Hopeinen Omena

Lopulta tuo on ihan se ja sama. EU ei tule mitenkään pysymään pystyssä. Tämä oli vain ensimmäinen osa alkavaa hajoamista. Seuraavana lähtee Kreikka. Ei etelän vetelien (populismia) elättämiseen riitä kenelläkään rahat. Itä-Eurooppa hankaa vastaan kaikessa, mutta roikkuu mukana koska on nettoSAAJA. Suomi on nettoMAKSAJA.

Toisaalta harmi, koska EU:ssa oli hyvääkin. Kotimaiset päättäjät ovat vielä enemmän vasemmalla ja totalitaristisempia kuin Brysselissä keskimäärin. Autovero jää ja viinit eivät koskaan ehdi tulla ruokakauppoihin. Ankea jurnutus jatkuu. Maahanmuuttajatkin häipyvät kun Suomi ei enää saa velkaa. Taivasalla on Suomessa hankala asua.

Olen tässä miettinyt asiaa niinkinpäin, että kuinka paljon tiesin itse EU:sta äänestäessäni sen puolesta aikanaan. Annoinko siinä yhteydessä suostumuksen Romanian ja... mahdolliselle Turkin jäsenyydelle?

Tässä katsannossa ei tule Brexit-huijattuja varmaan täysin tuomita? Toivon, että integrialistit ottavat opikseen. Ja että substiartt.. Siis läheisyysperiaate ottaisi paikkansa. Vaikka se merkitsisi sitten suurempaa autoveroa käytetyille tuontibemareille (asia jonka puolesta maamme on taistellut)

1990-luvun loppupuolella taidettin puhua julkisuudessa jopa Venäjän koejäsenyydestä tms. EU:ssa, joten siinä mielessä Romania ja Turkki on vielä lieviä tapauksia. Suomen osalta vuonna 1995 kyse oli valinnasta idän ja lännen välillä eli joko ollaan mukana päättämässä asioista Keski-Euroopan maiden kanssa tai päädytään samaan junaan esim Baltian kaltaisten yms. maiden sekaan.

Minua ei enää ollenkaan harmita että UK päätti lähteä. He eivät ole juuri muuta tehneet kuin häiriköineet ja estäneet monia EU:n kansalaisia hyödyntäviä lakialoitteita. Toivottavasti he vaan tajuavat lähteä mahdollisimman nopeasti eikä EU anna heille lainkaan siimaa: kova potku persuksiin ja onnen toivotukset postitse perässä. Skotlanti itsenäistyy ja hakee tod näk EU jäsenyyttä. Tykkään.

Pippin kirjoitti:

ikl kirjoitti:Kansalla ei tosin ole asiassa päätösvaltaa: se äänestys oli kuitenkin ainoastaan mielipidekysely. Kyllä se varsinainen päätös tehdään niiden toimesta, joilla on edellytykset ja valtuutus tällaisia asioita päättää.

Aivan. Jos perustuslakia ei saa muuttaa kuin määräenemmistöllä ja kahden vaalikauden yli tapahtuvalla vahvistuksella, niin miksi tällaisessa kansakunnan kohtalonkysymysäänestyksessä riittää yksinkertainen enemmistö? Siksi, koska kyse oli neuvoa-antavasta äänestyksestä, ei päätöksestä erota.

Niin, yksinkertainen enemmistö riitti todellisessa kansakunnan kohtalonkysymyksessä 16. lokakuuta vuonna 1994.

Jos nyt suomalaisilta kysyttäisiin Persu-Tynkkysen ehdottamaa mielipidettä kansanäänetyksessä EUsta eroamisesta, niin veikkaan, että suuremmat pro-prossat kuin 1994 EY:n puolesta 56,9% olisi tarjolla, kun jengi on tottunut Kanarian saarilla ostamaan halpaa euron viinipönikkää. Mitäs se nyt olis.. 5,94573 markkaa.

Sen sijaan jos kysyttäisiin EU:n liittovaltion osavaltioksi ryhtymisestä mielipidettä, niin lukemat olisivat varmaan toiset. Ja nyt pyörii mielessä ajatus, että menisikös meillä yhtään sen huonommin, vaikka Brysselissä päätettäisiin koko hoito, esim. Bundesland Finnlandin verotus ja budjetti..varsinkin kun eri asiantuntijoiden mukaan jo 50-70% lainsäädännönnöstämme muodostuu EU:n asetuksista, direktiiveistä ja suosituksista.

YLE: Nykyisestä lainsäädännöstämme arviolta 70–90 prosenttia on saanut sisältönsä EU:n päätöksistä. Merkittävä osa uusista lakiteksteistä on pelkkää direktiivien kääntämistä ja pukemista kansallisten lakien muotoon.

http://yle.fi/uutiset/oikeustieteen_pro ... ot/7220998
http://www.eurooppatiedotus.fi/public/d ... ntentlan=1

Jos nyt suomalaisilta kysyttäisiin Persu-Tynkkysen ehdottamaa mielipidettä kansanäänetyksessä EUsta eroamisesta, niin veikkaan, että suuremmat pro-prossat kuin 1994 EY:n puolesta 56,9% olisi tarjolla, kun jengi on tottunut Kanarian saarilla ostamaan halpaa euron viinipönikkää. Mitäs se nyt olis.. 5,94573 markkaa.

Suomen Pankin rahanarvokertoimia soveltaen nykyeuron pönikän arvo olisi vain 4,87 markkaa. Euron arvo on tippunut SP:n mukaan yli 20 % sitten vuoden 2002.

PKivireki kirjoitti:
Niin, yksinkertainen enemmistö riitti todellisessa kansakunnan kohtalonkysymyksessä 16. lokakuuta vuonna 1994.

Vuoden 1994 äänestys nyt sattui olemaan sitovuudeltaan vain neuvoa-antava kansanäänestys joten sen osalta on turha puhua yksinkertaisista tai määräenenmmistöistä. Kummallakaan käsitteellä ei ole merkitystä silloin jos uurnilla vain tehdään täysimittainen mielipidekysely.

Itse EU-jäsenyys päätettiin sitten eduskunnassa kahden-kolmanneksen määräenemmistömenettelyssä.

Re: Uutisia maailmalta
» Anniel 12.1.2016 klo 17.04

Näyttää siltä että kaikenlainen politiikka, samoin kuin uskontokin, on keskustelun aiheena sen verran hankala, mahdoton pitää asiallisena ja junnaa vain paikoillaan että on parasta laittaa ketju lukkoon ja antaa tunteiden jäähtyä.

Palataan näihin aiheisiin hamassa tulevaisuudessa mikäli ylläpito katsoo sen tarpeelliseksi.

jca kirjoitti: Tällä foorumilla on kyllä hyvin paljon vasemmistoliberaaleja. Mitä järkeä keskustella poliittisten vastustajien kanssa, koska kummatkaan eivät mielipiteitään tule vaihtamaan?

Vielä vähemmän lienee järkeä keskustella poliittisesti samanmielisen kanssa koska samalla vaivalla voi vaan todeta että kyllä näin on ja siirtyä katselemaan vaikka EM-ottelua

Nämä ketjut harhautuvat näköjään helposti asian viereen tai kokonaan ulos kun itse asiassa ei tapahdu mitään. Nytkin olisi vain viisainta odottaa mitä äänestystuloksen jälkeen tapahtuu. Pekuleerauksia mailmahan mahtuu.

Sama tilanne on tuolla USA:n presssavaaliketjussa - ei edes ehdokkaat ole vielä selvillä ja sivuraiteelle on menty useasti parin puolueen jäsenäänestyksiä seuratessa. Ja itsekin olen ollut toisinaan ahkerasti näillä harhapoluilla.

Aiheesta lipsuminen on tulkinnanvaraista koska historiallisesta näkökulmasta Brexitillä on pitkä tausta. Ja ei se politiikka mikään hankala keskustelunaihe ole jos keskustelijat kykenevät kunnioittamaan eriäviä kantoja. Täällä vaan näyttää olevan yksi päivystävä mustamielinen vain ääriajatteluun kykenevä.

PKivireen ajatusta BundensFinnlandista saattaisin jopa kannattaa, jos olisi luottamus siihen, että EU on Euroopan unioni, ja siihen ei liitetä Serbioita ennen kun ne täyttävät vaateet 125 %:sti ja jos luottaisin siihen, että Eteläeuroopassa olisi enemmän pohjoiseurooppalainen suhtautuminen yhteiskassaan ja että Itäeurooppa ei ajautuisi äärimmäisyyspoliitikkojen hallintaan. Se on aika monta jossia. Tulee epävarma olo. Ajatellaan vaikka tätä UK:n eroamista, se muuttaa voimasuhteita niin, ettei talouskurin kannattajilla ole enää valta-asemaa. Mitä tapahtuu, jos Ranska ja Etelä-Eurooppa nyt päättävät yhdessä rahankylvämisen aloittamisesta?

Ihmettelen rutinaa ketjussa. Miksi web-keskustelun oletetaan päätyvän johonkin Suureen Ratkaisuun Euroopan Tulevaisuudesta? Minusta mielipiteiden vaihto on mukavaa ja opettavaista sinällään.

Ps. Ihmeellistä, kuinka näin kulunut meemi voi toimia näin hyvin: Downfall-versio Borisin HQ:sta.
http://m.huffpost.com/uk/entry/uk_57737 ... edition=uk

Pippin kirjoitti:Ihmettelen rutinaa ketjussa. Miksi web-keskustelun oletetaan päätyvän johonkin Suureen Ratkaisuun Euroopan Tulevaisuudesta? Minusta mielipiteiden vaihto on mukavaa ja opettavaista sinällään.

Amen. Siteraan Juice Leskis -vainaata: "Totuus päätyikö evankeliumiin - ei sen väliä niin, kunhan juteltiin."

Sitten asiaan, eilisillan viestissä tuumasin, että suomalaiset taitavat olla aika tiukasti kiinni EUssa. Muutama tunti myöhemmin IL julkaisi Taloustutkimuksella teettämänsä kyselyn ja niinhän sitä ollaan tiukasti EUssa:



..ja €ssa:

KB7s kirjoitti:Täällä vaan näyttää olevan yksi päivystävä mustamielinen vain ääriajatteluun kykenevä.

Eikä oo muita kohtaan oikein, jos yhden hotheadin takia ketjut laitetaan lukkoon, kun "ei osata keskustella". Ääriajattelu on jotain, jota olen aina kammonnut, tai en itse ajattelua vaan sitä, että se normalisoituu. Olen tarpeeksi vanha muistaakseni Lenin setä asuu Venäjällä -osaston, nyt se ongelma on toisella laidalla.

Taloustutkimus on Eero Lehden omistama talo, uskoo sen tekemiä kyselyitä ken tahtoo.

Kuka tämä Pippinin hothead on, Suppo69? Hänen viestiään tuossa näyttää ylläpito sensuroineen.

Boris on überpelimies? Hän olisi pääministerinä joutunut tekemään ratkaisuja, jotka eivät brexitporukkaa tyydyttäisi ja pää olisi tippunut. Nyt kun löytyi sopiva uhrautuja, Boris saa jatkaa möykkäämistään ja on oikein hyvissä asemissa kun seuraavan kerran Tory-puheenjohtajaa valitaan. Umpikiero "ulkoministerimme" on paikan päällä ottamassa oppia, tai mitä lienee, ei kuulemma kerro matkan syytä.

Jos populistit haluavat takaisin 50-luvulle, mulle riittäisi 2000-luvun alku, jolloin näitä debiilejä ei vielä ollut näkösällä. Trump ja Soini tekivät konkursseja ja Boris keksi omasta päästään haastatteluja.

jca kirjoitti:Kuka tämä Pippinin hothead on, Suppo69? Hänen viestiään tuossa näyttää ylläpito sensuroineen.

suppo69 on ihan itse lainannut Annielin tammikuussa kirjoittamaa tekstiä. Ei ole kukaan sensuroinut.

Juuri näin. Minä kun en enää edes ole mode.

jca kirjoitti:Kuka tämä Pippinin hothead on, Suppo69? Hänen viestiään tuossa näyttää ylläpito sensuroineen.

Kannattaa lukea ehkä tarkemmin ne viestit mitä kommentoi niin sitä voi huomata sen että asia ei ole ihan sitä miltä näyttää. vihje: lainauksen otsikko ja päiväys..

Mutta jos palaa otsikon aiheeseen niin hauska nähdä miten aika näyttää sen miten hyvin pikku-britannia tässä ampuu itseään jalkaan ja komeasti. Tähän mennessä maa on pystynyt "ostamaan" EU:lta parempaa asemaa ihan asemallaan ja epäsuorilla uhkauksillaan lähteä.

Nyt Exit kortti on pelattu pöytään ja maalla näyttää olevan edessään

1) Joko pelkästään Norjan kaltaisen EU:n sisämarkkinoiden äänettömän yhtiömiehen maksajan rooli ilman mitään etua takaisinpäin
2) Tai sitten EU:n rivijäsenen rooli ilman paljoakaan mahdollisuuksia etuoikeuksien haalimiseen sillä kuka enää ottaa lähtöuhkauksia todesta jos kantti pettää tosipaikan tullen.

Meni kumpaan suuntaan tahansa niin Boriksella riittää tukassa haromista...

Anghorn kirjoitti:

jca kirjoitti:Kuka tämä Pippinin hothead on, Suppo69? Hänen viestiään tuossa näyttää ylläpito sensuroineen.

suppo69 on ihan itse lainannut Annielin tammikuussa kirjoittamaa tekstiä. Ei ole kukaan sensuroinut.

Heh, no nyt . Ihmettelinkin että miksei ketju ole jo lukossa.

JHA kirjoitti:

jca kirjoitti:Kuka tämä Pippinin hothead on, Suppo69? Hänen viestiään tuossa näyttää ylläpito sensuroineen.

Kannattaa lukea ehkä tarkemmin ne viestit mitä kommentoi niin sitä voi huomata sen että asia ei ole ihan sitä miltä näyttää. vihje: lainauksen otsikko ja päiväys..

Mutta jos palaa otsikon aiheeseen niin hauska nähdä miten aika näyttää sen miten hyvin pikku-britannia tässä ampuu itseään jalkaan ja komeasti. Tähän mennessä maa on pystynyt "ostamaan" EU:lta parempaa asemaa ihan asemallaan ja epäsuorilla uhkauksillaan lähteä.

Nyt Exit kortti on pelattu pöytään ja maalla näyttää olevan edessään

1) Joko pelkästään Norjan kaltaisen EU:n sisämarkkinoiden äänettömän yhtiömiehen maksajan rooli ilman mitään etua takaisinpäin
2) Tai sitten EU:n rivijäsenen rooli ilman paljoakaan mahdollisuuksia etuoikeuksien haalimiseen sillä kuka enää ottaa lähtöuhkauksia todesta jos kantti pettää tosipaikan tullen.

Meni kumpaan suuntaan tahansa niin Boriksella riittää tukassa haromista...

On kait tuo itsenäisyys aika suuri etu tietysti näkövinkkelistä katsottuna? Mikä olisi Suomen asema osana Venäjää? Ainakin talous nousisi kohisten ja halvalla ruplalla Suomen vienti lähtisi valtavaan kasvuun? Miksemme siis luovuta itsenäisyyttämme Venäjälle?

jca kirjoitti:

Anghorn kirjoitti:

jca kirjoitti:Kuka tämä Pippinin hothead on, Suppo69? Hänen viestiään tuossa näyttää ylläpito sensuroineen.

suppo69 on ihan itse lainannut Annielin tammikuussa kirjoittamaa tekstiä. Ei ole kukaan sensuroinut.

Heh, no nyt . Ihmettelinkin että miksei ketju ole jo lukossa.

Sekö oli tarkoitus ja odotettu tulema?

jca kirjoitti: On kait tuo itsenäisyys aika suuri etu tietysti näkövinkkelistä katsottuna? Mikä olisi Suomen asema osana Venäjää? Ainakin talous nousisi kohisten ja halvalla ruplalla Suomen vienti lähtisi valtavaan kasvuun? Miksemme siis luovuta itsenäisyyttämme Venäjälle?

Tähän lienee syytä todeta vain se että maailman itsenäisin ja muista riippumattomin valtio taitaa olla Pohjois-Korea, Kuuba on ollut hyvin itsenäinen ja Venezuela on matkalla kohti kaipailtua itsenäisyyttä..

Etuhan se tuokin.