Venäjä, Venäjä, Venäjä
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Kyllä, Basharin isän Hafizinkin ajalle. Sitä et kuitenkaan maininnut aluksi, siksi puhuin oikomisesta.
Itsekin tunnen läheisesti muutaman kurdin. Erään kanssa seurustelinkin jonkin aikaa. Ei ole simppeli soppa siellä päin maailmaa.
Itsekin tunnen läheisesti muutaman kurdin. Erään kanssa seurustelinkin jonkin aikaa. Ei ole simppeli soppa siellä päin maailmaa.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
No, tuikkaan teelusikkani tähänkin.
Kauan, kauan sitten olen tuntenut (en siinä mielessä kuin tarkoitetaan "tutustumisella") parikin henkilöä Suomessa, jotka identifioivat itsensä kurdeiksi. Toinen heistä oli maantieteellisesti Iranista, toinen Irakista kotoisin, mutta identiteetti molemmilla oli se, että he olivat/ovat kurdeja.
Jäi mieleeni noilta ajoilta sellainen (näennäinen) pikkuseikka, että kun toisen heistä (ja hänen suomalaisen tyttöystävänsä) luona olin iltaa viettämässä ja siinä ohimennen kysäisin, tunteeko hän sen toisen kaverin, jonka tiesin myös kurdiksi ja ehdotin heidän esittäytymistä toisilleen, hän kieltäytyi (jyrkästi mutta kohteliaasti). Kysyttäessä hän kertoi, että ei suostu tapaamaan ketään, jota hän ei etukäteen tunne ja jota hän ei omien yhteyksiänsä kautta pysty varmistamaan - syynä oli silloinen Saddamin hallinon infliltraation pelko, joka siis olisi saattanut ulottaa lonkeronsa Suomeenkiin...
Ilta jatkui sitten normaalisti ja mukavasti, vaikkakin jäi tuo mieleen - itselleni tuolloin täysin käsittämätön, mutta myöhemmin ajateltuna ei lainkaan huono varotoimi...
Kauan, kauan sitten olen tuntenut (en siinä mielessä kuin tarkoitetaan "tutustumisella") parikin henkilöä Suomessa, jotka identifioivat itsensä kurdeiksi. Toinen heistä oli maantieteellisesti Iranista, toinen Irakista kotoisin, mutta identiteetti molemmilla oli se, että he olivat/ovat kurdeja.
Jäi mieleeni noilta ajoilta sellainen (näennäinen) pikkuseikka, että kun toisen heistä (ja hänen suomalaisen tyttöystävänsä) luona olin iltaa viettämässä ja siinä ohimennen kysäisin, tunteeko hän sen toisen kaverin, jonka tiesin myös kurdiksi ja ehdotin heidän esittäytymistä toisilleen, hän kieltäytyi (jyrkästi mutta kohteliaasti). Kysyttäessä hän kertoi, että ei suostu tapaamaan ketään, jota hän ei etukäteen tunne ja jota hän ei omien yhteyksiänsä kautta pysty varmistamaan - syynä oli silloinen Saddamin hallinon infliltraation pelko, joka siis olisi saattanut ulottaa lonkeronsa Suomeenkiin...
Ilta jatkui sitten normaalisti ja mukavasti, vaikkakin jäi tuo mieleen - itselleni tuolloin täysin käsittämätön, mutta myöhemmin ajateltuna ei lainkaan huono varotoimi...
Viimeksi muokannut Tengu, 31.1.2023 klo 23.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Sitkeitä sissejä - ja kuten on nähty, luottokaveritkin pettävät noin vain. Yksin ovat jääneet massojen reunalle.
Pintapuolisten tuttavuuksien perusteella niin kurdit kuin sikhitkin näyttävät ainakin Suomessa olevan sitä ulkomaalaistaustaisten valioryhmää.
Pintapuolisten tuttavuuksien perusteella niin kurdit kuin sikhitkin näyttävät ainakin Suomessa olevan sitä ulkomaalaistaustaisten valioryhmää.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Suututtaa lukea Putinin luksusasunnoista, yksityisjunista ja tuhatpäisistä armeijoista, joiden tehtävä on taata diktaattorin turvallisuus ja kerätä jopa hänen salaiset jätöksensä vieraista vessoista. Mutta jos tuo vessajuttu pitää paikkansa, terveystiedoissa voi todella olla jokin salattava sairaus. Tai sitten Putin pelkää että hänen jätöksillään voidaan tehdä jotain muuta ilkeää, ja vaikka kloonata niistä uusi Putin. Hyvä puoli tässä on se että ukko selvästi pelkää, hirveästi ja koko ajan.
Tai en tiedä onko se hyvä puoli. Kun ei tiedä mitä pelkäävä ukko tai ukkolauma päättää tehdä kun perääntyminen ei edelleenkään ole yhtä houkutteleva vaihtoehto kuin pään hakkaaminen seinään, ja "rauha" on mahdollinen vain jos muu maailma tunnustaa Venäjän oikeuden vallata naapurimaidensa alueita, kaapata lapsia ja tappaa siviilejä mielensä mukaan. Mihin kukaan ei luonnollisesti voi suostua. Tosin en tiedä mitä tässä pitäisi odottaa, ikävän suuri osa muusta muusta maailmasta haluaa selvästi ihan muuta kuin mitä Eurooppa, ja on valmis ajamaan pienempien maiden yli sen takia. Sinänsä maailma ei ole muuttunut.
Tai en tiedä onko se hyvä puoli. Kun ei tiedä mitä pelkäävä ukko tai ukkolauma päättää tehdä kun perääntyminen ei edelleenkään ole yhtä houkutteleva vaihtoehto kuin pään hakkaaminen seinään, ja "rauha" on mahdollinen vain jos muu maailma tunnustaa Venäjän oikeuden vallata naapurimaidensa alueita, kaapata lapsia ja tappaa siviilejä mielensä mukaan. Mihin kukaan ei luonnollisesti voi suostua. Tosin en tiedä mitä tässä pitäisi odottaa, ikävän suuri osa muusta muusta maailmasta haluaa selvästi ihan muuta kuin mitä Eurooppa, ja on valmis ajamaan pienempien maiden yli sen takia. Sinänsä maailma ei ole muuttunut.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Siksi meidän arvojen suhteen ei tule antaa milliäkään periksi. Päinvastoin, kiristää ruuvia. Tehdä täällä Euroopassakin sellaisille kuvottaville loisille kuin esim. Unkarin hallitus ja Puolan hallitus selväksi se, ettei kaksilla rattailla voi ajella.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Onnistuukohan se käytännössä, Eurooppalaiset arvot ja säännöt ovat monissa tilanteissa jäykkiä, hitaita ja kykenemättömiä vastustamaan öykkäreitä. Eihän täällä aina saada omiakaan ongelmia ratkaistua, koska niistä ei voi puhua tai niihin ei uskalleta puuttua, edes silloin kun asiat ovat ristiriidassa Eurooppalaisten arvojen ja ihmisoikeuksien kanssa. Isompiin maihin ei tietysti voi paljoa vaikuttaa koska ne haalivat liittolaisia länsivastaisista ja konservatiivisemmista maista, ja jostain Kiinastakin tulee vielä todella iso ongelma tulevaisuudessa.
Mahatuntumalla kaksilla rattailla ajelijoille pitäisi voida näyttää ovea jos eivät noudata sääntöjä ja aiheuttavat vaaraa muille, mutta käytännössä yksi tai kaksi maata voi näköjään rauhassa rikkoa omat lupauksensa, alkaa änkyröidä ja estää mahdollisesti Suomen ja Ruotsin Natojäsenyydet muiden maiden vain toivoessa että sopu saadaan aikaan koska meidän pitää noudattaa sääntöjä. No, joku tutkija tms just sanoi että Orbánin on käytännössä pakko hyväksyä jäsenyys vaikkei haluaisi, joten toivotaan että änkyröinti loppuu kohta. Myös Turkin osalta.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Eihän nytkään anneta Putinille periksi, vaikka ruuvia edelleen pitäisi huomattavasti kiristää. Kunhan mm. Macron ja Scholz lopettaisivat sen jänistelynsä. Totta on, että jäykkää on byrokraattisesti, mutta eipä liene smoothimpaakaan tapaa. Asioilla on kuitenkin tapana kehittyä eteenpäin, kunhan seistään niiden takana eikä olla liian hätähousuja.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Kansainvälinen (EU) politiikka on mitä on ... se ei liene yllätys kenellekään.
Päätökset Ukrainan tukemiseksi tehdään aina julkisesti ja mahtipontisesti, mutta samalla vilkuillaan toisella silmällä sinne taakse, so. oman maan poliittiseen tilanteeseen ja oman puolueen menestykseen tai menestymättömyyteen seuraavissa vaaleissa. Näin on.
Humanismin soikea torvi tähän väliin vienosti törähtäköön:
Omakohtainen kokemukseni venäläisyydestä, jonka haluan nyt julkituoda, oli samantyyppinen kuin Andrei Tarkovskin hienossa leffassa Peili (Zerkalo, 1975), missä ohjaajamestari kävi läpi omaa lapsuuttaan - sukulaismies (siis meikän) oli naimisissa inkeriläistaustaisen naisen kanssa - hänen (siis sukulaismiehen vaimon) äitinsä taas oli täysvenäläinen, ei puhunut sanaakaan suomea, mutta oli hyvin mukava, miellyttävä, ja puhui pehmeällä venäjällä kauniita ja hyviä sanoja pikkupojalle (= meikä), joka ei mitään muuta ymmärtänyt kuin rauhallisen, tyynnyttävän äänensävyn, mikä tietysti oli tärkeintä (vrt. lasten ns. lullaby-laulut) ja lempeän katseen.
Eli: politiikka on politiikkaa, ihmiset ovat ihmisiä.
(Sivumennen, näin meidän kesken : ---tana, kun tuonkin sloukanin vasta nyt keksin! Olisi pitänyt mennä ehdolle eduskuntaan. Nyt se on myöhäistä. Katsotaan sitten ensi kerralla!)
Päätökset Ukrainan tukemiseksi tehdään aina julkisesti ja mahtipontisesti, mutta samalla vilkuillaan toisella silmällä sinne taakse, so. oman maan poliittiseen tilanteeseen ja oman puolueen menestykseen tai menestymättömyyteen seuraavissa vaaleissa. Näin on.
Humanismin soikea torvi tähän väliin vienosti törähtäköön:
Omakohtainen kokemukseni venäläisyydestä, jonka haluan nyt julkituoda, oli samantyyppinen kuin Andrei Tarkovskin hienossa leffassa Peili (Zerkalo, 1975), missä ohjaajamestari kävi läpi omaa lapsuuttaan - sukulaismies (siis meikän) oli naimisissa inkeriläistaustaisen naisen kanssa - hänen (siis sukulaismiehen vaimon) äitinsä taas oli täysvenäläinen, ei puhunut sanaakaan suomea, mutta oli hyvin mukava, miellyttävä, ja puhui pehmeällä venäjällä kauniita ja hyviä sanoja pikkupojalle (= meikä), joka ei mitään muuta ymmärtänyt kuin rauhallisen, tyynnyttävän äänensävyn, mikä tietysti oli tärkeintä (vrt. lasten ns. lullaby-laulut) ja lempeän katseen.
Eli: politiikka on politiikkaa, ihmiset ovat ihmisiä.
(Sivumennen, näin meidän kesken : ---tana, kun tuonkin sloukanin vasta nyt keksin! Olisi pitänyt mennä ehdolle eduskuntaan. Nyt se on myöhäistä. Katsotaan sitten ensi kerralla!)
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Kunhan sitä jaksetaan pitää yllä, Venäjähän pelaa aikaa ja siellä riittää vielä ihmisiä tapatettavaksi varsinkin jos Kiina alkaa toimittaa aseita. Tietysti ymmärrettävää että Euroopassa pelätään sodan laajentumista, mutta eihän Venäjä ole laajentanut sotaa vaikka montakin "rajaa" on jo ylitetty. Kaikesta öyhötyksestä huolimatta on vaikuttanut siltä ettei Venäjäkään ole niin hullu että haluaisi uutta maailmansotaa. Tosin, eihän kukaan tiedä varmasti millä tiedoilla ja mielenterveyden tasolla siellä päätöksiä tehdään.Ötsi Vik kirjoitti: ↑2.3.2023 klo 13.46 Eihän nytkään anneta Putinille periksi, vaikka ruuvia edelleen pitäisi huomattavasti kiristää. Kunhan mm. Macron ja Scholz lopettaisivat sen jänistelynsä. Totta on, että jäykkää on byrokraattisesti, mutta eipä liene smoothimpaakaan tapaa. Asioilla on kuitenkin tapana kehittyä eteenpäin, kunhan seistään niiden takana eikä olla liian hätähousuja.
Itse en kyllä ymmärrä miten rauha on edes mahdollinen, jos vastapuoli ei tingi imperialismistaan eikä pidä kiinni sovitusta. Yllättävän suuri osa ihmisistä muualla taas taitaa tosissaan uskoa että länsi on syypää sotaan, ja että Venäjällä olisi jotain todellisia "turvallisuushuolia" Naton taholta.
Tietysti jos Venäjää ei saataisi perääntymään edes voimalla ja jos siellä oikeasti ei osata lopettaa, niin eihän tässä silloin ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Oletin pitkään että siellä olisi jotain järkeä viimeistään siinä vaiheessa jos aletaan tosissaan uhkailla ydinaseilla, mutta en enää jaksa uskoa siihen että vastavoimia Kremlin sisältä löytyisi tai että ne ainakaan voivat tai uskaltavat tehdä mitään. Ja oletan että mahdollisen valtataistelun todennäköisimpänä tuloksena on joku vielä Putiniakin pahempi, jos ei nyt tapahdu jotain täysin yllättävää.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Ydinaseilla uhkailu on mielestäni täysin tyhjää huutelua. Ei niitä kukaan uskalla käyttää, koska - toivottavasti - tietää kyllä vuosisadat tai miljoonat sen jälkeen käyttäneensä. Itse nauran Putinin ydinasepuheille.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Eikös Kuuban ohjuskriisi ollut yksi syistä miksi Nikita Hruštšov syrjäytettiin... voisi olettaa, että sama voisi tapahtua uudestaan. Toisaalta maailma on järkkynyt jo pahasti, mutta sitten taas toisaalta mukana ei ole ollut niitä ydinaseita muuten kuin uhkailun muodossa. En oikein jaksa uskoa että Venäjä olisi niin hullu että lähtisi testailemaan Natoa ajatuksella että eivät länsimaat kuitenkaan mitään uskalla tehdä. Toisaalta taas - jos vuotaneet paperit ovat oikeita - Venäjä suunnittelee Ukrainan ja Moldovan lisäksi myös Baltian maiden valtaamista.
Se Venäjän heiluminen ydinvoimaloiden lähellä on selvästi ollut jonkinlainen ydinaseiden korvike. Luodaan konkreettista ydinuhkaa ilman että käytetään varsinaisia ydinaseita.
Se Venäjän heiluminen ydinvoimaloiden lähellä on selvästi ollut jonkinlainen ydinaseiden korvike. Luodaan konkreettista ydinuhkaa ilman että käytetään varsinaisia ydinaseita.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Laitahan muutama linkki noihin paperivuotoihin. En ole moisista kuullutkaan. Kiinnostaa. Jos vuoto on edes etäisesti uskottava, miksi siitä ei ole mitään juttua ollut mediassa? Siis ns. "virallisessa" mediassa.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Se oli vähintään pikku-uutisena Ylen liveseurannassa, varmaan sen takia ettei aitoutta ole varmaan voitu varmistaa, mutta Ylen sivuilta on jälkikäteen mahdotonta löytää yhtään mitään. Löysin kuitenkin maikkarin sivuilta sen paperivuodon mihin asia liittyi, vaikka tuossa jutussa puhutaan vain Valko-Venäjän liittämisestä Venäjään: Asiakirjavuoto: Venäjä suunnittelee ottavansa Valko-Venäjän täysin hallintaansa vuoteen 2030 mennessä. Tuon nyt tietysti voisi arvata ilman mitään vuotojakin.
Mutta Ylen jutussa mainittiin nimenomaan Venäjän suunnitelmat Ukrainan, Moldovan ja Baltian maiden osalta. Kun tuosta Valko-Venäjä asiakirjasta etsii, löytyy tietoja että "lähteen" mukaan samanlaiset asiakirjat ovat olemassa myös näille maille, mikä on varmaan toiminut pohjana sille uutiselle jonka näin. (Enkä epäile ollenkaan, varmasti Venäjällä on valmiit suunnitelmat vaikka keiden varalta, olennaista on että käytetäänkö niitä.)
Mutta en nyt onnistunut tähän hätään löytämään tämän mainitsevaa uutista Yleltä, Hesarista tai mistään muualtakaan.
Mutta Ylen jutussa mainittiin nimenomaan Venäjän suunnitelmat Ukrainan, Moldovan ja Baltian maiden osalta. Kun tuosta Valko-Venäjä asiakirjasta etsii, löytyy tietoja että "lähteen" mukaan samanlaiset asiakirjat ovat olemassa myös näille maille, mikä on varmaan toiminut pohjana sille uutiselle jonka näin. (Enkä epäile ollenkaan, varmasti Venäjällä on valmiit suunnitelmat vaikka keiden varalta, olennaista on että käytetäänkö niitä.)
Mutta en nyt onnistunut tähän hätään löytämään tämän mainitsevaa uutista Yleltä, Hesarista tai mistään muualtakaan.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Uutinen oli jostain läntisestä lähteestä - voi löytyä jollain muullakin kielellä.
Täysin käsittämättömiä nuo uutiset mitä tuolta Venäjältä kantautuu - niin ihmeellisiä, että niiden on pakko olla totta.
Niinkuin tämänpäiväinenkin - ensin Venäjä väittää Ukrainan armeijan tehneen provokatiivisen tunketumisen Venäjän alueelle kymmenien sotilaiden voimin. Myöhemmin tekijäksi ilmoittautuukin vapaaehtoisista venäläisistä koostuva Ukrainan armeijan mukana jo pidempään taistellut joukko.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009404420.html
Ja paljon muuta.
Täysin käsittämättömiä nuo uutiset mitä tuolta Venäjältä kantautuu - niin ihmeellisiä, että niiden on pakko olla totta.
Niinkuin tämänpäiväinenkin - ensin Venäjä väittää Ukrainan armeijan tehneen provokatiivisen tunketumisen Venäjän alueelle kymmenien sotilaiden voimin. Myöhemmin tekijäksi ilmoittautuukin vapaaehtoisista venäläisistä koostuva Ukrainan armeijan mukana jo pidempään taistellut joukko.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009404420.html
Ja paljon muuta.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
No se olikin Iltalehti jossa mainittiin että "Mediatietojen mukaan vastaavia suunnitelmia on tarkoitus laatia myös Ukrainan ja Moldovan varalle sekä yllättävästi Baltian Nato-maille, eli Virolle, Latvialle ja Liettualle." https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/40a ... 2df6b1bf5f
Eli ei se Yle ollut välttämättä ollenkaan, näin se muisti toimii. Uskoisin silti että nuo suunnitelmat voivat hyvinkin olla olemassa ihan paperillakin, ja onhan useampi taho varoitellut ja pelännyt Venäjän hyökkäystä Baltian maihin, Natojäsenyydestä huolimatta.
Niin ja nuo Venäjän väitteet että Ukraina on hyökkäämässä Moldovaan. Sehän melkein jo todistaa että Venäjä aikoo laajentua sinnekin, eri asia sitten millä lihaksilla.
Eli ei se Yle ollut välttämättä ollenkaan, näin se muisti toimii. Uskoisin silti että nuo suunnitelmat voivat hyvinkin olla olemassa ihan paperillakin, ja onhan useampi taho varoitellut ja pelännyt Venäjän hyökkäystä Baltian maihin, Natojäsenyydestä huolimatta.
Niin ja nuo Venäjän väitteet että Ukraina on hyökkäämässä Moldovaan. Sehän melkein jo todistaa että Venäjä aikoo laajentua sinnekin, eri asia sitten millä lihaksilla.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jos Venäjä jollain konstilla pääsisi Odessaan niin Moldova olisi mennyttä.
Ja Euroopassa olisi ehkä miljoona henkilöä etsimässä uutta kotia. Sadoillatuhansilla moldovalaisilla on jo nyt EU-passi ja kaikilla viisumivapaus EU-alueelle.
[Romanialaisen syntyperän perusteella Romania myöntää moldavialaiselle kaksoiskansalaisuuden.]
Ja Euroopassa olisi ehkä miljoona henkilöä etsimässä uutta kotia. Sadoillatuhansilla moldovalaisilla on jo nyt EU-passi ja kaikilla viisumivapaus EU-alueelle.
[Romanialaisen syntyperän perusteella Romania myöntää moldavialaiselle kaksoiskansalaisuuden.]
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Jos tänne rymyveikkojen sekaan enää mahtuu?
Niin nöyrästi nyt kysyisin: Kuinkas niitä "asiakirjoja vuodetaan"? Menee herkästi jo sinne stm. Vanhalan problematiikkaan "konjakin leikkaamisesta" - siitäkään ei ole tietääkseni tarkempaa selkoa ole vielä tullut.
Jos saisi korkeelta sotaherratietämykseltä tämmöstäkin tiatoo tänne näin, meinaan.
Niin nöyrästi nyt kysyisin: Kuinkas niitä "asiakirjoja vuodetaan"? Menee herkästi jo sinne stm. Vanhalan problematiikkaan "konjakin leikkaamisesta" - siitäkään ei ole tietääkseni tarkempaa selkoa ole vielä tullut.
Jos saisi korkeelta sotaherratietämykseltä tämmöstäkin tiatoo tänne näin, meinaan.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Tältä osin näkisin, että mainittu nimimerkki, joka siis on (tai sitten ei ole, hänen nimimerkkinsä kuitenkin on toimituksen ja muittenkin tiedossa, kutsukaamme häntä "Ötsi Vikiksi" asian arkaluontoisuudesta johtuen) on sitä mieltä, ja lähtee siitä, että sikäli kun hän olisi ns. "päättävässä asemassa" (missä hän siis ei ole, tai ainakin kiistää jyrkästi sellaisessa asemassa olevansa, tai myöskään aiemmin sellaisessa olleensa) korostetusti mielenilmaisunaan esiintuo väittämän ja mielipiteen, jonka mukaan ryssille pitää pistää turpaan niin paljon kuin mahdollista.
Asia on hiipuvan eduskunnan käsiteltävänä ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Asiaa pohtiva valio- tai muu kunta antaa lausuntonsa sikäli kun ehtii.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
No onneksi et ole. Se nurkkaan ahdistettu elukka tässä tapauksessa tsaari voi ryhtyä hyvin epätoivoisiin temppuihin ja tulla silmille jos ei ole enää mitään menetettävää.
Re: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Ei sitä ole nurkkaan ahdistettu vaikka omien harhojensa takia itse niin luuleekin.
Yhtäkaikki - vaarallinen otus siellä nurkassaan.
Yhtäkaikki - vaarallinen otus siellä nurkassaan.
Studer 980 - 169 - ReVox T-26 - C270 - 274 - 278 - 279 - AKG-BX5 - MBHO kaikki mallit - Guild F512 - F50R - F212 - B30 - X-2000 Nightbird - S60D - 2x Songbird - OM-240CE - Gibson3/4 - Schecter Stratocaster - DeArmond M-55
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit