Mielenosoitukset ja sananvapaus
Sana on (melkein) vapaa.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
En viitti nipottelijan kanssa jatkaa yhtään pätkän vertaa. Olet fiksoitunut omaan keksittyyn tulkintaasi tekstistä. Relaa vähän duude. Elä sen kanssa tai ole elämättä.
It's easy to die up here. Everything else is just work.
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Natsismin - eli kansallissosialismin - lyhyt, n. 60 vuotinen historia olisi syytä olla paljon nykyistä enemmän esillä koulujen historiankirjoissa ja julkisestikin enemmän oikean tiedon valossa.
Nyt 60 vuotta myöhemmin tietoa ei juuri ole tarjolla eivätkä ihannoijat tai vastustajansa tiedä mistä on kysymys. Ja miksi marssivat.
Hitlerin saksan ’natsismi’ oli sekoitus kansallissosialismia, fasismia ja sotapolitiikkaa. Sodan keinot otettiin käyttöön sisäpolitiikassakin.
Hommassa kävi niinkuin usein muulloinkin - parin papin 1800-luvun lopulla hahmottelemasta nationalismin ja sosialismin yhdistävästä ’kansallisen sosialismin’ aatteesta kehkeytyi sodan ja julmuuksien peitetarina. Saksan natsismissa ei tainnut olla enää sitä sosialismiakaan jäljellä, se korvattiin Italian fasismilla.
Saksan natsismi oli fasismia mutta maailman erilaiset fasistiset liikkeet eivät ole natsistisia.
Mitä teille on koulussa opetettu kansallissosialismista tai natseista tai fasisteista? Minulle ei ainakaan 1960-luvulla yhtään mitään - ehkä pari henkilönimeä.
Nyt 60 vuotta myöhemmin tietoa ei juuri ole tarjolla eivätkä ihannoijat tai vastustajansa tiedä mistä on kysymys. Ja miksi marssivat.
Hitlerin saksan ’natsismi’ oli sekoitus kansallissosialismia, fasismia ja sotapolitiikkaa. Sodan keinot otettiin käyttöön sisäpolitiikassakin.
Hommassa kävi niinkuin usein muulloinkin - parin papin 1800-luvun lopulla hahmottelemasta nationalismin ja sosialismin yhdistävästä ’kansallisen sosialismin’ aatteesta kehkeytyi sodan ja julmuuksien peitetarina. Saksan natsismissa ei tainnut olla enää sitä sosialismiakaan jäljellä, se korvattiin Italian fasismilla.
Saksan natsismi oli fasismia mutta maailman erilaiset fasistiset liikkeet eivät ole natsistisia.
Mitä teille on koulussa opetettu kansallissosialismista tai natseista tai fasisteista? Minulle ei ainakaan 1960-luvulla yhtään mitään - ehkä pari henkilönimeä.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja arisel »
Köh...
Kuka nyt ylipäätään muistaa mitä koulussa on vuosikymmeniä sitten opetettu...
Korkeajännityksen tiivis oppimäärä schweinehundeineen lienee jäänyt parhaiten mieleen, kuten myös elokuva Anne Frankin päiväkirjasta, jolla lienee ollut jotain vaikutusta ajatusmaailmaani.
Tietty oikeudenmukaisuuden vaatimus ihmisillä on luonnostaan - ei kuitenkan kaikilla. Joillakin vallan- tai omaisuuden himo ajaa kaiken edelle, ja siitä yleensä viattomat sivulliset joutuvat kärsimään, kuten nytkin tulee tapahtumaan.
Kuka nyt ylipäätään muistaa mitä koulussa on vuosikymmeniä sitten opetettu...
Korkeajännityksen tiivis oppimäärä schweinehundeineen lienee jäänyt parhaiten mieleen, kuten myös elokuva Anne Frankin päiväkirjasta, jolla lienee ollut jotain vaikutusta ajatusmaailmaani.
Tietty oikeudenmukaisuuden vaatimus ihmisillä on luonnostaan - ei kuitenkan kaikilla. Joillakin vallan- tai omaisuuden himo ajaa kaiken edelle, ja siitä yleensä viattomat sivulliset joutuvat kärsimään, kuten nytkin tulee tapahtumaan.
En finnjävel
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kun oikeaa tietoa Stalinin terrorista tai muusta reaalisosialismista ei ollut tarjolla, aatteen vetoavuuden ja neukkukulissin vaikuttamisen kautta (Teiniliitto, puolueiden nuorisojärjestöt, Sosialistinen opiskelijaliitto, OKA, ym ym) syntyi 1970-luvulla valtaisa opiskelijaliike. Tietoa oli aatteesta mutta ei todellisuudesta.
Onko noilla nykyisillä lippumiehillä edes tietoa aatteesta? Ehkä jotain siitä todellisuudesta 1930-luvun Nürnbergin puoluepäivien mahtavien kuvastojen kautta mutta ei 1800-luvun lopulla syntyneestä aattesra. Nyt pittäisi kuitenkin nähdä maailma Nürnbergin oikeudenkäynnin kautta - siellä ei lippuja enää ollut.
Onko noilla nykyisillä lippumiehillä edes tietoa aatteesta? Ehkä jotain siitä todellisuudesta 1930-luvun Nürnbergin puoluepäivien mahtavien kuvastojen kautta mutta ei 1800-luvun lopulla syntyneestä aattesra. Nyt pittäisi kuitenkin nähdä maailma Nürnbergin oikeudenkäynnin kautta - siellä ei lippuja enää ollut.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Kiitos. Kirjuuttelet kuule sen verran epäselvästi, etten tohtinut esittää tulkintaa vain kohtelijaita arvauksia. Nyt se on sitten minun vikani ja perään vähän solvauksia. How nice.oppenheimer kirjoitti:En viitti nipottelijan kanssa jatkaa yhtään pätkän vertaa. Olet fiksoitunut omaan keksittyyn tulkintaasi tekstistä. Relaa vähän duude. Elä sen kanssa tai ole elämättä.
Hyvin ohuttahan se oli, 70/80-luvulla. Sittemmin vielä ohentunut, näistä jälkikasvun kirjoista lukien. Natsismi oli fasismin saksalainen variantti, mutta ei se Saksaan jäänyt. Baltialainen, englantilainen, pohjoismainen ja amerikkalainen versio oli hyvinkin saksalaisvaikutteinen. Antisemitismi puuttui monista muista fasismeista, vaikka antisemitismi itsessään on vanha kuin perkle. Antisemitismin musta kirja on must luettavaa.homenamsi kirjoitti:Mitä teille on koulussa opetettu kansallissosialismista tai natseista tai fasisteista? Minulle ei ainakaan 1960-luvulla yhtään mitään - ehkä pari henkilönimeä.
Muisti tuntuu olevan sellainen pari sukupolvea, sitten asioita voi taas käsitellä uusina.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Viimeksi muokannut daystar3, 11.12.2018 klo 13.56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Minusta on kyllä melko yhtä turhanaikaista väittää, ettei tiennyt Neukkien leireistä 70-luvun Suomessa kuin natsien leireistä 40-luvun Saksassa. Arvo Poika Tuomisesta Solzeniziniin oli kirjallisuutta kymmeniä, kymmeniä nimikkeitä. Nämä lippunatsit tietävät tasan tarkkaan mitä fasismi on, sen Holapan kirja hyvin dokumentoi. Hyväksyvätkö he kertomuksen holocaustista? Nope. Heistä sitä on ainakin liioiteltu suvakkien toimesta. Jos haluaa oikeasti enempi tutustua natsismiin, kannattaa lukea natsien kirjoja. Alfred Rosenberg on ehkä relevantein, kannattaisi nykypopulistienkin lukea, niin ei vahingossa ainakaan käyttäisi samoja sanoja samoista asioista. Rosenberg oli hyvin tunnettu Suomessa, koska syntyi, kävi koulut ja vaikutti myöhemminkin Virossa. Wikipedia kyllä esittelee hänet saksalaisena. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberghomenamsi kirjoitti:Kun oikeaa tietoa Stalinin terrorista tai muusta reaalisosialismista ei ollut tarjolla, aatteen vetoavuuden ja neukkukulissin vaikuttamisen kautta (Teiniliitto, puolueiden nuorisojärjestöt, Sosialistinen opiskelijaliitto, OKA, ym ym) syntyi 1970-luvulla valtaisa opiskelijaliike. Tietoa oli aatteesta mutta ei todellisuudesta.
Onko noilla nykyisillä lippumiehillä edes tietoa aatteesta? Ehkä jotain siitä todellisuudesta 1930-luvun Nürnbergin puoluepäivien mahtavien kuvastojen kautta mutta ei 1800-luvun lopulla syntyneestä aattesra. Nyt pittäisi kuitenkin nähdä maailma Nürnbergin oikeudenkäynnin kautta - siellä ei lippuja enää ollut.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
^ Uusnatsien pähkähullu samanaikaisen kieltämisen ja myöntämisen logiikka suhteessa holokaustiin on tuttua vähän kaikkien revisionistien aatteista: holokaustia ei tapahtunut oikeasti, mutta se oli niille s*tanan jutskuille ihan oikein ja heidän omaa syytään.
Paradoksaalista totta tosiaan, että äärimmäiseen vihaan ja pahaan uskova ei kehtaa myöntää uskovansa äärimmäiseen vihaan ja pahaan.
Toisaalta, on minunkin vaikea julkisesti myöntää olevani ns. maahanmuuttokriittinen, vaikka taatusti olen. Kai se on syntiä ja kukapa haluaa olla syntinen.
Paradoksaalista totta tosiaan, että äärimmäiseen vihaan ja pahaan uskova ei kehtaa myöntää uskovansa äärimmäiseen vihaan ja pahaan.
Toisaalta, on minunkin vaikea julkisesti myöntää olevani ns. maahanmuuttokriittinen, vaikka taatusti olen. Kai se on syntiä ja kukapa haluaa olla syntinen.
Black cats matter!
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Salaovela sana. Minäkin olen maahanmuuttokriittinen, mutta en ole maahanmuuttovastainen. Sen sijaan olen sipilävastainen, en sipiläkriittinen.PKivireki kirjoitti:Toisaalta, on minunkin vaikea julkisesti myöntää olevani ns. maahanmuuttokriittinen, vaikka taatusti olen. Kai se on syntiä ja kukapa haluaa olla syntinen.
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tietoa varmaan oli saatavilla sitä jnoaville. Vankileirien Saaristo ilmestyi suomeksi vasta 1974 eikä se ollut aluksi kovin laajasti edes saatavissa tavanomaisten jkeluteiden kautta. Vasemmistolainen piskelijaliike oli silloin jo viisivuotias ja mm. Kansankultturin kirjakauppa levitti tehokkaasti itäisen ilosanoman kirjallisuutta.
Tarkoitan sitä, että edes perusasioita ei yleissivistävässä kouluopetuksessa käyty läpi viime vuosisadan alkupuolen julmuuksista. Yleissivistyksen luomalla pohjalla olisi paremmin edellytyksiä olla xxx-kriittinen, olemattomat perustiedot luovat pohjaa xxx-vastaisuudelle ja yleensäkin polarisoituneeseen maailmankuvaan.
On xxx siten rokote tai kommunismi tai sosialismi tai VAMOKAP tai mitä hyvänsä.
Tarkoitan sitä, että edes perusasioita ei yleissivistävässä kouluopetuksessa käyty läpi viime vuosisadan alkupuolen julmuuksista. Yleissivistyksen luomalla pohjalla olisi paremmin edellytyksiä olla xxx-kriittinen, olemattomat perustiedot luovat pohjaa xxx-vastaisuudelle ja yleensäkin polarisoituneeseen maailmankuvaan.
On xxx siten rokote tai kommunismi tai sosialismi tai VAMOKAP tai mitä hyvänsä.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Tämä on vähän myytti, tiedon vähyys, tarkoitan. Tuon alkuteos ilmestyi edellisenä vuonna, joten viive ei varmaan ollut kohtuuton. Myös Ivan Denisovits ilmestyi vuoden viiveellä 60-luvun alussa. Oli paljon muutakin, kuten järkyttävät Kuusisen vaimon muistelmat.homenamsi kirjoitti:Tietoa varmaan oli saatavilla sitä jnoaville. Vankileirien Saaristo ilmestyi suomeksi vasta 1974
Mutta nämä kolme alla lienee olleet ne jotka silmät aukaisivat aikalaisilta. Iso julkaisija, iso levikki, tyhjentävä esitys. Soltsen edelle laittaisin kotomaan perspektiivin johdosta, ap tuomisen:
Sirpin ja vasaran tie (Tammi 1956)
Kremlin kellot (Tammi 1956)
Maan alla ja päällä (Tammi 1958)
Luin nämä nuorna miesnä ja sitten piti lukea kaikki muutkin. Pointti on tämä: yya-jargon oli yhtä, yleinen tietoisuus ja kommunismin inho oli toista.
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Minulle jäi tuolta ajalta mieleen järisyttävänä lukukokemuksena Berijan tarhat (Parvilahti, Otava 1957). Koulupojalle ihmettelemistä.
Viimeksi muokannut homenamsi, 11.12.2018 klo 22.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
^Minä löysin 1980-luvun alkupuolella kymmenvuotiaana pikkupoikana tuon Unto Boman/Parvilahden kirjan autiotalosta ja luin hiukset pystyssä. Upposi sen jälkeen faija-vainaan koti-uskonto-isänmaa-ryssäviha aika hedelmälliseen maaperään.
Kehotan tutustumaan, kiitos Pauli Hanhiniemelle tästä:
https://www.youtube.com/watch?v=bPyB2aQKIoc
Boman/Parvilahti tosiaan oli ihan ehta natsi, mutta lähinnä kommunisminvastainen kirjansa on suorasukaisuudessaan hyvä ja joissain kohdissa pilkahtaa jopa sysimusta huumori - sellaista se elämä on; iisä-Boman kärsi punakaartilaisena valkoisten vankileirillä ja poika saa maksaa melkein täyden hinnan aatteestaan punaisten työleirillä. Taidankin lukea uudestaan jahka kerkiän.
Edit. Sanon Parvilahtea natsiksi neuvosto- ja kommunisminvastaisuutensa vuoksi, sillä Berijan tarhat ei ole juutalaisvastainen teos. Saattaa entinen SS-mies Boman/Parvilahti olla valkopessyt aatemaailmaansa, hän kertoo kirjassaan vetäneensä leireillä yhtäköyttä "sionistien" kanssa.
Kehotan tutustumaan, kiitos Pauli Hanhiniemelle tästä:
https://www.youtube.com/watch?v=bPyB2aQKIoc
Boman/Parvilahti tosiaan oli ihan ehta natsi, mutta lähinnä kommunisminvastainen kirjansa on suorasukaisuudessaan hyvä ja joissain kohdissa pilkahtaa jopa sysimusta huumori - sellaista se elämä on; iisä-Boman kärsi punakaartilaisena valkoisten vankileirillä ja poika saa maksaa melkein täyden hinnan aatteestaan punaisten työleirillä. Taidankin lukea uudestaan jahka kerkiän.
Edit. Sanon Parvilahtea natsiksi neuvosto- ja kommunisminvastaisuutensa vuoksi, sillä Berijan tarhat ei ole juutalaisvastainen teos. Saattaa entinen SS-mies Boman/Parvilahti olla valkopessyt aatemaailmaansa, hän kertoo kirjassaan vetäneensä leireillä yhtäköyttä "sionistien" kanssa.
Viimeksi muokannut PKivireki, 12.12.2018 klo 8.51. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Black cats matter!
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Mielenosoitukset ja sananvapaus
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Vastaava teos, vastaavasta matkasta, myös Leinon vanki, myös vähän fasisti ja antisemiitti:
Boris Bey: Venäjän punainen lihamylly.
Otsikko kuvaa sisältöä. Tuli luettua samassa puuskassa. Äijä on vähän hullu, eikä kirjallisesti kovin lahjakas. Mutta on väkevää todistusta. Tämän neuvostovastaisemmaksi ei ole mahdollista päästä 70-luvulla tai koskaan muulloinkaan -palkinto.
Boris Bey: Venäjän punainen lihamylly.
Otsikko kuvaa sisältöä. Tuli luettua samassa puuskassa. Äijä on vähän hullu, eikä kirjallisesti kovin lahjakas. Mutta on väkevää todistusta. Tämän neuvostovastaisemmaksi ei ole mahdollista päästä 70-luvulla tai koskaan muulloinkaan -palkinto.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Viimeksi muokannut daystar3, 12.12.2018 klo 8.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit