Hopeinen Omena

Onhan tuo 612 marssi vähän epämääräinen taustoiltaan, mutta yhtäkaikki soihtukulkueeseen osallistui yli 3 000 ihmistä - ja samaan aikaa muualla marssi tämä uusnatsien vastarintaliike.

IMHO länsimaiseen demokratiaan kuuluu sietää myös tiettyyn rajaan saakka menevää kansallismielistä ideologiaa. Tämä on myös Suomen viranomaisten kanta ja Emma Karin ym. soisi myös sisäistävän tämän, vaikka kuinka ketuttaa.

Mutta näin se retoriikka toimii: kansallismielisistä tehdään kelpo yleistyksellä uusnatseja, jotka on sitten hyvä lytätä - koska kansallissosialismi on terveen ihmisen mielestä todellakin vastenmielinen ja kammottava aate muiden kammottavien ääriaatteitten joukossa.

jakovski kirjoitti:Mutta onneksi takkulaisten suomenlippujen poltto oli ihan Ok.

Outo mielipide, mutta sullahan on siihen oikeus. Samaa sakkia edellämainitsemieni kanssa, paitsi että taitavat olla vain pahantekijöitä, eivät murhaajia, niin kuin natsit ja ristiretkeläiset.

PKivireki kirjoitti:IMHO länsimaiseen demokratiaan kuuluu sietää myös tiettyyn rajaan saakka menevää kansallismielistä ideologiaa.

Tämä vastikään kielletty natsiliikehän ei ole kansallismielinen, vaan ajaa ylikansallista diktatuuria.

^ Mutta 612-marssi ei määritellytkään itseään tämän kiellettävän yhdistyksen nimiin, vaan kenelle tahansa "kansallismieliselle" avoimeksi tapahtumaksi - vastarintaliikkeellä eli uusnatseilla oli oma marssinsa. Siitä huolimatta 612-liike leimattiin "uusnatsien marssiksi, joka valtaa Töölöntorin", mutta näihän retoriikka toimii MOLEMMISSA ääripäissä..

Aatamix kirjoitti:612-kulkue oli ainakin nimellisesti poliittisesti puolueeton, niin miksei vasemmistoradikaalit itse osallistuneet siihen? Jos olisivat rauhallisesti marssineet siinä mukana, niin sillä tavalla olisi rauhan avulla viety kulkueelta natsileima.

Tätä tapahtumaa puolusteleva retoriikka on tyypillisesti putinmaista paskanjauhantaa, kuten Laura Huhtasaareltakin kuultiin - kyseessähän on natsien pykäämä propagandakulkue, joka muka tunnuksettomana on isänmaallisuuden innoittama - siitä huolimatta, että natsitunnuksia kulkueessa oli kuitenkin näkyvissä. Saman mallin mukaan kulkueessa olisi voinut kanniskella kylttejä, joissa vaaditaan kuolemantuomiota natseille, vai kuinka? Natsitunnusten kantaminenhan tarkoittaa kuolemantuomiovaatimusta kaikille muille ihmisille, aivan kuten jihadistit vaativat kuolemantuomiota vääräuskoisille - eli kaikille muille, kuin omissa joukoissa oleville. Samalla tavalla kristittyjen eri lahkolaiset ovat vuosisatoja tappaneet toisiaan kuin muslimien eri katsantokantojen edustajat nykyäänkin - mitään eroa toiminnalla ei ole, ja kumpikin perustelee väkivaltaansa olemattoman jumalan tahdolla.

Kokonaan eri asia on se, että kulkueeseen on erehtynyt mukaan ihmisiä, jotka ovat nielleet natsien valheet, eivätkä ole tajunneet missä seurassa marssivat, mutta en ihan heti usko, että marssia voitaisiin kääntää aidon isänmaalliseksi tapahtumaksi niin kauan kuin natsien sallitaan olla mukana.

Tyypillisestihän diktatuuria ajavalle paskasakillehan ei ole mikään ongelma valehdella mitä tahansa. Ei ollut Krimillä venäläisjoukkoja - kunnes ne olivatkin sankarillisia venäläisjoukkoja, jotka valtasivat Krimin.

Kuitenkin koko maailma tiesi Putinin ja hänen väkensä koko ajan valehtelevan.

Tunnuksettomia joukkoja tulisi kohdella vihollismielisinä vakoilijoina, ja kuolemantuomio tulisi panna täytäntöön välittömästi tällaisia tavattaessa.. Samoin tulisi kohdella natseja, jotka pyrkivät murskaamaan Suomen valtion, maan, jonka itsenäisyys on verellä, kivulla ja työllä lunastettu, ja jonka tämä ihmiskunnan pohjasakka haluaa raunioittaa. Natsien tukeminen on sotaveteraaniemme pilkkaamista, eikä isänmaallisuudella voi sitä perustella. Natsien jäljiltä ei ole jäänyt, eikä jää kuin raunioita. Sellaisen toiminnan tukeminen on maanpetturuutta, samanlaista, jota Johan Bäckman seuraajineen harjoittaa - ja sama tukijahan näillä ryhmillä on, länsimaissa mahdollisimman paljon häiriötä ja sekasortoa aiheuttamaan pyrkivän itänaapurimme oleva ja tuleva verinen diktaattori.

Vaikka joku muukin kuin natsit valehtelevat, kannattaa säilyttää suhteellisuudentaju ja erottaa ne, jotka haluavat tuhota yhteiskunnan ja murhata viattomia ihmisiä miljoonittain, niistä, jotka haluavat puolustaa näitä murhaamisella uhattuja viattomia. Tämän erottamiseen pitäisi normaalijärkisen ihmisen kyetä helposti.

Pakolaiskysymys ja erilaisten maahantulijoiden asema on kokonaan eri asia - ja natsien toiminnan salliminen lisää varmasti pakolaisuutta, ei vähennä sitä.

PKivireki kirjoitti:MOLEMMISSA ääripäissä..

Anteeksi kuinka?

arisel kirjoitti:

Aatamix kirjoitti:612-kulkue oli ainakin nimellisesti poliittisesti puolueeton, niin miksei vasemmistoradikaalit itse osallistuneet siihen? Jos olisivat rauhallisesti marssineet siinä mukana, niin sillä tavalla olisi rauhan avulla viety kulkueelta natsileima.

Tätä tapahtumaa puolusteleva retoriikka on tyypillisesti putinmaista paskanjauhantaa, kuten Laura Huhtasaareltakin kuultiin - kyseessähän on natsien pykäämä propagandakulkue, joka muka tunnuksettomana on isänmaallisuuden innoittama - siitä huolimatta, että natsitunnuksia kulkueessa oli kuitenkin näkyvissä. Saman mallin mukaan kulkueessa olisi voinut kanniskella kylttejä, joissa vaaditaan kuolemantuomiota natseille, vai kuinka?

Niin, en rehellisesti usko, että äärioikeistolaiset ja -vasemmistolaiset pystyisivät olemaan rauhallisesti samassa tilassa. Siinä ollaan ongelman ytimessä. Molemmat osapuolet saavat voimaa siitä, että vastustavat henkeen ja vereen vastapuolta. Koska äärioikeisto on ottanut Suomen lipun symbolikseen, niin siksi äärivasemmisto polttaa Suomen lippuja – ihan vain ollakseen vastakkaista puolta.

arisel kirjoitti:

jakovski kirjoitti:Mutta onneksi takkulaisten suomenlippujen poltto oli ihan Ok.

Outo mielipide, mutta sullahan on siihen oikeus. Samaa sakkia edellämainitsemieni kanssa, paitsi että taitavat olla vain pahantekijöitä, eivät murhaajia, niin kuin natsit ja ristiretkeläiset.

Monikohan 612 sakista on murhaajia.. Outo mielipide leimata 612 samanlaisiksi murhaajiksi, kuin -39 -45 natsit.
Enemmän tässä häiriöitä on aihettanut anarkistit ja vastamielenosoitukset.

En usko sulla olevan vaikeuksia sisälukutaidossa, joten pakko kysyä onko tuossa nyt muita vaihtoehtoja kuin tahallinen väärinymmärrys?

- - -

Natsien historia on niin raaka, että sellaisen pitäminen esikuvana on silkkaa hulluutta tai puhdasta kusipäistä rikollisuutta ihmiskuntaa vastaan, eikä sitä tule suvaita hetkeäkään, millään verukkeella.

Totta kai maailmassa on monta muutakin ryhmää, joilla on vastaavia meriittejä, mutta esimerkiksi punakhmerit eivät kaduillamme ideologiaansa propagoimassa kulje.

Samaa mieltä, kunhan nyt huudatin.

Kaikki natsitkin myöskin kaikki anarkistijärjetöt pitää pitää tarkan silmän alla.

Mutta en nyt ihan isänmaallista 612 kulkuetta natsikulkueeksi sanoisi.

arisel kirjoitti:

jakovski kirjoitti:Mutta onneksi takkulaisten suomenlippujen poltto oli ihan Ok.

Outo mielipide, mutta sullahan on siihen oikeus. Samaa sakkia edellämainitsemieni kanssa, paitsi että taitavat olla vain pahantekijöitä, eivät murhaajia, niin kuin natsit ja ristiretkeläiset.

No. Lienee vain ajan kysymys ennenkuin takku.net jengin tuhopolttojen liekit karkaavat rakennukseen jossa joku menettää henkensä

Kävin ensimmäistä kertaa katsomassa tuolla takku . net -sivustolla. Siellähän ihan vapaasti ihannoidaan ja yllytetään väkivaltaa (erityisesti poliiseja kohtaan), varastamista ja muiden omaisuuden tuhoamista. Videolla heittävät poliiseja ties millä kivillä, sekä hyökkäävät heidän kimppuun. Ovat avoimesti järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan. Kyllä näistä takkulaisista olisin enemmän huolissani kuin vastarintanatseista, jotka käsittääkseni pyrkivät valtaan demokratian keinoin? Onneksi sentään heidän kannatus ei riitä mihinkään poliittiseen asemaan.

Nämä fasistit ja heitä väkivaltaisesti vastustavat antifasistit vain ruokkivat toistensa kannatusta. Ellen olisi humaani ja tasa-arvon kannattaja, niin melkein tekisi mieli jo liittyä fasisteihin, koska nämä väkivaltaiset ja riehuvat antifasistit herättävät niin suurta vihamielisyyttä toimillaan.

JHA kirjoitti:

arisel kirjoitti:

jakovski kirjoitti:Mutta onneksi takkulaisten suomenlippujen poltto oli ihan Ok.

Outo mielipide, mutta sullahan on siihen oikeus. Samaa sakkia edellämainitsemieni kanssa, paitsi että taitavat olla vain pahantekijöitä, eivät murhaajia, niin kuin natsit ja ristiretkeläiset.

No. Lienee vain ajan kysymys ennenkuin takku.net jengin tuhopolttojen liekit karkaavat rakennukseen jossa joku menettää henkensä

No. Tuhannet pershinurit uhkaavat konkreettisesti edellämenevien henkeä joka aamu, päivä, ilta ja yö. Ihmisiä on myös kuollut heidän takiaan. En vastusta ollenkaan sitä, että pershinurit kerätään vankiloihin potentiaalisina vahingontekijöinä ja tappajina. Mitä itse olet mieltä?

Takkulaisista en tiedä mitään muuta kuin tuon lipunpolttouutisen - Suomen lippuun kunnioittavasti suhtautuvana ja sitä arvostavana sekä lipuista muutenkin kiinnostuneena en todellakaan arvosta kyseisen kaltaista toimintaa, vaikka toki polttaminen on nimenomaan oikea tapa hävittää esimerkiksi maata koskettanut Suomen lippu.

Kuinka Suomen lippua säilytetään?

Kaikille partiolaisille Suomen lipun käyttöohjeet ovat tutut. Lippu taitellaan siististi ja säilytetään arvokkaasti. Se ei saa koskettaa maata, ja se hävitetään polttamalla.

Natsien historia, toiminta ja sen seuraukset lienevät kaltaisellasi lukeneella ihmisellä hyvin tiedossa, joten en usko sinulla olevan minkäänlaisia vaikeuksia tehdä eroa kymmenien miljoonien ihmisten kuolemasta ja Euroopan tuhoamisesta vastuussa olevien ja lippuvarkaiden välillä.

jakovski kirjoitti:Samaa mieltä, kunhan nyt huudatin.

Kaikki natsitkin myöskin kaikki anarkistijärjetöt pitää pitää tarkan silmän alla.

Mutta en nyt ihan isänmaallista 612 kulkuetta natsikulkueeksi sanoisi.

Tässä "tunnuksettomassa" kulkueessa esiintyi natseja omia tunnuksiaan kantaen, suurin osa osallistujista onneksi ei. Tunnuksettomaan isänmaalliseen kulkueeseen osallistuminen organisaatiolta, joka ajaa ylikansallista diktatuuria, kyseisen organisaation tunnuksia kantaen, ei ole kovinkaan isänmaallista, eikä kulkueen ilmoitetun hengen mukaista.

arisel kirjoitti:
Takkulaisista en tiedä mitään muuta kuin tuon lipunpolttouutisen - Suomen lippuun kunnioittavasti suhtautuvana ja sitä arvostavana sekä lipuista muutenkin kiinnostuneena en todellakaan arvosta kyseisen kaltaista toimintaa, vaikka toki polttaminen on nimenomaan oikea tapa hävittää esimerkiksi maata koskettanut Suomen lippu.

No tässä lisää oppimäärää: https://takku.net/article.php/2016061000495676

Tuli pidettyä hieman taukoa täältä foorumilta, erinäisistä syistä
Päätin vielä palata tänne, koska suurin osa täälä olevista on mukavaa ja fiksua kirjoitus/juttu seuraa pieni naurahdus perään...huumori, huumoria....Ja tarvitsen ja haluan tietoa mitä tällä foorumilla liikkuu.
Osan täällä olevien kans ajatusmaailmani eroaa niin paljon, että yritän pysyä tästä edes päin pois tästä isänmaallisuusketjusta, koska poltin päreeni viimeksi aika totaalisesti. Olen isänmaallinen, en natsi tai muu vastaava, mutta arvostan mitä aikaisempi sukupolvi on tehnyt ja saanut aikaiseksi. Ja uskon että asevelvollisuus on paras ratkaisu tämän kokoiselle kansalle uskottavan puolustuksen aikaan saamiseksi kustannustehokkaasti ja että torjuisimme tälläkin armeijalla rajojemme loukkaukset riittävällä tasolla. Ja pyydän anteeksi jos loukkasin joitakin foorumin kirjoittajia aikaisemmin. Jokaisellahan on oikeus omaan mielipiteeseen.
Ei muistella pahalla aikaisempia erimielisyyksiä

Juu, no hard feelings. Peace and love jepsfrost vaan!

Olin eilen Vanhas-Masan matkassa ja täytyy olla samaa mieltä, että Nyky-Suomessa tuppaa nuo mielipiteet ja aatteet kärjistymään - ja some-kulttuuri edesauttaa kärjistämistä edelleen.

Vaikeaa on pitää omat mielipiteet ominaan ja mölyt mahassa.

Mulla on eräs kovasti arvostamani työpari, jonka "solidaarisuuteen ja rajattomaan maailmaan" pohjaava maailmankuva eroaa minun reservinupseerin hänen mielestään "kyynisestä ja häijystä" maailmankuvastani kohtuu paljon. Olemme kieltäneet ideologisen ja poliittisen keskustelun yhteisillä työkeikoillamme, koska siitä keskustelusta harvoin tulee mitään hedelmällistä, vaikka kumpikin toistemme ajattelun lähtökohdat ymmärtää.

Vasemmistoliiton Merja Kyllönen taivasteli eilen Sanomatalon presidenttipaneelissa, että "liian suvaitsevaisia ollaan, kun fasistit saavat marssia pitkin Helsinkiä."

Fasistit. Tuo Neuvostoliiton avainsana "fasisti" kaikelle kepulaisuudesta oikealle on kyllä yliveto yleispätevyydessään. Paitsi olivat ne demaritkin fasisteja, ainakin Väinö Tanner.

Minäkin olen oikeistodemarina ehdottomasti "fasisti" mielipiteineni, siitä ei ole epäilystäkään.

Historiallista perspektiiviä antaa Kimmo Rentola, jonka mukaan ( Stalin ja Suomen kohtalo, 2016) Stalin julisti juhlapuheessaan, että "kun Helsinki on vallattu, niin Suomen 150 000 suojeluskuntalaista ja muut fasistit tapetaan, ja täytyy jättää jäljelle vain lapset ja vanhukset."

Stalin, tuo kelpo anti-fasisti.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005488236.html

Kiteytettynä tämän päivän vasemmistolaisuus ja takkulaisuus.

Ketkä niissä mielenosoituksissa olikaan se mekkaloiva osapuoli?

Yleisimmin äärivasemmistolaista väkivaltaa esiintyy Supon mukaan mielenosoitusten yhteydessä. Tuolloin väkivaltaa kohdistetaan ensisijaisesti poliisiin. Tietyissä vastamielenosoituksissa väkivaltaa yritetään kohdistaa myös äärioikeistoon. Se harvoin onnistuu, koska poliisi pyrkii pitämään osapuolet erillään.

Lokakuussa Tampereella järjestetyn uusnatsien marssin yhteydessä vastamielenosoittajien toiminta äityi väkivaltaiseksi. Tuolloin mielenosoittajat heittelivät paukkupommeja toisia mielenosoittajia ja poliiseja kohti.

Ihan sama ketkä siellä osoittavat mieltään. Vaikka ne olisivat buddhalaisia, niin ihan varmasti löytyy joukkoon soluttautunut mekkaloitsija, joka on paikalla ainoastaan provosoidakseen virkavaltaa tai toisen puolen porukkaa.

Maahanmuuttovastaiset raivostuivat Sotaveteraaniliiton Twitter-tilistä ja aloittivat vihakampanjan

Tämmösiä takapuoli meillä sitten liikkuu vapaana, ja jotkut eivät näitä osaa erottaa isänmaallisista...

Kuolemantuomio olisi hyvin tarpeellinen.

Äläs nyt, HS:ää mukaillen: "tyypillinen uusnatsi ei ole psykopaatti, vaan elämään pettynyt, petetty ja syrjitty – jopa seksuaalisesti hyväksikäytetty":

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005490715.html

Eli ei se aate, vaan me ympäröivä yhteiskunta..ööh, ei vissiin mee äärioikeiston kohdalla läpi, jihadistien kohdalla kyllä!

Natsiaatteen ja jihadismin tai minkä tahansa väkivaltaisen aatteen ja uskonnon kannattaminenhan on todella sairasta, joten kyllä, kyse on sairaista yksilöistä, tästä ei ole epäilystäkään. Koska he ovat vaarallisia ihmis- ja yhteiskunnalle sekä lähes kaikille heidän ulottuvillaan oleville yksilöille, tulisi heidät eristää hoitolaitoksiin välittömästi. Sairauden laatu huomioiden paras hoito lienee kova työ ruoskimisen kera ilman vettä ja ravintoa...

Sairaita ovat mm. myös katoliset papit, joiden pään liian pitkä selibaatti on sekoittanut.

Täytynee ehkä myös ajatella mikä massoittain heidät mainitsemaasi sairauteen ajaa. Mikä saa ihmiset tyytymättömiksi ja mikä saa heidät toimimaan rajuimmalla ja tuomittavimmalla mahdollisella tavalla.

Ei riitä että heitä jatkuvasti syyttää. Se ei muuta asioita. Olen toki sinun puolellasi, en pidä väkivaltaisista tyypeistä. Enkä terroristeista. Silti ymmärrän, miksi terrorismia on olemassa.

Onko joku tapa jolla maailman asiat parannetaan meidän näkökulmastamme.
Onko joku tapa jolla mailman asiat parannetaan heidän näkökulmastaan.
Jos on, niin tulevatko nämä koskaan kohtaamaan.

Vaatiiko aina syy ja seuraus rangaistusta? Pitääkö jonkun aina maksaa, ja pitääkö aina tuomita ne jotka ovat eri mieltä enemmistön kanssa. Voittaja päättää kuka on syyllinen.

Pitääkö aina tuhota ja poistaa ne, jotka haluavat muuttaa asioita toisenlaiseksi kuin mitä ne nyt ovat, ja ja jotka asiat ovat edullisempia toisille ryhmille, kuin mitä alempiarvoisille ryhmille?

Pitäisikö myös liikenteen kaikki pershinurit tappaa? Minä ainakin vihaan heitä.