Venäjä, Venäjä, Venäjä
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50690
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja amanita »
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 11853
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Samaiset Sanomat mainitsee 'silminnäkijätodistukseen' perustuen kuumimmiksi nimiksi Kalevi Sorsan, Kirsti Lintosen, Arto Mansalan ja Jaakko Laajavan. Tämän listan taas sisäasianministeri Rajamäki on todennut paikkansapitämättömäksi.
Edesmennyt tietoliikennealan vaikuttaja, ydinfyysikko Pekka Tarjanne, toivoi elävänsä niin kauan, että näkisi onko hänen nimensä listalla. Erkki Tuomioja on lyönyt 10 000 euron vedon, häviää jos hänen nimensä olisi listalla.
Holkerin hallitus kaatui monien aikalaisten mukaan tähän listaan. Oliko listalla sitten Holkeri, Kanerva, Salolainen, Suominen...
Ken elää, hän näkee.
Neuvostoliiton osalta tällainen 'hyväntahtoisten hölmöjen' eli julkista tietoa välittäneiden vinkkimiesten ja -naisten joukko on sitten jo ohuen kirjan paksuinen.
Jostain syystä Suomessa ei ole paljastunut sitten 1950-luvun merkittäviä vakoilijoita. Ruotsissa saatiin kiinni Stig Berling ja Stig Wennerström, Norjassa Arne Treholt - kaikki vakoilivat Neuvostoliiton hyväksi laajasti ja pitkään.
-
- Viestit: 2953
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja KB7s »
Olisko tuossa?
Myös yksi tai useampi näistä
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Niinpä. Esim. Kepun puoluehallituksen saunoessa (siihen aikaan kaikki olivat miehiä) ja tehdessä tärkeitä päätöksiään, istui ylimmäisillä lauteilla nurkassa KGB:n kenraaliluutnantti, entinen salamurha-osaston johtaja.
Joten eiköhän tieto suomalaisen yhteiskunnan rähmäasennosta kulkenut ilman Stasin tiedonantajiakin.
-
- Viestit: 11853
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 777
- Liittynyt: 20.4.2006 klo 12.12
- Paikkakunta: Lahti
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja emmel »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
No, Jeltsin oli hönöydessään sympaattinen:
https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tuota en muista - en ehkä katsonut! - mutta mieleen jäänyt surunauhainen valokuva seisomassa televisiolähetyksessä "suru-uutisen" jälkeen oli jotain hyvin kummallista.
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Olen saanut lukea kymmeniä kertoja, että Tiitisen lista on roskaa ja vailla merkitystä. Että sen tiedot eivät pidä paikkaansa ja kaikkea muuta.
Sen takia minua niin kovin ihmetyttää, miksi sitä siitä huolimatta säilytetään päällikön kassakaapissa eikä vedetty jo aikoja sitten silppurin läpi? Tai pantu tavalliseen arkistoon muiden epäselvien vinkkien ja ufojuttujen sekaan?
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
Halonen myös vaati Hakaniemen torilla Suomea osaksi Neukkeja. Tämä on Suomen laitaoikeiston vanha meemi. Ehkä ensimmäinen disinfokampanja, jolla yritettiin vaikuttaa organisoidusti Suomen vaaleihin. Käsitti tuhansia, ehkä jopa kymmeniä tuhansia tekstiviestejä. Lähellä oli, Niinistön äänimäärä nousi loppusuoralla. Takana kiihkeä kokoomuslainen porukka, väittää tietävönsä silloin politiikan kovassa ytimessä ollut ystäväni.homenamsi kirjoitti: ↑23.3.2021 klo 16.34 Espanjan Sanomat (http://espanjansanomat.es) vuodelta 2003 tietää kumota veikkauksesi: Tarja Halonen ei ole ns. Tiitisen listalla.
Nämä esitrumpistit ja nykytrumpistit eivät tunnu ymmärtävän, vaikka rautalangasta perusteet vääntäisi, ettei Tiitisen (tai Rosenholtz-kortistonkaan) lista ole vakoojalista vaan yhtä legitiimin maan kuin Länsi-Saksan sitä maata kiinnostavien ihmisten lista. Siksi siellä voi olla ihan kuka tahansa. Etenkin kun tiedetään kirjallisuudesta, miten paljon nämä autoritaaristen maiden "diplomaatit" valehtelivat raporteissaan esimiehilleen, ihan saadakseen jäädä miellyttävään maahan, keksivät menestyksiä hihnalta, muistaa Gordievski Tanskan vuosiltaan. Listan julkaisenista puoltaa huhujen katkaisu, sitä estää oikeusturva.
Disinfoajat eivät tästä välitä, koska tahraaminen ja huhujen välittäminen on se pääasia. Ruotsissahan Itä-Saksan listoja käsiteltiin julkisuudessa, seurauksena oli syyttömien ihmisten vaino ilman mitään mahdollisuutta puolustautua. Olet aivan oikeassa siinä, että jos vastaava Neuvostoliiton potentiaalisten ja todellisten lounas- ja kaljakaverien lista julkaistaisiin, siinä olisi +1000 nimeä. Miksihän kukaan ei tunnu olevan kiinnostunut nykyisen Venäjän vaikuttamisesta? Nämä entisten presidenttien tahraajat ja trumpistit kaikkein vähiten. Persut ja persukokoomuslaiset kiinnostavat Venäjää ja Kiinaakin tällä hetkellä eniten Suomessa.
DDR:n demonisoiminen on ylipäätään hyvin outoa. Markus Wolfin kirjassa käy hyvin ilmi, miten itsenäisesti se KGB:n suhteen toimi. Sen intressit olivat rajatut ja Suomen kannalta aika vaarattomat. En ole muuten koskaan kuullut kenenkään olevan huolissaan esim. USA:n Suomi-kontakteista. Diplomaattien tehtävähän on verkostua. Aika romanttista ajatella, että siinä välitetään aina valtiosalaisuuksia.
Tämä sama ylläpitäjä se vain jatkaa täällä jatkuvaa poliittista paasaustaan palautteesta huolimatta, mutta leikkaa ketjut heti poikki, jos keskustelu menee ylläpitäjän puolueen (kok) kannalta epätoivottuun suuntaan. Tällainen rajoittaa jo keskustelua ja sananvapautta.
Tämäkin viesti katoaa tästä. Vetäydyn koko foorumista niin kauaksi aikaa kun FIMUG ry pitää tätä ylläpitäjää ylläpitäjänä. Hänellä ei ole siihen muita kuin ajallisia resursseja. Kukaan muu ylläpitäjä ei käyttäydy millään tavalla poikkeuksellisesti.
Kiitos debatööreille, muutamia antoisia keskusteluja oli.
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja ER »
1) Liberaali uudistaja, jonka mielestä NL joutikin jo mennä?
2) Perinnemies, jonka aikana NL hajosi ihan osaamattomuuden vuoksi?
3) Sivustaseuraaja, kun NL oli tullut jo elinkaarensa päähän?
4) Jotakin muuta?
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Oliko Itä-Saksassa mitään demokraattista? Ei: oli vain Neuvostoliiton läpeensä autoritäärinen ja militäärinen satelliittivaltio, joka sorsi omia kansalaisiaan kaikin mahdollisin tavoin ja harjoitti ulkomailla valtioterroria mm. kouluttamalla ja rahoittamalla länttä vastaan toimivia terroristisoluja. Huvittavaa suorastaan, että sama Tappaja-Eerikki, joka vuonna 1975 paistatteli Helsingin ETYK-kokouksessa liennytyksen hengessä, keskitti vuonna 1976 Neuvostoliiton luvalla kaiken vallan käytännössä itselleen ja mm. kiristi toisinajattelijoiden vainoa lähettämällä heitä psykiatrisiin pakkohoitoihin tai joissain tapauksissa, mm. Wolf Biermann, eväämällä kansalaisuuden ja karkottamalla heitä ulkomaille.
Niin että hyvin outoa suhtautua nuivasti?
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
4. Ekonomi, joka ei antanut ideologian sumentaa tilastojen karua kertomaa. Jotain tarttis tehrä. Tällaiselle olisi käyttöä nykyisinkin.ER kirjoitti: ↑26.3.2021 klo 8.47 Hesarissa oli taas joku juttu taas Venäjästä ja Putinista. Sivumainintana puhuivat Gorbastakin. Minä kun en ole yhteiskuntatieteilijä tai historioitsija, niin osaako joku kertoa mikä Gorbatšovin rooli oikein oli Neuvostoliiton hajoamisessa asiantuntijoiden analyysin mukaan?
1) Liberaali uudistaja, jonka mielestä NL joutikin jo mennä?
2) Perinnemies, jonka aikana NL hajosi ihan osaamattomuuden vuoksi?
3) Sivustaseuraaja, kun NL oli tullut jo elinkaarensa päähän?
4) Jotakin muuta?
5. Maanpetturi, joka hajotti Suuren ja Mahtavan Neuvostoliiton.
-
- Viestit: 11853
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Avoimuus ja uudella tavalla tekeminen (glasnost, perestroika) sai liian hitaasti synnytettyä demokratialiikettä. Jossain päin sai, jossain ei. Vastanottorakennetta ja -mentaliteettia uusille toimintatavoille ei varsinkaan Venäjällä ollut - kun ei kansakunnan muistissa ollut kuin tyrankeja. Baltiassa ei 1920-40 -luvun mallit olleet päässeet unohtumaan. Ukrainassakin Gorbatsovin aikana demokratialiike pääsi hyvään vauhtiin.
Vastarannakiiskejä Gorbatsovilla riitti ja monelta osin sellaisten ansiosta valtion vakaa mutta ohut arkitalous meni täysin kuralle. Myy siinä sitten nälkäiselle kansalle tyhjien myyntihyllyjen takaa vapaita vaaleja ja demokratiaa. Muutamat vapaat vaalit ehti kuitenkin olla.
Gorbatsovin tavoitteena oli liittovaltio - sen perustaminen oli kalkkiviivoilla n. 10 osapuolen kesken kun tapahtui tämä KGB-mies Krjutškovin junailema ja niin armeijan kun KGB:nkin tukema vallankaappaus tai sellaisen yritys. Humalaisen keulakuvan, varapresidentti Janajevin tv-esiintymisen muistavat varmaan kaikki.
Vaikka vallankaappaus jäi yritykseksi, siitä tämä liittovaltiosuunnitelma tai muutkaan Gorbatsovin suunnitelmat eivät toipuneet vaan hajoaminen kiihtyi.
Gorbatsovilla oli liikaa optimsmia ja omanlaatuista idealismia (liittovaltion perusta olisi ollut sosialistinen tai sosiaalidemokraattinen). Realismin taju sumeni kun läntinen maailma taputteli liikaa olalle. Tosi paikan tullen ei sen kummepaa tukea tullut.
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja ER »
-
- Viestit: 11853
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Raskaan teollisuuden luominen ja muut valtionlaajuiset hankkeet, aseteollisuus ja avaruuden valloitus toki sopivat tähän keskusjohtoiseen suunnitelmatalouteen mutta ei sitten siihen tavara- ja palvelutuotantoon, joka on Euroopassa pienten ja keskisuurten yritysten leipälaji.
Jotta asevarusteluun ja Afganistanissa sotimiseen kuluneet resurssit olisi saatu käyttöön kulutustavarateollisuudessa tai palveluissa, olisi tarvittu aivan toisenlaista tuotannollistaloudellista järjetelmää. Kiinan esimerkkiä ei silloin ollut eli olisi pitänyt keksiä itse.
[Jopa Pohjois-Korean Kim Jon-Un lietsoi vapauden tuulia vapauttamalla torimyyntiä kaikille kansalaisille. Kun korruptioketjut ovat eri tasoilla vain valvovinaan niin toreilla on ruuan ohella kaikenlaista kiinalaista kulutustavaraa tarjolla. Olisi varmaan venäläistäkin, jos sitä olisi olemassa, raja siihenkin suuntaan on selvästi avoimempi kuin Etelä-Koreaan.]
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Perusta eli venäläinen imperialismi mätäni alta.
Se siitä sossialismista: oli loppunut satelliittimaiden kuppaaminen ja "Homo Sovieticus" oli ihmeissään, kun ei enää entistä käskijää ja riistäjää nuoleskeltu myymällä ruokaa, vaatetta ja rompetta alihintaan.
Käkisalmessa jouduin suomea puhuneen karjalaismummon kanssa riitaan, kun ihmettelin ja kummastelin jonoa ja typötyhjää ruokakauppaa, jossa kärpäset pörräs karvaisten makkaroitten kimpussa: "Suomalaiset? Hävisitte sodan ja nytpä ylpeinä ilkutte!" Kultahampaat vilkku suusta ja kiukku silmistä.
Vastasin, että "oli se hyvä että isoisäni pani sinulle hanttiin, ettei meillä ole samalaista."
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Itse kävin siellä Venäjän puolella Karjalassa oman mummon seurana joskus 90-luvun puolivälin jälkeen, kun mummo oli vielä elossa ja jaksoi käydä reissuilla katsomassa omia vanhoja kotiseutujaan joilta joutui lähtemään evakkoon. Ihmiset olivat mielestäni hyvin ystävällisiä ja ihmisten suhtautumiseen saattoi osittain vaikuttaa kyllä myös se, että se mummo ja pappa seura jonka mukana olin puhui myös varsin sujuvaa venäjänkieltä.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Kaikenmaailman krääsän, shampanskin ja itsensämyyjää olikin silloin liikkeellä. Ahdistavaa oli kyllä vierailla ja epäilemättä ahdistavaa oli asua.
Itseltä jäi moiset ostokset ostamatta kun historia, arkkitehtuuri ja yhteiskuntaoppi kiinnosti enemmän. Toki minäkin olen Venäjällä ollut humalassa. Kerran Vuoksen rannalla Kiviniemessä joimme Jevgeni Balashovin kanssa pullon votkaa puokkiin, syötiin siansivua ja nautittiin olemassaolon ihmeestä, oli meillä yhteinen kielikin: huono koulusaksa ja humanismi.
-
- Viestit: 1805
- Liittynyt: 26.2.2011 klo 0.08
- Paikkakunta: Tampere
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja Nuuska1 »
Samoin hänen taustajoukkonsa tai ne joiden keulakuva hän on
Siinä maassa ei ole oikeutta - ei demokratiaa - ei ihmisarvoa - sääli vallan ikeen alla olevaa kansaa.
Navalnyi joutuu eristysselliin, koska on NOUSSUT SÄNGYSTÄ 10 minuuttia LIIAN AIKAISIN
Voi Jumalan Pyssy sentään
https://yle.fi/uutiset/3-11861201
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50690
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja amanita »
Ihminen lienee nisäkkäistä julmimpia.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Jos rikkoo ehdonalaisen ehtoja niin joutuu vankilaan ihan missä maassa tahansa.
Maailmassa on myös paljon ihmisiä joiden oikeuksia on rikottu paljon räikeämminkin, mutta ketään ei kiinnosta eikä asiasta pidetä samanlaista meteliä. Itse en ainakaan henkilökohtaisesti tunne kyseistä ihmistä, eikä näin ollen voisi vähempää kiinnostaa mitä siellä Venäjällä tekevät.
-
- Viestit: 310
- Liittynyt: 7.3.2008 klo 15.28
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja karkka »
Se, että jossain muualla loukataan ihmisoikeuksia, ei oikeuta venäjää eikä mitään muutakaan maata tekemään sitä.
-
- Viestit: 1805
- Liittynyt: 26.2.2011 klo 0.08
- Paikkakunta: Tampere
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja Nuuska1 »
Tervetheinonen kirjoitti: ↑29.3.2021 klo 22.31 Venäjällä vankila on ainakin rangaistuslaitos kuten pitääkin, eikä mikään lomakoti kuten täällä meillä Suomessa.
Jos rikkoo ehdonalaisen ehtoja niin joutuu vankilaan ihan missä maassa tahansa.
Maailmassa on myös paljon ihmisiä joiden oikeuksia on rikottu paljon räikeämminkin, mutta ketään ei kiinnosta eikä asiasta pidetä samanlaista meteliä. Itse en ainakaan henkilökohtaisesti tunne kyseistä ihmistä, eikä näin ollen voisi vähempää kiinnostaa mitä siellä Venäjällä tekevät.
En minäkään häntä henkilökohtaiseti tunne - enkä tiettävästi onnekseni sinuakaan - joten jos joskus satut joutumaan missäpäin maailmaa tahansa "oikeusmurhan" kohteeksi - niin oletan sinun mukisematta hyväksyvän kohtalosi. Samat sävelet perheellesi etc.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit