Jotta ketjun sisältö pysyy aiheessaan, tämän suhteen keskustelua voi jatkaa Räksyn räksyn -ketjussa: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=46&t=111909theinonen kirjoitti:Ihme pellejä sitä päästetään moderoimaan, tai jokainen vässykkä saa puolestani yrittää päteä poistamalla viestejä jos vain saa siitä paremman mielen itselleen jollain tavalla aikaiseksi.
Israel
Sana on (melkein) vapaa.
-
- Viestit: 6106
- Liittynyt: 1.11.2010 klo 21.26
- Paikkakunta: Etelä-Helsinki
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja E-W »
ZTE Blade (Insmat Screen Protector, tarvikeakku 1300 mAh, microUSB-datakaapeli 30 cm).
A13 7" Capacitive Touch Screen Android 4.0 Tablet PC w/ TF / Camera / Wi-Fi / G-Sensor - Black.
Compaq Prolinea 4/33.
A13 7" Capacitive Touch Screen Android 4.0 Tablet PC w/ TF / Camera / Wi-Fi / G-Sensor - Black.
Compaq Prolinea 4/33.
-
- Viestit: 532
- Liittynyt: 5.7.2008 klo 11.42
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja vemssi »
Rakentavan keskustelun hengessä toki kerrot mitkä ne asiavirheet olivat – mielellään siten, että minulla on mahdollisuus tutustua asiaan perustellusti?Urban Renewal kirjoitti:Todistit ehkä että oma kirjoituksesi on turha Niin kauan kuin tämmöisiä vuodatuksia tulee ilman kannanottoa, niin turhaa on. En valitettavasti jaksanut lukea koko tuota paatoksellista kirjoitustasi, kun aiempikin sisälsi sen verran asiavirheitä.vemssi kirjoitti:Tulinko nyt todistaakseni, että tämä ketju on turha?
Tämä asia ei ole niin mustavalkoinen, että yksittäinen kannanotto viesi asiaa suuntaan tai toiseen; päinvastoin, sellainen on omiaan edelleen ylläpitämään nykytilannetta yrittämättäkään ymmärtää osapuolien näkemyksiä. Sitä ei tavata kutsua keskusteluksi.Urban Renewal kirjoitti:Toinen on tämä pitkien sepustusten uuvutustaktiikka ja vertaaminen maailman muihin kriiseihin, jonka lopputulemana pyritään toteamaan koko aiheesta keskustelu on turhaa.
Et siis lainkaan lukenut kirjoituksiani. Päätän tähän, ellei sinulta tule jotain rakentavaa sanottavaa.Urban Renewal kirjoitti:Olemmepa me mielenkiintoisia; pitkään ja hartaasti pitää perustella itselleen (ja muille) että rikokset ihmisyyttä vastaan on ok.
Holder of Plot 395158.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja JHA »
Levantin alue lienee sellainen sekasotku että neutraalien nimikkeiden valitseminen on vaikeaa mutta tälläisessä keskustelussa ymmärtäisin että Palestiinasta tai Palestiinan valtiosta puhuttaessa tarkoitetaan käytännössä aina sitä YK:n päätöslauselma 181:n määrittämää Palestiinan arabivaltiota jonka syntymisen ympäröivät Arabimaat estivät ja joka päätyi käytännössä Egyptin ja Jordanian miehittämiksi alueiksi v. 1949 rauhan jälkeen.khaosaming kirjoitti: Palestiina on hyvin vanha nimi, jolla viitataan osaan nykyistä Lähi-itää maantieteellisenä alueena. Rooman valtakunnassa oli kuitenkin provinssi nimeltä Syria Palaestina. Raamatussa puhutaan filistealaisista. Arabiaksi Palestiina on filastiin. Tuosta on hyvin lyhyt askel itsenäisen valtion ajatukseen. Pahaksi onneksi samasta alueesta käytetään toistakin nimeä, jonka kannattajat perustavat hekin oikeutuksensa historiallisiin seikkoihin.
Niin, ja onhan olemassa sellainenkin käsite kuin Palestiinan valtio (dawlat filastiin), joka on YK:n ulkopuolinen tarkkailijajäsen. Käytännössä tietysti miehitetty tai muutoin palestiinalaisten kontrollin ulkopuolella.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Minä taasen olen aina ymmärtänyt asian niin, että Israel on Palestiinassa, perustettu maantieteelliselle alueelle, jonka historiallinen nimi on ollut Palestiina vaihtelevasti, toistuvasti, takautuvasti tai muutoinkin jo foinikialaisten ajoista lähtien.
Ongelmahan on Balfourin julistuksessa (1917), jossa annettiin juutalaisvaltiolle lupa perustaa paikkansa jo asuttuun Palestiinaan, joka oli vapautunut Ottomaanien valtakunnan alaisuudesta.
Ongelmahan on Balfourin julistuksessa (1917), jossa annettiin juutalaisvaltiolle lupa perustaa paikkansa jo asuttuun Palestiinaan, joka oli vapautunut Ottomaanien valtakunnan alaisuudesta.
Ledru-Rollin: "There go the people. I must follow them, for I am their leader."
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja JHA »
No, toisaalta taas Israel esiintyy aluetta ja valtakuntaa kuvaavana nimenä jo muinaisissa Babylonialaisissa muistiinpanoissa joten nuo nimet ovat vaihtaneet keskinäistä paikkaansa alueella jo _kauan_khaosaming kirjoitti:Minä taasen olen aina ymmärtänyt asian niin, että Israel on Palestiinassa, perustettu maantieteelliselle alueelle, jonka historiallinen nimi on ollut Palestiina vaihtelevasti, toistuvasti, takautuvasti tai muutoinkin jo foinikialaisten ajoista lähtien.
Tuo termi jo asuttu liittyy taas yhteen asiaan mikä alueesta puhuttaessa usein unohtuu. Palestiinan brittiläinen mandaatti ei ollut maailmansotien välisenä aikana mikään suljettu yhteisö jossa staattinen arabiväestö olisi asunut paikoillaan ja juutalaiset olisivat tulleet ulkoa natiivien keskelle vaan alueelle kohdistui samaan aikaan myös voimakas arabiväestön muuttoliike.Ongelmahan on Balfourin julistuksessa (1917), jossa annettiin juutalaisvaltiolle lupa perustaa paikkansa jo asuttuun Palestiinaan, joka oli vapautunut Ottomaanien valtakunnan alaisuudesta.
Balfourin julistuksen aikoihin alueella asui luokkaa reilu puoli miljoonaa muslimia, 30v myöhemmin tämän väestönosan koko oli vajaa 1,2 miljoonaa ja mikään luontainen väestönkasvu ei asiaa selitä.
Käytännössä alueelle muutti samassa ajassa suunnilleen yhtä monta arabia kuin juutalaista joten kun ottomaanien valtakunnan puolituhatvuotista kuolinpesää lähdettiin jakamaan ei ole mitenkään itsestäänselvää että yhdellä muuttoliikkeellä olisi ollut mikään automaattinen yksinoikeus alueeseen ylitse toisen kansainvaelluksen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Mun mielestä pikkupoika voisi tuoda sitä rauhallisuutta lähi-itään. Ei ne opi arvostamaan muita, ennen kuin antaa kunnon potkun munille.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
------------------JHA kirjoitti:...ei ole mitenkään itsestäänselvää että yhdellä muuttoliikkeellä olisi ollut mikään automaattinen yksinoikeus alueeseen ylitse toisen kansainvaelluksen.
Juutalaista maahanmuuttoa tapahtui jo 1800-luvun puolella, kun Theodor Hertzl aloitteli sionismia uutena kansallisideologiana kaikille eri puolille maailmaa hajaantuneille diasporalaisille.
Käsittääkseni paikalla jo olleet arabit suhtautuivat aluksi juutalaisten maahantuloon suopeasti. Ongelmat kasaantuivat siinä vaiheessa, kun he älysivät, että sionistit suunnittelivat juutalaista valtiota pääkaupunkinaan jakamaton Jerusalem. Pyhä Kalliomoskeija taisi olla viimeinen niitti brittien petoksen jälkeen (Balfour lupasi maata molemmille, mutta vain toisen osapuolen unelma toteutui). Moshe Dayan harjoitti terroritoimintaa, jotta arabit lähtisivät omistamiltaan mailta. Loppu on sotimisen historiaa.
Muutama linkki Wikipediaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Proposals_ ... nian_state
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... _and_Judah
Viimeksi muokannut khaosaming, 10.8.2014 klo 13.00. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Ledru-Rollin: "There go the people. I must follow them, for I am their leader."
-
- Viestit: 304
- Liittynyt: 1.10.2012 klo 16.07
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja Urban Renewal »
Pyydän anteeksi, tarkoitus ei ollut vähätellä kirjoitustasi. Otit aika vahvasti kantaa Hamasia vastaan ja paljon linkkivinkkejä perusteluina. Linkkien sisällön arvioiminen luotettavuuden tai disinformaation osalta on yksi kysymys. Myös kuinka yksittäisiä tapahtumia voidaan käyttää perustelun pohjana on toinen. Erkki T. tuossa taannoin mainitsikin, että meinaavat jopa siellä UM:ssä hukkua disinformaatioon. Sama täällä. Epäkohtiin vinkattu aiemmin ketjussa. Tuomitsit kyllä Israelin toimet kirjoituksessasi, mutta hukkasin pointin silti. Koitan pysyä selvissä lähteissä ja faktoissa. Kiitos vastineestasi.vemssi kirjoitti:Rakentavan keskustelun hengessä toki kerrot mitkä ne asiavirheet olivat – mielellään siten, että minulla on mahdollisuus tutustua asiaan perustellusti?Urban Renewal kirjoitti:Todistit ehkä että oma kirjoituksesi on turha Niin kauan kuin tämmöisiä vuodatuksia tulee ilman kannanottoa, niin turhaa on. En valitettavasti jaksanut lukea koko tuota paatoksellista kirjoitustasi, kun aiempikin sisälsi sen verran asiavirheitä.vemssi kirjoitti:Tulinko nyt todistaakseni, että tämä ketju on turha?Tämä asia ei ole niin mustavalkoinen, että yksittäinen kannanotto viesi asiaa suuntaan tai toiseen; päinvastoin, sellainen on omiaan edelleen ylläpitämään nykytilannetta yrittämättäkään ymmärtää osapuolien näkemyksiä. Sitä ei tavata kutsua keskusteluksi.Urban Renewal kirjoitti:Toinen on tämä pitkien sepustusten uuvutustaktiikka ja vertaaminen maailman muihin kriiseihin, jonka lopputulemana pyritään toteamaan koko aiheesta keskustelu on turhaa.Et siis lainkaan lukenut kirjoituksiani. Päätän tähän, ellei sinulta tule jotain rakentavaa sanottavaa.Urban Renewal kirjoitti:Olemmepa me mielenkiintoisia; pitkään ja hartaasti pitää perustella itselleen (ja muille) että rikokset ihmisyyttä vastaan on ok.
Tässä muutenkin käydään kahdesta eri aiheesta keskustelua samassa ketjussa mitä ihmiset ovat mieltä aiheeesta ja toinen mitä oikeasti siellä on tapahtunut tai tapahtuu. Jälkimmäinen on niin mediasodan värittämään, että en koe sitä itselleni mielekkääksi. Nopeasti se heti polarisoituu Hamas vs Israel keskusteluksi, vaikka itse näen sodan "patriotismi ja äärioikeisto" vs "inhmillinen kärsimys" väliseksi. Koitankin vähän herättää keskustelun aloituksia tästä ja juuri meistä suomalaisista.
Viimeksi muokannut Urban Renewal, 10.8.2014 klo 22.47. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
-
- Viestit: 532
- Liittynyt: 5.7.2008 klo 11.42
Re: Israel
Viesti Kirjoittaja vemssi »
Mitäs näistä, netissä tulee helposti väärintulkituksi. Pahoittelen myös kärjekästä vastaustani sinulle.Urban Renewal kirjoitti:Pyydän anteeksi, tarkoitus ei ollut vähätellä kirjoitustasi.
Kyllä, olen vahvasti Hamasin toimia vastaan, mutta se ei automaattisesti tarkoita sitä, että hyväksyisin Israelin toimet ja ajatukseni Israelista apartheid-valtiona on kyllä mielestäni jo aika raju kannanotto sekin. Kumpikaan osapuoli ei vaikuta järin halukkaalta etsimään pysyvää ja molempia osapuolia tyydyttävää ratkaisua.Urban Renewal kirjoitti:Otit aika vahvasti kantaa Hamasia vastaan ja paljon linkkivinkkejä perusteluina.
Ensimmäisen kirjoitukseni pontti oli ja on siinä, että palestiinalaisten ja juutalaisten välisellä konfliktilla on niin pitkät juuret, ettei helppoa ratkaisua ole (no, atomi tietysti ratkaisee kerralla kaikki ihmiskunnan ongelmat...). Toisen kirjoituksen pointti taas on siinä, ettei puolen valitseminen ole loppujen lopuksi kovinkaan mielekästä, ellei ole valmis hyväksymään valitun osapuolen tuomittaviakin toimia.Urban Renewal kirjoitti:Tuomitsit kyllä Israelin toimet kirjoituksessasi, mutta hukkasin pointin silti.
Holder of Plot 395158.
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit