Hopeinen Omena

daystar3 kirjoitti:

Aatamix kirjoitti:Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset. n(...) En ole kuullut maitsemistasi "tasa-arvostamisesta" tai "samanarvoistamisesta". Ei ainakaan kansiksen peruskursseilla tullut vastaan.

Voi kun kyse ei ole lisäveroista vaan aamasta kohtelusta. Tasavertaisuudesta. Reilusta pelistä. Jos kahta tahoa kohdellaan veropolitiikassa eri tavalla, kyse on markkinavääristymästä. Lue Pekkarinen-Sutela uudelleen.

Aatamix kirjoitti: Markkinatalous on yleensä kirosana niille, jotka eivät markkinataloudesta mitään tiedä.

Tässä maksiimissa edustat poikkeusta.

Tullimaksu on sellainen ylimääräinen vero. Sen tarkoitus on suojella oman maan intressiryhmiä, mikä ei todellakaan ole tasavertaista kohtelua tai reilua peliä. Lyhyellä aikavälillä ymmärrän tullit, jos muutosnopeus on ollut suuri, mutta pitkällä aikavälillä tullimaksuilla syödään omaa kilpailukykyä ja vaurautta.

Itseäni ei huvita alkaa keskustelemaan kettuilemalla, joten en todennäköisesti enää vastaa viesteihisi, jos et osaa kettuilematta tuoda asiaasi esille

Aikaisemmassa ketjussa:

daystar3 kirjoitti:

Aatamix kirjoitti:

daystar3 kirjoitti:Siksi tulisi olla nollatoleranssi, että keskustelu olisi mukavaa ja asiallista.

Tästä olen samaa mieltä, mutta sinä itse jatkuvasti syyllistyt muiden keskustelijoiden haukkumiseen. Asioista voisi keskustella myös rauhallisesti, eikä pyrkiä "voittamaan" keskusteluja haukkumalla toisia ja asettamalla itseään moraalisesti muiden yläpuolelle.

Ikävä jos koet niin, esitäpä nyt jonkinlainen pätevä esimerkki tällaisesta ”jatkuvasta haukkumisesta”, ettei tuo ihan solvaamiseksi jää.

EU-tasoiset "kestävän kehityksen" tullit olisivat ihan paikallaan. Jos eivät tuotteen kestä keskimäärin luvatun ajan, niin isot sakot perään. Vapaa markkinatalous on mahdottomuus mistä ei edes kannata uneksia koska se vie tuhon tielle.
Ikinä en tilaisi suoraan Kiinasta yhtään mitään koska en nyt kuitenkaan tyhmä ole.

daystar3 kirjoitti:

jmhuttun kirjoitti: Laitatko esimerkin että mitkä kestää? Jotain punottuja on tullut tilattua, mutta ei nekään kovin kauaa kestäneet. Usein taitaavat hajota liittimen juuresta vara-akku käytössä.

Tämmöset on kestäneet mulla hyvin:
https://www.aliexpress.com/item/VOXLINK ... 4c4dRP2TaQ

Kiitos, pitää kokeilla

KiKlo kirjoitti:Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
Hyvin toiminut ja kun kestää puolikinvuotta, niin voi jo heittää skutsaan ja ostaa uuden

Olen siis hakemassa kestäviä kaapeleita. Muutaman euron kaapeleita on tullut testattua montaakin eri sorttia, mutta ei ne yleensä kestä muutamaa käyttökertaa pitempään.

Aatamix kirjoitti:

daystar3 kirjoitti:

Aatamix kirjoitti:Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset. n(...) En ole kuullut maitsemistasi "tasa-arvostamisesta" tai "samanarvoistamisesta". Ei ainakaan kansiksen peruskursseilla tullut vastaan.

Voi kun kyse ei ole lisäveroista vaan aamasta kohtelusta. Tasavertaisuudesta. Reilusta pelistä. Jos kahta tahoa kohdellaan veropolitiikassa eri tavalla, kyse on markkinavääristymästä. Lue Pekkarinen-Sutela uudelleen.

Aatamix kirjoitti: Markkinatalous on yleensä kirosana niille, jotka eivät markkinataloudesta mitään tiedä.

Tässä maksiimissa edustat poikkeusta.

Tullimaksu on sellainen ylimääräinen vero. Sen tarkoitus on suojella oman maan intressiryhmiä, mikä ei todellakaan ole tasavertaista kohtelua tai reilua peliä. Lyhyellä aikavälillä ymmärrän tullit, jos muutosnopeus on ollut suuri, mutta pitkällä aikavälillä tullimaksuilla syödään omaa kilpailukykyä ja vaurautta.

Itseäni ei huvita alkaa keskustelemaan kettuilemalla, joten en todennäköisesti enää vastaa viesteihisi, jos et osaa kettuilematta tuoda asiaasi esille

Aikaisemmassa ketjussa:

daystar3 kirjoitti:

Aatamix kirjoitti:

daystar3 kirjoitti:Siksi tulisi olla nollatoleranssi, että keskustelu olisi mukavaa ja asiallista.

Tästä olen samaa mieltä, mutta sinä itse jatkuvasti syyllistyt muiden keskustelijoiden haukkumiseen. Asioista voisi keskustella myös rauhallisesti, eikä pyrkiä "voittamaan" keskusteluja haukkumalla toisia ja asettamalla itseään moraalisesti muiden yläpuolelle.

Ikävä jos koet niin, esitäpä nyt jonkinlainen pätevä esimerkki tällaisesta ”jatkuvasta haukkumisesta”, ettei tuo ihan solvaamiseksi jää.

Taktiikkasi on aika selvä. Lausut korneja. Kun niihin suhtaudutaan kieli poskessa, valitat suureen ääneen sinua ”haukutaan”. Paranna argumentaatiota uhriutumisen ja perättömien levittelyn sijaan. Hei vaan.

jmhuttun kirjoitti:Kiitos, pitää kokeilla .

Ole hyvä. Tuo Made for iPhone (MFI) -sertifiointi saattaa toki olla huijaus, mutta on luotettavasti lataillut, päinvastoin kun jokin euron kaapeli, joka tuli joskus tilattua.

Toinen yhtä onnistunut ostos Kiina-kaupassa on oikeastaan ollut vain jämerä valkosipulipuristin.

Jos tartten kelvollista kiinakamaa, ostan sen kiinalalaisilta. Yhdellekään samaan kykenevään suomalaiselle yrittäjälle en siitä maksa marginaalia.

^^^ Komppaan Aatamixia noiden daystar3:n kommentointien suhteen. Kommenteista välillä ikävästi paistaa läpi ylimielinen suhtautuminen kenenkään muun sanomisiin. Ilkeilevän tyyliset kommentit lisäksi ovat tympeitä ja kypsymättömän keskustelijan merkkejä.

Sen lisäksi kommenttien sisältö on niin ristiriitaista ja epäselvää että kyllästyttää lukea niitä täältä ihan asiallisten kommenttien seasta. Hienot termit eivät paikkaa sisällön puutetta ja sekavuutta, varsinkaan kun termit ei tunnu olevan niiden käyttäjällä itselläänkään oikein hallussa...

Ps. tähän ohuesti liittyen Aatamixin avatar on loistava!

Tosi ohuesti. Olen vain perustellut kuluttajan mikro- ja makrotason dilemmaa tässä: eipä se yksilötason ratkaisu riitä muuttamaan isoa pyörää, se on mm. veropolitiikan tehtävä. Jos jokin termi on vieras, kysy ihmeessä, jos jokin lause on epäselvä, pyydä tarkennusta. Mutta vältä viimeiseen saakka tuollaista solvaamista ja hyökkäilyä ja hlökeskustelua, eihän tuossa ole enää huumorin häivääkään. Olet tosissasi. (: Onkohan Aatamixilla useita nimimerkkejä?

*Off-topic*

Hompussakin on vaihtelevia keskustelutyylejä, toiset ovat kulmikkaampia kuin toiset - ja joskus asialliseksi tai ystävälliseksi tarkoitettu tai jopa sellaiseksi varta vasten muotoiltu voi loukata enemmän kuin lyhyt pikainen töksäisy.

Toisinaan loukkaantumisnäkökulma haetaan ihan tarkoituksella, jopa viestiä kunnolla lukematta.

Muttei näistä kannata ihmeesti välittää, ei tule keskustelusta mitään, jos jokaiseen idioottiin kompastuu.

Nähdäkseni kyse on ketjun ajautumisesta ludologiseen dissonanssiin.

No tämä on vain nonbagatelli duubioni.

EDIT. Tämä ei-aivan-täysin bagatelli oli väärin kirjoitettu.

homenamsi kirjoitti:Nähdäkseni kyse on ketjun ajautumisesta ludologiseen dissonanssiin.
No tämä on vain nonalgatelli duubioni.

Senkin elitisti! Täällä puhutaan perussuomea ja esitetään monimutkaisista asioista asenteellisia yksinkertaistuksia. Pohdinta ei ole pop.

Asiasta kiinnostuneille taustatietoa:
http://www.vatfraud.org/blog/stop-subsi ... inal-dues/

ˆPiti kokeilla käyttöön vasta eilen oppimaani 'sivistyssanaa' (ludo...)

hatey kirjoitti:

KiKlo kirjoitti:..horinaa...

On sulla vaikeeta.

Onko ekologisesti ajattelevan ihmisen elämä susta jotenkin vaikeaa?

Ekologisesti? Justhan kikkeliskokkelis sanoi tilailevansa paskaa kiinasta ja heittävänsä metsään puolen vuoden päästä kun hajoaa.

^Kikkeliskokkelis se olis hyvä nimimerkki mulle!

Tosin minä heitän ehtaa kiinalaista skeidaa - eli Kiinasta tilaamani Macbook Pron akun ja Godoxin akun kopiot - kierrätykseen jo kahden viikon viikon jälkeen, enkä metsään puolen vuoden jälkeen..

jmhuttun kirjoitti:

daystar3 kirjoitti:

jmhuttun kirjoitti: Laitatko esimerkin että mitkä kestää? Jotain punottuja on tullut tilattua, mutta ei nekään kovin kauaa kestäneet. Usein taitaavat hajota liittimen juuresta vara-akku käytössä.

Tämmöset on kestäneet mulla hyvin:
https://www.aliexpress.com/item/VOXLINK ... 4c4dRP2TaQ

Kiitos, pitää kokeilla

KiKlo kirjoitti:Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
Hyvin toiminut ja kun kestää puolikinvuotta, niin voi jo heittää skutsaan ja ostaa uuden

Olen siis hakemassa kestäviä kaapeleita. Muutaman euron kaapeleita on tullut testattua montaakin eri sorttia, mutta ei ne yleensä kestä muutamaa käyttökertaa pitempään.

Nämä ollut käytössä nyt jo melkein kolmatta vuotta, tästä on olemassa vielä lyhyempi, metrin versio.

https://www.banggood.com/BlitzWolf-BW-M ... mds=search

Annan 5/5 tälle kaapelille. Vuoden takuu pakkauksessa myös ilmoitettu. Suosittelen.

jakovski kirjoitti: Nämä ollut käytössä nyt jo melkein kolmatta vuotta, tästä on olemassa vielä lyhyempi, metrin versio.

https://www.banggood.com/BlitzWolf-BW-M ... mds=search

Annan 5/5 tälle kaapelille. Vuoden takuu pakkauksessa myös ilmoitettu. Suosittelen.

Kokeillaas tätäkin (metrin versio). Vähän alkaa olla jo hintavaa, mutta jos sen ~kolme vuotta kestää niin kyllähän tuo jo kannattaa.

Joo tämä ei ole moksiskaan sitten kiertymisistä. iPhone ei herjaa ja napsahtaa paikkaansa nätisti.

Kiinan halvat postimaksut perustuvat siis kansainvälisiin sopimuksiin, eli eihän Kiina silloin huijaa. On totta, että Kiinan BKT on toiseksi suurin maailmassa, mutta BKT per asukas ei ole järin suuri. Veikkaan, että Kiinan kehitysmaastatus on saatu laskemalla juuri tuolla BKT per asukas -kaavalla. Kiinan vauraus on keskittynyt suuriin kaupunkeihin, mutta maaseudulla köyhyys on Afrikkalaista tasoa.

En ole yllättynyt, että Kiina käyttää kaikki ne mahdollisuudet, jotka sille on annettu. En ole yllättynyt siitäkään, että jotkut intressiryhmät suuttuvat siitä. Eikä yllätä sekään, että tilanteesta kerrotaan siksi valheellista tietoa.

Trumphan yrittää elvyttää USA:n teollisuutta ja työpaikkoja tulleilla, mutta huonosti siinä tulee todennäköisesti käymään pitkällä aikavälillä.

Nettiostokset ulkomailta aiheuttavat kaupan rakennemuutoksen, ja rakennemuutos herättää aina vastustusta. Rakennemuutokseen pitäisi vain sopeutua, eikä taistella vastaan. Esimerkiksi netin striimauspalvelut ovat koituneet perinteisten videovuokraamojen kohtaloksi. Makuuni meni konkurssiin viime syksynä. Jos videovuokraamoilla olisi ollut tarpeeksi poliittista vääntövoimaa, niin striimauspalveluille olisi varmaankin asetettu huikeat verot tai kielletty jopa kokonaan. Mutta kuluttajat ovat ostokäyttäytymisellään näyttäneet, että striimauspalvelut ovat kivijalkavuokraamoja mielekkäämpiä.

Nyt menen nukkumaan, hyvät yöt!

Aatamix kirjoitti:Kiinan halvat postimaksut perustuvat siis kansainvälisiin sopimuksiin, eli eihän Kiina silloin huijaa.

Valkopesu on turhaa vaikka kuinka aate innostaa. Kiinan toiminta perustuu suopeastikin tulkittuna soppareiden venyttämiseen ja hyväksikäyttöön, joka uhkaa todennetusti koko postijärjestelmää. Tästä sinulle muutama linkki laitettiin, et tainnut jaksaa lukea,. Tämä ei ole ainoa kv-sopimus, minkä Kiina on unohtanut. Itse se toimii perin protektionistisesti, suomalainen lohenkasvattaja sai äskettäin neljän vuoden säätämisen (ja ehkä lahjonnan) jälkeen vientisertifikaatin kuntoon Kiinaan.

Aatamix kirjoitti: En ole yllättynyt, että Kiina käyttää kaikki ne mahdollisuudet, jotka sille on annettu. En ole yllättynyt siitäkään, että jotkut intressiryhmät suuttuvat siitä. Eikä yllätä sekään, että tilanteesta kerrotaan siksi valheellista tietoa.

Se informaatio, jonka totuusarvo tässä ketjussa todennetusti heiluu on mielestäni ennen kaikkea omasi. Laot töksähteleviä puolitotuuksia. Et viitsi perehtyä asian monimutkaisuuteen alkuunkaan ja jankutat samoja – asenteellisia – väittämiä. Ja monet käyttämäsi nikit (tämä aiemmin todennettu) suuttuvat kaikesta kritiikistä, viittaan iPhonen vihaketjuusii. Jopa siihen asti että alat syytää keskustelijoita perättömyyksiä. Silloin estolista on työkalu, jos ylläoito ei toimi.

Aatamix kirjoitti: Nettiostokset ulkomailta aiheuttavat kaupan rakennemuutoksen, ja rakennemuutos herättää aina vastustusta. Rakennemuutokseen pitäisi vain sopeutua, eikä taistella vastaan. Esimerkiksi netin striimauspalvelut ovat koituneet perinteisten videovuokraamojen kohtaloksi. Makuuni meni konkurssiin viime syksynä. Jos videovuokraamoilla olisi ollut tarpeeksi poliittista vääntövoimaa, niin striimauspalveluille olisi varmaankin asetettu huikeat verot tai kielletty jopa kokonaan. Mutta kuluttajat ovat ostokäyttäytymisellään näyttäneet, että striimauspalvelut ovat kivijalkavuokraamoja mielekkäämpiä.

Ei, vaan kaikkien järjellisten strategioiden mukaan rakennemuutos ei saa olla hallitsematon, muutos ei ole deterministinen (hui, sivistyssana) vaan ihmisten ja yhteiskuntien itse päätettävissä, siihen vaaditaan sopimista ja sääntelyä – yhteisen edun vaalintaa naomi Kleinin (liioitellusti) kuvaamien dystopioiden sijaan. Asia on niin valtava, että esimerkiksi ei oikein kelpaa kaikkialla kuoleva formaatti (DVD tai C-kasetti). Ja ilman muuta, stremaupalvelujen tulee maksaa verot kuten kaikkien muidenkin. Kyse on juuri siitä, eli yhdenvertaisesta kilpailutilanteesta. Termiä ei löytynyt kansiksen oppikirjastasi. Tarkoitithan sillä Kansantaloustiedettä? Se mistä on kyse tällä hetkellä on alustatalouden vyörytys, ja se on niin kattava, että se koskee kaikkea taksipalveluista kulttuuripalveluihin, kuten kirjallisuuteen ja sen säilyttmiseen & levittämiseen ja tekijänoikeuksiin. Tästä käydään tällä hetkellä hyvin kiinnostavaa debattia. Näistä asiosta *on* syytä olla huolissaan, ei kaikkea voi hallita Caymansaarilta. Yhteiskuntamme ei pian enää toimi. Eikä keskustelu kanssasi toimi.

"Peregrin Tuk eli Pippin on kuvitteellinen J.R.R. Tolkienin kirjoittaman Taru sormusten herrasta -trilogian henkilöhahmo.

Pippin on hobitti. Hän syntyi Konnun vuonna 1390 nuorimpana neljästä sisaruksesta. Hänen isänsä oli Paladin II Tuk ja äitinsä Angervo Törmä. Pippin on Meriadoc Rankkibukin serkku isänsä puolelta ja he ovat lähes erottamattomat ystävät. Pippin on myös (kaukaista) sukua Frodo Reppulille." (Wikipedia)

”Höpöhöpö” Mainiosti Suomen entinen PM laittoi tämän kohdalleen tänään Hesarissa.

Pohjoismaat ja Puola ovat reagoineet jo siihen että Kiina on käytännössä vapautettu postimyynnin alveista. Suomeen on tulossa sama muutos, Kiviniemi pitää höpönä VVM:n selitystä siitä miksi se ei jo ole voimassa. Tämä tasa-arvotus riittänee siihen, että tuo kauppa hyytyy. Ei ole enää kätevää, kun maksun joutuu suorittamaan erikseen. Myös Kiinan ilmaispostitus ilmeisesti katkolla myöhemmin. Hyvä näin, mutta hidasta on valtion pyörän kääntö. Summarum: jos mikro voittaa etiikassasi makron, kannattaa lähes-ilmaiset kaapelit tilata nyt.

https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 168e2e9014

HS:än jutusta tulee ilmi, että kyseessä on juuri intressiryhmien politiikkaa. Jutussa jopa suoraan sanotaan "Kotimaisia kaupan toimijoita hermostuttaa, kun ulkomaiset verkkokaupat laajentavat läsnäoloaan Suomen markkinoilla." Tuolla siis tarkoitetaan myös Amazonia ja eurooppalaisia verkkokauppoja. Suomessa on perinteisesti rajoitettu kilpailua, kun intressiryhmillä on ollut tarpeeksi poliittista vaikutusvaltaa. Myös jutusta poimittu " Nyt kaupan ala haluaa äänensä kuuluviin entisen pääministerin Mari Kiviniemen voimin."

Jutussa esiintyy sama kiertävä valhe, väärä luulo, puolitotuus tai miksi sitä haluaa sanoa: "KIINASTA länsimaihin lähtevät ostospaketit tulevat kiinalaisille lähettäjille kohtuuttoman halvaksi ikivanhan sopimuksen takia.

'Se juontaa juurensa niiltä ammoisilta ajoilta, kun Kiina oli kehitysmaa. Sellainen se ei todellakaan enää ole vaan käyttää häikäilemättömästi edukseen sitä, että saa lähetettyä paketin halvemmalla', Kiviniemi sanoo."

Jokaisen UPU:n jäsenmaan taksat lasketaan joka neljäs vuosi. Laskennan tekee sveitsiläinen organisaatio. Perusteet ovat jokaiselle maalle samat. Köyhemmät maat maksavat vähemmän kuin rikkaat maat. Kiina ei tässä ole mikään poikkeus. https://www.scmp.com/news/china/diploma ... -explained

Ilmeisesti viimeksi vuonna 2016 on tehty UPU:n jäsenmaiden kesken sopimus, jossa taksoissa otetaan entistä enemmän huomioon nettikauppojen pienlähetykset: http://news.upu.int/no_cache/nd/member- ... es-system/

Kyllä ALV olisi mielestäni ihan kohtuullinen myös pienpaketeille. Eli erona nykyiseen olisi maksimissaan 4,99 euron maksu. Ongelmahan on siinä, että niiden alle 5 euron arvonlisäverojen periminen ja paperirumba saattaa tulla kalliimmaksi kuin arvonlisäveroista saatava hyöty.

Oikeastihan kyse on vain protektionismista, ja siksi pahoin pelkään, että nyt suunnitellaan uusia tulleja ja kohtuuttomia veroja pysäyttämään kilpailu. Euroopassahan on nyt vapaakauppa, joten tuleekohan Suomeenkin Brexit kaupan alan tahdosta?

Kuunteleekohan Mari Kiviniemi myös Lidlin ääntä?

EDIT: "Sveitsiläinen organisaatio" on siis UPU itse.

https://savethepostoffice.com/the-upus- ... inal-dues/
http://www.jcampbell.com/UPU-TDs/index.html

Kyllähän tuo UPU:n systeemi aiheuttaa eriarvoisuutta markkinoilla, mutta se on ollut sen tarkoituskin. Tarkoitus on ollut auttaa köyhempiä maita kehityksessä. Köyhemmät maat ovat tuon ansiosta voineet sekä vastaanottaa että lähettää kuljetuksia halvemmalla. Kiina ei ole sopimuksessa mikään poikkeus, eikä sitä voi siksi syyttää huijauksesta. Sopimusten mukaan on toimittu.

Noita UPU:n taksoja on muutettu väliajoin, ja ilmeisesti nyt on ollut poliittista tahtoa pienentää rikkaiden ja köyhien maiden välistä taksaeroa. Muutosta ei kuitenkaan voi tehdä äkkiä, sillä se aiheuttaisi markkinoille odottamattomia seurauksia. Mutta jos todella haluaisimme tasavertaista kohtelua, niin silloin pitäisi luopua myös tullimaksuista.

Suhtaudun paljon suotuisammin Suomessa suunniteltuihin ja valmistettuihin tuotteisiin kuin Kiinasta tänne jälleenmyytäväksi tuotuihin tuotteisiin. En näe moraalista ongelmaa siinä, jos ostan kiinalaisen tuotteen suoraan Kiinasta, enkä Suomesta välikäsien kautta.

Aatamix kirjoitti:.Oikeastihan kyse on vain protektionismista, ja siksi pahoin pelkään, että nyt suunnitellaan uusia tulleja ja kohtuuttomia veroja pysäyttämään kilpailu. Euroopassahan on nyt vapaakauppa, joten tuleekohan Suomeenkin Brexit kaupan alan tahdosta?

Toivottavasti tulee, jotakin hyötyä olisi Kiinan polkumyynnistäkin, jos se auttaisi eroon Brysselin ikeestä.

Mainitsemasi protektionismi on mielestäni ihan perusteltu päätös sekin, ei ehkä kuluttajalle edullinen, mutta työtätekevälle niin Suomessa kuin Kiinassakin kyllä.