Silmä silmästä, hammas hampaasta?

[arisel]

Taas mennään metsään niin että rytisee...

Voi sitä tyhmyyden määrää.

Tuomioistuin piti brittimurhaajien elinkautisia ihmisoikeuksien rikkomisena

Britannia on rikkonut kolmen tunnetun murhaajan ihmisoikeuksia, koska heidät on tuomittu elinikäiseen vankeuteen ilman vapautumismahdollisuuksia. Näin ilmoitti Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) tiistaina.

Ei järjen häivää.

Kirjaimellisesti elinikäisen vankeuden voi Britanniassa saada, jos on syyllistynyt poikkeuksellisen vakaviin rikoksiin. Tapauksensa oikeuteen vieneet kolme miestä kuuluvat tähän joukkoon, ja heidät kaikki on tuomittu useiden ihmisten murhista.

Miksi ihmisoikeusasioissa ensin pidetään huolta niistä, jotka itse eivät kenenkään muun oikeuksista piittaa? Pidettäisiin ensin huoli esimerkiksi vanhuksista ja nuorten mielenterveydestä, ja vasta sen jälkeen kun kaikki kunnollisten, toisia ihmisiä tahallisesti vahingoittamattomien ihmisten asiat ovat kunnossa, mietitään halutaanko moninkertaisia murhaajia päästää vielä uudestaan murhaamaan.



AMA-EDIT: Ketju on vakaasti harkiten hakattu irti uutisketjusta omaksi aiheekseen.

[khaosaming]

Taas mennään metsään niin että rytisee...
Miksi ihmisoikeusasioissa ensin pidetään huolta niistä, jotka itse eivät kenenkään muun oikeuksista piittaa? Pidettäisiin ensin huoli esimerkiksi vanhuksista ja nuorten mielenterveydestä, ja vasta sen jälkeen kun kaikki kunnollisten, toisia ihmisiä tahallisesti vahingoittamattomien ihmisten asiat ovat kunnossa, mietitään halutaanko moninkertaisia murhaajia päästää vielä uudestaan murhaamaan.

--------------------
Kovat otteet ovat muodissa, mutta niiden tehokkuus on kyseenalaista. BBC:n artikkelissa korostettiin selvästi, että lainmuutos ei johda automaattiseen vapautumiseen. Vangin edellytykset toimia yhteiskunnassa vankilan muurien ulkopuolella arvioidaan ensin. Vapausrangaistus ei ole "kosto". Tarkoituksena on eristää vaaralliset henkilöt niin kauan kuin se on tarpeellista, mutta useimmat parantuvat joskus. Myös paatuneimmilla rikollisilla on ihmisoikeudet.

[arisel]

Myös paatuneimmilla rikollisilla on ihmisoikeudet.

Miksi?

Hehän eivät piittaa kenenkään muun oikeuksista hiukkaakaan - ja käyttävät tätä ihmisoikeusasiaa hyväkseen rikoksiaan tehdessään, koska sen verukkeella kuolemantuomiosta on luovuttu, ja nyt ei saisi elinkautistakaan tuomita.

Kohta varmaan todetaan vankilatuomiokin epäinhimilliseksi, ja niistä luovutaan.

Viis siitä, että lakia noudattavia ihmisiä tapetaan, raiskataan, pahoinpidellään, muilutetaan ja heidän omaisuuttaan tuhotaan, varastetaan, pilataan ja sotketaan - heillä ei ole mitään turvaa rikollisia vastaan.

Mitä tästä seuraa?

Jokaisen täytyy ruveta huolehtimaan itse turvallisuudestaan - yhteisöt perustavat turvallisuusjoukkoja, joillekin aletaan maksaa palkkaa homman hoitamisesta jne...

[khaosaming]

Myös paatuneimmilla rikollisilla on ihmisoikeudet.

Miksi?
...nyt ei saisi elinkautistakaan tuomita.

-----------------
Kaikilla ihmisillä on ihmisoikeudet, eikä niitä voi keneltäkään pois ottaa. Yhdysvalloissa on noita älyttömiä viidensadan vuoden tuomioita, jotka eivät toimi edes pelotteena. Vankilat ovat täynnä.

Kuka sanoo, että elinkautista ei tuomita? Lainmuutoksella halutaan vain palata vanhaan käytäntöön, jossa avainta ei heitetä menemään. Jokainen vanki, jos vain mahdollista, tulisi pyrkiä palauttamaan yhteiskuntaan. Ei se kaikkien kohdalla onnistu koskaan, mutta tämä on peruslähtökohta.

BBC:n artikkelissa on minusta perusteltu aika hyvin:

The judges said: "Moreover, if such a prisoner is incarcerated without any prospect of release and without the possibility of having his life sentence reviewed, there is the risk that he can never atone for his offence: whatever the prisoner does in prison, however exceptional his progress towards rehabilitation, his punishment remains fixed and unreviewable.

[Don MC]

Kaikilla ihmisillä on ihmisoikeudet, eikä niitä voi keneltäkään pois ottaa. Yhdysvalloissa on noita älyttömiä viidensadan vuoden tuomioita, jotka eivät toimi edes pelotteena. Vankilat ovat täynnä.

Yhdysvalloissa vankilat ovat täynnä sen takia, että siellä tuomitaan miltei näpistyksestäkin linnaan. Murhamiehet siellä istuvat ihan oikeutetusti elinkautisia, mutta skaalan toisessa ääripäässä olisi hieman säädettävää.

[arisel]

Kaikilla ihmisillä on ihmisoikeudet, eikä niitä voi keneltäkään pois ottaa.

Ei pidä paikkaansa - lue pari juttua vanhustenhoidon ongelmista, niin huomaat, että Suomessakin on paljon ihmisiä, joilla ei käytännössä ole ihmisarvoa; ainakaan heitä ei kohdella ihmisarvoisesti. Tämän rinnalla moninkertaisen murhaajan elättäminen vuosikymmeniä tuntuu hyvin absurdilta - jo senkin vuoksi kannatan kuolemantuomiota. Missään tapauksessa näitä aina uudestaan ja uudestaan murhaavia ei saa koskaan päästää vapaalle jalalle, he ovat jo osoittaneet mitä ovat.

Ensikertalaiset, sairaat, epätoivoiset ja vahingot ovat eri asia - kaikkea voi sattua, mutta mikäli rikollinen tappaa aina vapaaksi päästyään, niin sellaista paskaa ei saa päästää koskaan irti.

En ole koskaan ymmärtänyt miksi lakia noudattavia ja yhteiskunnalle koko ikänsä hyödyllisesti toimineita ihmisiä saa kohdella kuin saastaa, mutta saastaa ei saa kohdella kuin saastaa. Ihmiskauppiaat, huumekauppiaat, kaikki järjestäytyneen rikollisuuden jäsenet, "moottoripyöräkerholaiset", jopa miljoonia ihmisiä köyhyyteen syöksevät talousrikolliset, diktaattorit ja sotarikolliset - millä perusteella heillä muka pitää olla ihmisoikeudet?

Serbit, natsit ja hutut? Uusia tulee aina.

[khaosaming]

Kaikilla ihmisillä on ihmisoikeudet, eikä niitä voi keneltäkään pois ottaa.

Ei pidä paikkaansa... [...]
...mikäli rikollinen tappaa aina vapaaksi päästyään, niin sellaista paskaa ei saa päästää koskaan irti.

En ole koskaan ymmärtänyt miksi lakia noudattavia ja yhteiskunnalle koko ikänsä hyödyllisesti toimineita ihmisiä saa kohdella kuin saastaa, mutta saastaa ei saa kohdella kuin saastaa.

------------------
Mikä sinä tai minä olemme sanomaan, kuka ei ole ansainnut ihmisoikeuksiaan -- vain olemalla ihminen?

Missä kohtaa olen sanonut, että moninkertainen rikoksenuusija pitäisi päästää vapaaksi? Avainsanahan on parantuminen ja rehabilitaatio. Taidat puhua aivan eri asiasta kuin siitä, mikä Britteinsaarilla poiki uutisen (whole-life tariff). Ongelmahan on se, että sisäministeriltä vietiin oikeus uudelleenarvioida hyvin kehittyneiden vankien elinkautisen tuomion pituutta. Ilman toivoa ihmisellä ei ole halua kehittää itseään.

Muut kaltoin kohdellut ihmisryhmät eivät liity tähän tapaukseen, eivätkä oikeuta vankien epäinhimillistä kohtelua.

[Peitsamo]

Rikolliset ovat itse luopuneet ihmisoikeuksistaan riistämällä ne toisilta ihmisiltä, uhreiltaan

Muut kaltoin kohdellut ihmisryhmät eivät liity tähän tapaukseen, eivätkä oikeuta vankien epäinhimillistä kohtelua.

Miten vankeja kohdellaan esimerkiksi Suomessa epäinhimillisesti? Saati sitten muualla länsimaissa, jossa katto on pään päällä ja ruoka tulee säännöllisesti pöytään

[khaosaming]

Rikolliset ovat itse luopuneet ihmisoikeuksistaan riistämällä ne toisilta ihmisiltä, uhreiltaan

Muut kaltoin kohdellut ihmisryhmät eivät liity tähän tapaukseen, eivätkä oikeuta vankien epäinhimillistä kohtelua.

Miten vankeja kohdellaan esimerkiksi Suomessa epäinhimillisesti?

-------------------
Miksi kysyt sitä minulta? En minä tiedä, eikä siitä ollut puhekaan. Ei meillä ole whole-life tariffia käytössä.

[Peitsamo]

Liika ymmärtäminen ei näissäkään ole hyväksi. Suurimmalla osalla murhaajista on mm. muutoksia aivoissa, jotka altistavat heidät aggressiiviselle käytökselle. On psykopaatteja ym. hulluja, jotka hyvin todennäköisesti tulevat uusimaan rikoksensa heti päästyään vapaaksi

Raiskaajille ja pedofiileille pitäisi ottaa yleiseen käyttöön kemiallinen kastraatio halujen hillitsimiseksi, mutta tämähän on fasistista ja loukkaa ihmisoikeuksia. Voi sentään

e: tuostakin ollut puhetta, mutta ei taida kovin yleisessä käytössä olla

[theinonen]

Mikä sinä tai minä olemme sanomaan, kuka ei ole ansainnut ihmisoikeuksiaan -- vain olemalla ihminen?

Missä kohtaa olen sanonut, että moninkertainen rikoksenuusija pitäisi päästää vapaaksi? Avainsanahan on parantuminen ja rehabilitaatio. Taidat puhua aivan eri asiasta kuin siitä, mikä Britteinsaarilla poiki uutisen (whole-life tariff). Ongelmahan on se, että sisäministeriltä vietiin oikeus uudelleenarvioida hyvin kehittyneiden vankien elinkautisen tuomion pituutta. Ilman toivoa ihmisellä ei ole halua kehittää itseään.

Muut kaltoin kohdellut ihmisryhmät eivät liity tähän tapaukseen, eivätkä oikeuta vankien epäinhimillistä kohtelua.

Ihminen joka tappaa toisen ei kunnioita yhtään toisten ihmisen elämää. Miksi mielestäsi ihmisellä joka ei anna toisen ihmisen elämälle minkäänlaista arvoa pitäisi sitten itsellään olla jonkinlainen ihmisarvo? Kun on tappanut kerran on kynnys tappaa uudestaan huomattavasti alempana, varsinkin jos seuraamukset siitä ovat lähinnä huonon vitsin tasolla.

Ei ole oikeuksia ilman velvollisuuksia, ja jos joku omilla teoillaan itse luopuu omasta ihmisarvostaan niin miksi tämmöistä ei saisi vain viedä talon taakse lopetettavaksi? Samalla laillahan lopetetaan myös eläimet jotka eivät sopeudu elämään ihmisten kanssa.

[khaosaming]

Whole-life tariff annetaan yleensä vain useamman ihmisen murhanneille. He lusivat kymmeniä vuosia. Minusta olisi järkevää pitää portti tuomion uudelleenarviointiin auki. Se ei ole mikään automaatti tai vankilan avoimien ovien päivät.

Telegraphin artikkelista:

Vinter's lawyer Simon Creighton said the ruling could not be used as a "get out of jail free" excuse for life-term prisoners.

"It's very important that the court have recognised that no sentence should be once and for all and there should always be some right to look at some sentences again in the future," he said.

"They have not said that anyone must be released, what they have said is that it must be reviewed."

He said there were "very careful" safeguards in place which must be passed before prisoners can even be considered for release.

[khaosaming]

Ei ole oikeuksia ilman velvollisuuksia, ja jos joku omilla teoillaan itse luopuu omasta ihmisarvostaan niin miksi tämmöistä ei saisi vain viedä talon taakse lopetettavaksi?

---------------
Omankädenoikeutta en ainakaan kannata. En myöskään tue kuolemanrangaistusta.

[arisel]

Sitä oman käden oikeutta kuitenkin käyttävät nämä, joille ei saisi elinkautista tai kuolemantuomiota antaa.

[khaosaming]

Sitä oman käden oikeutta kuitenkin käyttävät nämä, joille ei saisi elinkautista tai kuolemantuomiota antaa.

----------------
Tämä keskustelu kiertää nyt kehää. Omankädenoikeudella tarkoitetaan säädetyn oikeusjärjestyksen ohittamista. Rikoksentekijä rikkoo lakia, mutta ei ota sitä omiin käsiin. Vigilantismi on summittaista joukkohysteriaa, joka kohdistuu usein syyttömiin ja perustuu huhupuheisiin.

Rikoksen "oikeutus" tai ihmisoikeudet eivät kuulu yhteen. Oikeuslaitos on liian löperö, jotta se osaisi langettaa kuolemantuomioita oikeille ihmisille. Syyttömiä on teloitettu. Useimmat heistä varattomia, joilla ei ollut hyvää puolustusasianajajaa.

[theinonen]

Jos niiltä vangeilta kysyy, niin kaikki ovat tietenkin syyttömiä ja väärin perustein tuomittuja.

Vankiloissahan tunnetusti on vain syyttömiä ihmisiä....

[khaosaming]

Vankiloissahan tunnetusti on vain syyttömiä ihmisiä....

--------------------
Vankien tunnustuksella ei ole merkitystä, jos todisteet puhuvat toisin. Toisaalta, jos joku haluaisi korjata mielestään väärää tuomiotaan uusien todisteiden valossa, niin mitä pahaa siinä olisi?

[arisel]

Tämä keskustelu kiertää nyt kehää. Omankädenoikeudella tarkoitetaan säädetyn oikeusjärjestyksen ohittamista. Rikoksentekijä rikkoo lakia, mutta ei ota sitä omiin käsiin. Vigilantismi on summittaista joukkohysteriaa, joka kohdistuu usein syyttömiin ja perustuu huhupuheisiin.

Rikoksen "oikeutus" tai ihmisoikeudet eivät kuulu yhteen. Oikeuslaitos on liian löperö, jotta se osaisi langettaa kuolemantuomioita oikeille ihmisille. Syyttömiä on teloitettu. Useimmat heistä varattomia, joilla ei ollut hyvää puolustusasianajajaa.

Kuka tarkoittaa mitäkin - oman käden oikeudella varaskin toisten tavaroita vie...

Tavallisen ihmisen mahdollisuus saada oikeutta tosiaan on heikonlainen - mutta lakiammattilaiset sentään hyötyvät aina, tapahtui oikeus tai ei. Heitähän ei lopputulos tai sen oikeudenmukaisuus juuri kiinnostakaan kuin sen verran mitä sillä on omaan uraan vaikutusta...

Väärää tuomiota ajavat ovatkin niitä suurimpia rikollisia, mutta heitä ei yleensä tuomita - vai mitä mieltä olet tuoreista uutisista erään sananvapaustaistelijan kohtelusta?

Oikeudenkäyntien lopputulosten epävarmuus ei kuitenkaan muuta sitä, että jotkut ihmiseksi syntyneet eivät enää tekojensa jälkeen ansaitse tulla sellaisena kohdelluksi tai edes elää.

[arisel]

Suojattua elämää viettäneiden kannattaa katsoa tämä, niin ei tule ihan sellaista järkytystä, kun näitä väistämättä elämässä kuitenkin kohdalle sattuu.

Tiededokumentti - Pahuuden jäljillä (12)

To 11.7.2013 klo 21.00 Yle Teema

Psykopaatit pystyvät valehtelemaan täysin luontevasti ja tappamaan tuntematta lainkaan katumusta. Mitä heidän aivoissaan tapahtuu? Neurotutkijat eri puolilla maailmaa etsivät vastauksia kysymykseen.

Tämä kannattaa kuitenkin ottaa huomioon:

Ohjelma sisältää ahdistavia kohtauksia eikä sitä suositella alle 12-vuotiaille.

[arisel]

Aiheeseen liittyen...

Näin ajattelee narsisti

Muistan myös, kuinka toin erään pojan kotiini koulun jälkeen leikkimään. Sain hänet käskettyä poistumaan talostamme ja tulemaan takaisin 16 kertaa.

Manipulointitaitoni hämmästytti aluksi itseänikin, mutta sen avulla sain varmistettua, että minusta pidetään.

Voin esimerkiksi käyttää muita ihmisiä hyväkseni parantaakseni omaa elämänlaatuani. Mielestäni se ei ole väärin. Jos joku elää liian nöyrästi ja jää elämässään altavastaajaksi, se on hänen valintansa.

Olen myös maanalaisen paikan kostonhimoinen. En ihan heti unohda, jos minulle tehdään vääryyttä. Sokea raivo nousee silloin nopeasti, eivätkä moraaliset pidäkkeet tai pelko virkavaltaa ja sääntöjä kohtaan estä minua hakemasta itselleni oikeutta.

Olen monesti ihmetellyt itsekin, miksi en ole joutunut vastuuseen teoistani useammin.

[maccivaari]

Rikolliset ovat itse luopuneet ihmisoikeuksistaan riistämällä ne toisilta ihmisiltä, uhreiltaan

Muut kaltoin kohdellut ihmisryhmät eivät liity tähän tapaukseen, eivätkä oikeuta vankien epäinhimillistä kohtelua.

Miten vankeja kohdellaan esimerkiksi Suomessa epäinhimillisesti? Saati sitten muualla länsimaissa, jossa katto on pään päällä ja ruoka tulee säännöllisesti pöytään

Suomessa vankeja kohdellaan todella inhimillisesti- vaikka ei mulla ole kokemusta