli kuitenkin jo kokenut perintälakiviidakon konkari.
Hän otti puhelun nauhalle ja lähetti nauhoitteen aluehallintovirastoon. Aluehallintovirasto piti Alektumin yrittämää harhaanjohtamista "erityisen moitittavana".
En finnjävel
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit