Ilmastonmuutos
-
- Viestit: 11866
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
On sitten tulkitsijana sinä tai minä tai Breibart.
Tutkimuksia on luettu kuin piru raamattua ja koosteeseen poimitut eivät ole edustava otos vaan tarkoitushakuinen poiminta.
Tällaisia ei pitäsi linkkailla homppuun faktoina tai todisteina.
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Tuo NoTricsZone linkkaa ihan alkuperäisiin tutkimuksiin, ja siteerauksetkin ovat alkuperäisistä tutkimuksista. Tutkimukset edustavat sitä, mistä ne kertovatkin.
Tuo "faktantarkastussivu" oli ovelasti lainannut Breitbartia, joka on ihan äärioikeiston hupisivusto. "Faktantarkastussivu" oli sitten ovelasti kysynyt osalta tutkimusten tekijöiltä, että kumoaako tämä tutkimus ilmastonmuutoksen, kuten Breitbart väitti. Tutkijat olisivat olleet hölmöjä, jos olisivat sanoneet kumoavan, kun tutkimukset olivat ihan muusta.
Esimerkiksi ihan ensimmäinen tutkimus: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9118300271
"Holocene glacier and climate variations in Vestfirðir, Iceland, from the modeling of Drangajökull ice cap"
Abstractissa lukee selvästi: "Based on these 10-thousand year simulations, Drangajökull did not persist through the Holocene. We estimate that air temperatures were 2.5–3.0 °C higher during the Holocene Thermal Maximum than the local 1960–1990 average."
Ei NoTricksZone edes väitä, että tuo kumoaisi ilmastonmuutoksen, tai ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen. Tuohan vain pyrkii osoittamaan osaltaan, että ilmastonmuutos on ollut jo ennen ihmisen vaikutusta, Ja että tuolla paikalla oli lämmempää kuin nykyään simulaatioiden mukaan.
-
- Viestit: 11866
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Ei yksi pääsky kesää tee eli jos siteeraamaasi artikkelia on lainattu oikein eikä ketunhäntä kainalossa kuten kirjoittajien kuulemiset siellä toisaalla osoittivat. Vai oliko siitä vain agendaa tukeva kuva? Joka tapauksessa muutaman vuosikymmenen havaintojen vertaaminen simuloituun menneisyyteen ei nyt lainauksessai vakuuta
Tottakai ilmasto on muuttunut pitkällä aikavälillä ja lukuisista eri syistä. Näistä syistä on vain vaikeampi saada selvää.
Ajankohtainen keskustelu pyörii ihmisen tekemisten ja tekemättä jättämisten vaikutuksista. Muista syistä tapahtuneiden vastaavien ilmiöiden syiden tutkimatta jättäminen -tai tuntemattomuus - ei mitätöi sitä, etteikö käsittämättömiin mittoihin paisuneen ihmiskunnan tekemisillä olisi ollut keskeinen vaikutus muutaman viime vuosituhannen aikana.
Tulen keksiminen pienessä populaatiossa synnytti vain myönteisiä vaikutuksia mutta miljardiväki ja teollinen tehokkuus muutti tilanteen.
Mutta alkuperäiseen viestiisi - mitä sillä halusit kertoa?
Pitäisikö YLEn tai muiden pitää linkkaamasi sivua yhtä luotettavana kuin YK:n kokoaman asiantuntijaryhmän ja parhaiden suomalaisten tutkimustahojen julkaisuja ja sivustoja? Ja käyttää sitä lähteenä? Ja missä määrin?
Tiedonvälittän pitää olla kriittinen lähteistään ja jos Yle ei ole denialistihenkisiä juttuja noteerannut niin se on heidän lähdekritiikkinsä tulos.
Onneksi tälläiset denialistihenkisetkin sivut ovat meillä saatavilla ja niitä eri mediat voivat vapaasti siteerata - ja kritisoida
Kiinan todellisuus ja Venäjän puuhat ’irroittautua’ Internetistä eivät lupaa hyvää miljardeille ihmisille.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
Aurinko sammuttaa valot sitten viiden miljardin vuoden päästä - sitä ennen tulee hemmetin paljon kirkkaampaa kuin mihin ihmiskunta pystyy. Mutta siihen asti "maapallo rullaa radallaan".vinouma kirjoitti:Ei ole enää toivoa tällä planeetalla. Se on jo selviö. Kuka sammuttaa valot? Mä voin nyt hyvällä omallatunnolla olla tuottamatta mitään tälle yhteiskunnalle.
Iso osa ihmisistä ei suoranaisesti "tuota" mitään yhteiskunnalle, ihmiskunnalle tai maapallolle, mutta eipä tarvitsekaan - ei ihminen ole yhteiskuntaa varten, vaan päinvastoin. Tämän ymmärtäminen on joillekin pirun vaikeaa.
Toisaalta taas - ilman "tuottoa" vaellettaisiin vielä savannilla syömässä ruohoa, tai jopa lilluttaisiin yksisoluisina meressä. Tai sitten oltaisiin kuoltu jossain katastrofissa tai yksinkertaisesti vain nikellytty nälkään jonkun kuivan kauden aikana.
Mikä vaihtoehto olisi parempi kenenkin kannalta onkin sitten toinen juttu.
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Ensinnäkään ole puhunut mistään denialistisivujen käytöstä lähteenä. Toiseksi, nuo 450 itsenäistä tutkimusta ovat olemassa ilman tuota "denialistisivua". Kolmanneksi, tieteessä ei vastaväitteen esittäjää pitäisi nimetä denialistiksi yms. Ainoastaan väitteillä, niiden todistamisella tai kumoamisella on merkitystä. Neljänneksi, kuinka hyvänä lähdekritiikin osoituksena pidät noita aikaisempia YLE:n ilmastojuttuja, kuten "hyönteiset kuolevat sadassa vuodessa" ja "olut loppuu"?homenamsi kirjoitti:Ei toki väitä mutta antaa ymmärtää kieroutuneen poiminnan kautta.
Ei yksi pääsky kesää tee eli jos siteeraamaasi artikkelia on lainattu oikein eikä ketunhäntä kainalossa kuten kirjoittajien kuulemiset siellä toisaalla osoittivat. Vai oliko siitä vain agendaa tukeva kuva? Joka tapauksessa muutaman vuosikymmenen havaintojen vertaaminen simuloituun menneisyyteen ei nyt lainauksessai vakuuta
Tottakai ilmasto on muuttunut pitkällä aikavälillä ja lukuisista eri syistä. Näistä syistä on vain vaikeampi saada selvää.
Ajankohtainen keskustelu pyörii ihmisen tekemisten ja tekemättä jättämisten vaikutuksista. Muista syistä tapahtuneiden vastaavien ilmiöiden syiden tutkimatta jättäminen -tai tuntemattomuus - ei mitätöi sitä, etteikö käsittämättömiin mittoihin paisuneen ihmiskunnan tekemisillä olisi ollut keskeinen vaikutus muutaman viime vuosituhannen aikana.
Tulen keksiminen pienessä populaatiossa synnytti vain myönteisiä vaikutuksia mutta miljardiväki ja teollinen tehokkuus muutti tilanteen.
Mutta alkuperäiseen viestiisi - mitä sillä halusit kertoa?
Pitäisikö YLEn tai muiden pitää linkkaamasi sivua yhtä luotettavana kuin YK:n kokoaman asiantuntijaryhmän ja parhaiden suomalaisten tutkimustahojen julkaisuja ja sivustoja? Ja käyttää sitä lähteenä? Ja missä määrin?
Tiedonvälittän pitää olla kriittinen lähteistään ja jos Yle ei ole denialistihenkisiä juttuja noteerannut niin se on heidän lähdekritiikkinsä tulos.
Onneksi tälläiset denialistihenkisetkin sivut ovat meillä saatavilla ja niitä eri mediat voivat vapaasti siteerata - ja kritisoida
Kiinan todellisuus ja Venäjän puuhat ’irroittautua’ Internetistä eivät lupaa hyvää miljardeille ihmisille.
Käy lukemassa jotain niistä 450 tutkimuksesta. Tee niistä tutkimuksista itsestään johtopäätöksiä. Sillä ei ole mitään väliä, vaikka ne tutkimukset olisi linkattu denialisti- tai alarmistisivuille.
-
- Viestit: 11866
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Juuri näin - mutta kun tämä sivusto ei ole tehnyt muuta kuin poiminut tarkoitushakuisesti kuvia julkaisuista välittämättä yksittäisten tutkimusten sisällöstä tai johtopäätöksistä. Vain oman agendan kriteerein.Käy lukemassa jotain niistä 450 tutkimuksesta. Tee niistä tutkimuksista itsestään johtopäätöksiä. Sillä ei ole mitään väliä, vaikka ne tutkimukset olisi linkattu denialisti- tai alarmistisivuille.
Mistä tämä linkki tuli?
Ensinnäkään ole puhunut mistään denialistisivujen käytöstä lähteenä. Toiseksi, nuo 450 itsenäistä tutkimusta ovat olemassa ilman tuota "denialistisivua".
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Lähimenneisyydessä oli tieteen kannalta surkea aika, kun totuus ja konsensus oli, että "tyydyttynyt rasva aiheuttaa sydän- ja verisuonitauteja". Suomalaistenkin päähän taottiin vuosikymmeniä tuota totuutta. Olihan sen kuulemma "tuhat ja yksi tutkimusta" todistanut. Ei tuota virhettä ole tohdittu laajemmin myöntää suomalaisille, ja moni on vieläkin siinä luulossa, että "kova rasva tukkii suonet". Ehkä tuon ajan tutkija- ja opetussukupolven pitää kupsahtaa, ennen kuin asia lopullisesti tuodaan esille. Vegaanit toki tulevat ikiusesti paasaamaan "eläinrasvojen" pahuudesta.
Ilmasto on historian aikana ollut useita kertoja nykyistä lämpimämpi. Miljoonien vuosien aikaskaalalla ilmasto on suurimman osan ojasta ollut nykyistä lämpimämpi. Jos ihminen olisi noihin aikoihin ollut tarpeeksi kehittynyt ja poliittisten intressiensä vietävänä, kuten nyt, niin ilmaston lämpenemisen estäminen olisi varmasti johtanut suuriin ongelmiin. Onneksi ihminen ei tuolloin ollut huseeraamassa ilmastotalkoita.
Ilmastonmuutossaarna on osoittanut monelle hyväksi keppihevoseksi ansaita rahaa ja saada poliittista vaikutusvaltaa. Suomalaistenkin rahoja ohjaillaan ties minne päästökauppapörsseihin ja veroihin. Summat tulevat kasvamaan dramaattisesti, jos kovimmat ilmastohuutajat saavat tahtonsa lävitse. Ranskassa jo keltaliivit lähtivät kadulle osoittamaan mieltään polttoaineen ilmastoveroja vastaan. Kuinkahan kauan suomalaiset sietävät kasvavia ilmastoveroja, joiden hyödystä tai lopputaskuista ei ole varmuutta?
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
"Helsinki aikoo puolittaa lihansyönnin ja maidonjuonnin – Aikaa kuusi vuotta"
Siinä nähdään taas vallantavoittelu ilmaston varjolla. Vegaaneille hyvä keppihevonen. Kärsijöinä laitosruuan varassa olevat, kuten lapset ja vanhukset.
Ihminen tarvitsee eläinperäisiä ravintoaineita. Varsinkin kasvaville lapsille tehdään nyt tällä päätöksellä hallaa. Aletaanko kouluruuan yhteydessä tarjoamaan ravinnepillereitä, koska kasvispainotteinen ruokavalio ei kaikkia ravintoaineita sisällä? Vai jätetäänkö lasten ravitsemus ihan retuperälle. No, itsepähän helsinkiläiset ovat nämä edustajansa valinneet.
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja vinouma »
Ihminen pärjää vallan hyvin, vaikka lihan tarjonta puoliintuu. Erittäin hyvä uutinen!Aatamix kirjoitti:https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006001012.html
"Helsinki aikoo puolittaa lihansyönnin ja maidonjuonnin – Aikaa kuusi vuotta"
Siinä nähdään taas vallantavoittelu ilmaston varjolla. Vegaaneille hyvä keppihevonen. Kärsijöinä laitosruuan varassa olevat, kuten lapset ja vanhukset.
Ihminen tarvitsee eläinperäisiä ravintoaineita. Varsinkin kasvaville lapsille tehdään nyt tällä päätöksellä hallaa. Aletaanko kouluruuan yhteydessä tarjoamaan ravinnepillereitä, koska kasvispainotteinen ruokavalio ei kaikkia ravintoaineita sisällä? Vai jätetäänkö lasten ravitsemus ihan retuperälle. No, itsepähän helsinkiläiset ovat nämä edustajansa valinneet.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
Vieläkö kouluissa on tarjolla lihaa minkä verran? Eikö se ole säästösyistä jo minimoitu muutenkin?vinouma kirjoitti:Ihminen pärjää vallan hyvin, vaikka lihan tarjonta puoliintuu. Erittäin hyvä uutinen!Aatamix kirjoitti:https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006001012.html
"Helsinki aikoo puolittaa lihansyönnin ja maidonjuonnin – Aikaa kuusi vuotta"
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Erño »
Niin on ihmiselläkin. Ihan yhtä lailla, ellei enemmän. Maailmassa on älyttömästi riistaa, jota täytyy metsästää, jotta eläinkannat säilyvät balanssissa. Luulisi "vihreitä" kannattavan kaverin ymmärtävän tämän.vinouma kirjoitti:Ihmisen jälkeen. Itikoilla on sentään selkeä paikka elonkehässä.Erño kirjoitti:Jospa vaikka sääsket kuolisivat ensimmäisenä. Maailman turhimpia otuksia.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 4614
- Liittynyt: 8.11.2004 klo 23.34
- Paikkakunta: Espoo
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Ilman ihmistä eläinkannat olisivat automaattisesti ”balanssissa”.Erño kirjoitti:Maailmassa on älyttömästi riistaa, jota täytyy metsästää, jotta eläinkannat säilyvät balanssissa.
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja hatey »
Metsän eläimet on luotu vain ihmistä varten, eihän ne nyt toisiaan varten ole olemassa.
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja vinouma »
Ihminenhän ei tee ympäristössä mitään muuta kuin tuhoa, tapa ja rellestä. Saisi mokoma kuolla!Erño kirjoitti: Niin on ihmiselläkin. Ihan yhtä lailla, ellei enemmän.
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Erño »
Mitä luulet metsästäjien tekevän? Eivät nimittäin tuhoa luontoa. Lähdepä maailmalle, missä villisiat ja kauriit mylläävät luontoa. Ilman ihmistä ei riitä petoja tappamaan noita elikoita tarpeeksi. Toki joissain paikoissa tilanne on ihmisten 1700-1900 välisenä aikana luomaa. Enemmän luontoa tuhoaa esim. maanviljely, jolla vegaanienkin ruuat tuotetaan. Oma lukunsa on sitten pienet petoeläimet (turkiseläimet) joita ns. "eläinsuojelijat" ovat vapauttaneet tarhoista luontoon. maanalaisen paikan idiootit eivät tajua kuinka vakavia vaikutuksia sillä toiminnalla on luonnon kannalta.vinouma kirjoitti:Ihminenhän ei tee ympäristössä mitään muuta kuin tuhoa, tapa ja rellestä. Saisi mokoma kuolla!Erño kirjoitti: Niin on ihmiselläkin. Ihan yhtä lailla, ellei enemmän.
Balanssi löytyy sadan vuoden sisällä metsästyksen lisääntymisestä ja maanviljelyn rajoittamisesta, tai sitten ei ja kusessa ollaan.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tappajia kaikki.
-
- Viestit: 8601
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Be my guest!vinouma kirjoitti:Ihminenhän ei tee ympäristössä mitään muuta kuin tuhoa, tapa ja rellestä. Saisi mokoma kuolla!Erño kirjoitti: Niin on ihmiselläkin. Ihan yhtä lailla, ellei enemmän.
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja vinouma »
Antaa olla. Me puhutaan nyt eri asioista...Erño kirjoitti: Mitä luulet metsästäjien tekevän? Eivät nimittäin tuhoa luontoa. Lähdepä maailmalle, missä villisiat ja kauriit mylläävät luontoa. Ilman ihmistä ei riitä petoja tappamaan noita elikoita tarpeeksi. Toki joissain paikoissa tilanne on ihmisten 1700-1900 välisenä aikana luomaa. Enemmän luontoa tuhoaa esim. maanviljely, jolla vegaanienkin ruuat tuotetaan. Oma lukunsa on sitten pienet petoeläimet (turkiseläimet) joita ns. "eläinsuojelijat" ovat vapauttaneet tarhoista luontoon. maanalaisen paikan idiootit eivät tajua kuinka vakavia vaikutuksia sillä toiminnalla on luonnon kannalta.
Balanssi löytyy sadan vuoden sisällä metsästyksen lisääntymisestä ja maanviljelyn rajoittamisesta, tai sitten ei ja kusessa ollaan.
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja vinouma »
Joo, mut ne ei syydä ilmakehään ja meriin miljoonia tonneja paskaa, tuhoa metsiä ja ylipäätään kaikkea ympärillään...arisel kirjoitti:Mites bakteerit ja virukset? Mitä ne tekevät? Entä leijonat?, Kotkat? Kotikissat? Karhut ja ilvekset?
Tappajia kaikki.
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Siellä taas vastustetaan ilmastonmuutosta, eli ilmastolle tyypillisintä tilaa läpi Maapallon historian. Oletan, että he siis haluaisivat muuttumattoman ilmaston, jollainen olisi hyvin epäluonnollinen tila. Olisi hyvä kysyä heiltä, että minkä ilmaston he sitten haluaisivat pysyvästi Suomeen ja maailmalle? Haluaisivatko he siis pysyvästi Pienen jääkauden ilmaston, jolloin oli asteen pari kylmempää? Vai kelpaisiko heille Keskiajan lämmin kausi, jolloin oli pari astetta nykyistä lämmempää? Oletan, ettei heille kelpaisi noin 50 miljoonaa vuotta sitten ollut Eoseeni, jolloin saattai olla jopa kymmenisen astetta nykyistä lämpimämpää, eikä jäätiköitä.
Nyt vain pitäisi kansainvälisesti tehdä se poliittinen päätös, että miksi lämpötilaksi säädämme ilmaston pysyvästi. Luonnon omille kiertokuluille ja muutoksille voimme haistattaa p.....
Tiede-lehden artikkeli, ennen kuin se oli pelkästään alarmistinen lehti: https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/ar ... oi_viileta
-
- Viestit: 8601
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Erño »
Niin ei tee myöskään sivistysvaltiot, ainakaan pohjoismaat. Aika hyvät on filtterit ja käsittelyt teollisuudessa. Luonnossa on maastopaloja, tulivuorenpurkauksia yms, jotka saastuttavat luontoa ja ilmakehää.vinouma kirjoitti:Joo, mut ne ei syydä ilmakehään ja meriin miljoonia tonneja paskaa, tuhoa metsiä ja ylipäätään kaikkea ympärillään...arisel kirjoitti:Mites bakteerit ja virukset? Mitä ne tekevät? Entä leijonat?, Kotkat? Kotikissat? Karhut ja ilvekset?
Tappajia kaikki.
Suurin saastuttaja ihmisen osalta taitaa olla rahtiliikenteen suurimmat laivat. Nillä laivoilla tuodaan riisit ja pavut tänne Suomeenkin.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja Erño »
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Mihin perustat tuon? Pikakaisen googlauksen perusteella Fortum ja Rautaruukki ovat kumpikin yksinään kaksi kertaa suurempia CO2-päästöjen osalta kuin koko vesiliikenne, tarkoitatko jotain muuta saastuttamista...Erño kirjoitti:Suurin saastuttaja ihmisen osalta taitaa olla rahtiliikenteen suurimmat laivat. Nillä laivoilla tuodaan riisit ja pavut tänne Suomeenkin.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit