Hopeinen Omena

Nyt se Rovio 50% arvostaan, omistajia Varma ja Ilmarinen. Miten ne sijoittaa niitä eläkerahoja?

Luulisi että eläkeyhtiöt eivät tekisi riskisijoituksia . Itse en koske pitkällä tikullakaan mihinkään IT-yhtiöihin. En edes Appleen.

Noista eläkeyhtiöistä ei tiedä, että millä osuudella ovat niissä kiinni. Voihan niillä olla pieni osuus varattuna riskisijoituksiin. Joo mutta typerän kova hinta oli jo annissa. Itsekin kartan IT-yrityksiä (nim. kerran IT-kuplassa tutustunut aiheeseen).

peku kirjoitti:Luulisi että eläkeyhtiöt eivät tekisi riskisijoituksia . Itse en koske pitkällä tikullakaan mihinkään IT-yhtiöihin. En edes Appleen.

Kuinka vanhakantaista. Digitalisaatio muuttaa ja disruptoi näitä suosimiasi perinteisiä aloja. Satumaiset tuotot on jätetty pöydälle tällä vanhalla hokemalla ja penseydellä

Nasdaq on noussut kymmenessä vuodessa noin 2000 pisteestä reippaaseen 7000 pisteeseen. Tämä ei ole tapahtunut kuplahinnoittelun, vaan hyvin voimakkaan tuloskasvun myötä. Ei tarvi kuin ostaa jotain teknologia ETF -rahastoa ym indeksiä niin yhtiöriskistäkään ei tarvitse huolehtia

Riskit ovat myös ETF:ssä, vaikka hajautus onkIn laaja. Toki voisi jotain teknologia-ETF:ää ostaa ihan lottolappuna. En kuitenkaan ole niiden satumaisten tuottojen (tai tappioiden) perään, osinkosijoittaminen on minun riskinsietokyvylleni sopiva strategia.

Maksimaallisen sijoitusriskin ja tuoton sijoitussalkussa Bitcoin on noussut yhdeksi suosituimmista sijoituskohteista. Jo yhdeksättä vuotta kestävä kaikkien aikojen huijauksien huijaus ei vain ota laantuakseen. Ensimmäiset varoitukset olla pistämättä näppejä tähän kajahtivat eetteriin jo 2011. Moni on ottanut neuvosta vaarin ja jätti laittamatta muutaman tonnin likoon. Tuolloin se oli 1,70 € / bitcoin, eli muutamalla tonnilla niitä olisi saanut 1176 kpl. Näin meinasin tehdä ja olin itse asiassa jo siinä vaiheessa että tämä olisi toteutunut enteriä painamalla. Vetäydyin viime hetkellä ja sitä olen katunut seitsemän vuotta. Jos olisin ostanut ja myisin nyt kun yhden bitcoinin arvo on 6000 €, saisin tuolla sijoituksella kuitata tililleni yli 7 milj. €. Olo on justiinsa sama kuin olisin unohtanut palauttaa lottokupongin ja tietenkin sillä olisi tärähtänyt seitsemän oikein.
Ainua lohtu on että tuosta bitcoinin myynnistä olisi mennyt 30% veroa, jääpä nyt tuo vero maksamatta. Ei mene eliitille maahanmuuttoteollisuuden pyörittämiseen (osinkotuottoihin).

Jos asiat etenevät niin kuin Mr. "apple" olettaa niin nyt se kai olisi sitten oikea aika ostaa. Saisin tuolla rahalla 0,3 bitcoin
https://www.cnbc.com/2018/06/04/apple-c ... rency.html

Verotuksen kannalta kannattaakin sitten olla kaukaa viisas, mikäli se on näin tarkkaa.
http://posti39.wixsite.com/pankki/verotus

Ennen kuin ostat, kannattaa lukea tämä läpi (pakollinen aine)
https://bittiraha.fi/sijoitusopas

Kuluta vähemmän kuin tienaat. Ei minulla muuta.

Kuluta vähemmän kuin tienaat on hyvä talousvinkki. Voisin lisätä siihen että sijoita säästyneet rahat muutamaan kustannustehokkaaseen indeksirahastoon. Pitkällä tähtäimellä et voi välttää vaurastumista .

Mä sijoitin joskus 500€. 10 vuoden päästä nostin jäljelle jääneet 200€ pois. En sijoita enää.

Mihin sijoitit? Jonkun pankin omaan rahastoon? Osakkeisiin?

Pankin sijoitusrahasto. Ei ollut edes korkean riskin rahasto...

Pankin omia rahastoja kannattaa välttää. Ne myyvät tietämättömille sellaisia tuotteita mistä tienaavat itse parhaiten. Argumenttina käyttävät historiallista tuottoa mikä ei takaa tulevaisuudesta yhtään mitään ja hallinnointikulut ovat isot.

Itse suosittelen veikkaus.fi osoitetta, saman tuoton saa sieltä.

Asiasta kukkalautaan. Vilkaisin tuossa ajankulukseni tulevaa eläkettäni, siis sitä surunauhaa...

Alin vanhuuseläkeraja noin 67v ja tavoite paria kuukautta vajaa 70v. Olen tällä hetkellä noin mediaanituloinen ja mikäli töitä riittää tuonne kuoleman rajalle niin eläke on hitusen päälle 2000 euroa. Mikäli jään 67v eläkkeelle niin summa on noin 1700. Näistä menisi sitten se reilut 20 pinnaa veroa

Mikäli eläkemaksut pysyvät nykytasolla niin eläkejärjestelmään minä ja työnantaja tilitämme noin 340 000 euron verran rahaa. Tähän kun lasketaan korkoa korolle kolmelta vuosikymmeneltä niin eipä noita rahoja itse paljon näe

Kiitoksia suurille ikäluokille

Voi pientä...

Koronan myötä talousmaailmassa on myös tapahtunut mielenkiintoisia. Rahastojen kasvu on ollut mukavaa ja bittivaluutat pomppivat normaaliakin villimmin.

Mihin sitä kannattaisi tämmöisenä aikana laittaa ne rahat mitkä eivät tilille enää mahdu?

jeppe kirjoitti: ↑5.4.2021 klo 21.23 Mihin sitä kannattaisi tämmöisenä aikana laittaa ne rahat mitkä eivät tilille enää mahdu?

Mun tilille?

Tai sitten vaikka nopeisiin naisiin ja hitaisiin hevosiin.

Hivenen vakavammin: suosin itse kolmeen osaan jakamista:
1) "säästötili". Siis semmoinen tili, jossa ei ole riskiä ja saat rahasti tarvittaessa heti pois. Tänne kasataan se kuuluisa hätävara, josta kaivetaan rahaa kun pesukone rikkoutuu. Kunkin varallisuudesta ja tarpeista luonnollisesti riippuen, mutta mielestäni noin 1.000e - 5.000e on passeli määrä

2) keskipitkä. Tänne rahastot, suorat osakkeet, ETF:t, jne. Sijoitussumma on periaatteessa mitä tahansa, mielellään luonnollisesti mahdollisimman suuri. Tästä sitten ostetaan ne tulevaisuuden haaveet.

3) pitkäaikaväli, eli käytännössä tuleva lisäeläke. Voi olla vaikka pankin PS-tili / vakuutusyhtiön eläkevakuutus*, kiinteistö, asunto, maksut palauttava henkivakuutus, ym. Ideaali tilanne on, että kun eläkkeelä tulotasosi tipahtaa jonnekin 50 % tietämille palkkatasostasi, katat puuttuvan osan näillä säästöillä esimerkiksi seuraavan 10v

*tiedän, että näistä ollaan mieltä jos toistakin, mutta pointti näissä on varmastikin selvä.

Maksut palauttava henkivakuutus on aika metka tuote: maksat vakuutusmaksua jossa edunsaaja saa korvaussumman jos menehdyt. Jos et kuolekaan sovittuun ikään mennessä (esim. 65v), saat säästösumman itsellesi. Tämä voi olla sopimuksesta riippuen useita kymmeniä tuhansia.

Luonnollisesti kaikissa tuotteissa on hyvät ja huonot puolensa mitä en ryhdy käymään lävitse - ne löytyvät tarvittaessa netistä tai alan kijallisuudesta.

Minä olen laittanut 5-v. sitten asuntolainasta eroon päästyäni kaiken ylimääräisen ja pienen perinnön Nordnetin indeksirahastoihin Suomi, Ruotsi ja Tanska. Nordnetin indeksirahasto on kuluton (pl. Tanska) ja sijoittaa pörssiä seuraten 25 vaihdetuimpaan (Ruotsi 70 vaihdetuinta). Tuotto on vakaa (matalahko) ja riskitaso keskinkertaista suurempi liittyen pörssin sisäiseen "volatiliteettiin", eli kaikenmaailman kuplien kuplimisen aiheuttamaan heiluntaan.

Pottia kasvattaa ns. Korkoa korolle -ilmiö, eli rahasto ei jaa osinkoja, vaan ne pääomitetaan. Verot maksetaan rahastojen kasvun tuotosta sitten kun ne realisoidaan.

Pikavoittoja on turha hakea, mutta rahastot on hyvä pitkäjänteisen sijoittamisen instrumentti. Jos esim. viisissäkymmenissä oleva henkilö sijoittaa rahastoon kertarynttyyllä n. 80 000 euroa, ja seuraavat 15 vuotta laittaa 100€ kk. tilille, niin korkoa korolle -laskuri antaa viimeisten 5 vuoden tuotolla henkilön rahastosalkun kooksi tämän jäädessä eläkkeelle (nykyrahassa) noin 230 000 €. Tuotto voi toki olla pienempi; jos iskee laskukausi, suurempi; jos koittaa nousukausi; tai romahtaa, jos kansantalous sakkaa eli tulee lama.

Tuleehan sitä välillä hinkua pistää rahastoa lihoiksi ja ostella Tesla tai järvenrantatontti - mutta mieli muuttuu sitten kun istuu alas kahvikupin kanssa ja miettii, miten hauras on elämä ja miten pärjää sairauden tai työtapaturman sattuessa..tai papparaisena muutaman hoitoa vaativan kiinteistön kanssa pienellä eläkkeellä.

Tuo on helppo, erittäin vähäkuluinen ja todellakin tarvittaessa nopeasti likvidoitavissa oleva säästötapa, lisäksi tulee hajautusta eri yrityksiin ja aloille, sekä ajallista hajautusta jatkuvalla säästämisellä. Maantieteellistä hajautusta saa hiukan eri pohjoismaihin, mutta noiden lisäksi jokin pienikuluinen Pohjois-Amerikkaan sijoittava indeksirahasto hoitaa senkin, esim. Seligson ja Op.

Seligsonin pharma, brands, aasia, p-amerikka, suomi, e-amerikka yms on omassa käytössä nyt. Nordnetiin jotain ehkä myös joskus, tuntuu olevan suosiossa nykyään.

Mites muilla bittivaluutat hoituu?

Bittivaluutan miellän lottoamiseen verrattavaksi toiminnaksi. Tai sanotaan nyt ehkä vakioveikkaamisen tai totoamisen kaltaiseksi, sillä jonkin verran siinä on muustakin kuin pelkästä arpaonnesta kyse.

Mutta sijoittamiseksi en sitä miellä koska ei bittivaluutoiden takana ole mitään reaalitalouden ilmiötä. Oikeilla valuutoilla spekuloimisessakin on sentään ko. valuutan kansantalous jota seuraamalla voi vähän arvioida mikä valuutta pärjää muita paremmin. Näkeehän sen ylös-alas heiluvista kurssikäyristä että arpalappuja ne bittivaluutat on.

Bitteihin sijoittaminen tosiaan on riskialtista, mutta ehkä dipeissä kannattaa kokeilla, kuten muutoinkin minkä tahansa sijoituskohteen kurssin äkillisesti laskiessa - edellyttäen tietysti, että luottaa pidemmän aikavälin kuluessa kurssin palaavan entiselle linjalle. Yleisiä dippejähän on viime vuosina ollut hyödynnettävissä nopeastikin, kuten Brexit-äänestyksen aiheuttama, jonka jälkeen kurssit palasivat entiselle nousevalle käyrälle muutamassa päivässä, ja nyt korona, josta paluu kesti vähän kauemmin. Niissä kuitenkin on jotain logiikkaa - bitcoinin kurssissa taas ei, mutta rohkea rotan syö! Ja kun kyseessä on pienemmästä osasta salkkua, niin riskihän on hallinnassa. Jos ei osaa valita sitä yhtä parasta, niin voihan sitä kokeilla useampaa, jos viitsii vaivan nähdä.

Vastavirta-ajattelu usein kannattaa sijoittamisessa - osta silloin kun ”kaikki” myyvät, ja myy kun ”kaikki” ostavat.

Ostakaa kultaa ja kuparia. Tai metsää. Sijoitusasunnot myös paras tapa tuhlata rahaa säästöön, kunhan hoitaa asukkaat kämppään.

Yksi hyvä tapa sijoittaa on aloittaa joku liikuntaharrastus. Sen mitä menettää tarvikkeissa tai valmentajissa rahana saa monin kerroin takaisin elämänlaadussa. Ehkä elää jopa sinne eläkepäiviin asti.

Komppaan Erñon vinkkiä: omaan terveyteen ja elämänlaatuun parempaa sijoitusta ei voi tehdä. Jos siitä jotain yli jää, niin voi harkita oman riskinsietokyvyn ja aktiivisuuden mukaan erilaisia instrumentteja.

Kontraa kannattaa pelata tai kuten jossain sanotaan että ”paras aika sijoittaa on kun veri virtaa kaduilla”. Mulla on salkussa finanssikriisin aikaan 2008-2009 ostettuja osakkeita, jotka parhaimmillaan oli lähes 500% voitolla. Ihan tavallisia suomalaisia teollisuusyrityksiä.

Nyt on viimeisen vuoden, pari ollut sellainen hytinä että pitäisi olla kanttia myydä kaikki pois ja odottaa seuraavaa katastrofia hetkeksi jolloin voisi taas ostaa. Mutta ei oikein mieli anna myöten.

Erño kirjoitti: ↑6.4.2021 klo 14.18 Ostakaa kultaa ja kuparia. Tai metsää. Sijoitusasunnot myös paras tapa tuhlata rahaa säästöön, kunhan hoitaa asukkaat kämppään.

Yksi hyvä tapa sijoittaa on aloittaa joku liikuntaharrastus. Sen mitä menettää tarvikkeissa tai valmentajissa rahana saa monin kerroin takaisin elämänlaadussa. Ehkä elää jopa sinne eläkepäiviin asti.

Metsäsuksilla hiihtoon talvella ja kesällä metsässä hortoiluun ei paljoa sijoittamista tarvitse. Ellei vartavasten halua liikkua omassa metsässä.

Eikä kunnon fillarikaan paljoa yli tonnia maksa.