Sivu 20/30

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 22.11.2019 klo 15.07
Kirjoittaja PKivireki
Hiilinielu & -varastokeskustelussa on yksi sellainen vivahde, että osaa luontoväestä ärsyttää kovasti se, että populistisesti ilmaistuna Suomen metsät kaadetaan kiinalaisten vessapaperiksi eli kun pehmopaperin kysyntä Aasiassa kasvaa, Suomessa hakkuut lisääntyvät.

Ilmaston kannalta voi kumminkin kysyä kumpi on parempi: hakkuiden lisääminen Suomessa vsi matalan lainsäädännön Venäjällä?

..toisaalta, jopa Metsä Groupin pamppu (patukka kuvais paremmin) totesi ettei puuta riitä Suomessa kaikkiin julkisuudessa kaavailtuihin hankkeisiin.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 22.11.2019 klo 17.09
Kirjoittaja homenamsi
Mielestäni ollaan harhateillä kun hiilidioksiongelmaa tarkastellaan nollasummapelinä ja päästökauppana.

Oleellista on vain päästöjen vähentäminen - kaikkialla.

Hiilelle ja päästöille pitää olla hinta, jota ei voi ’maksaa luonnossa’ millään vaihtokaupalla.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 22.11.2019 klo 17.43
Kirjoittaja PKivireki
^ Niin, se päästökauppa pitää sisällään mm. sellaisen erikoisuuden, että Venäjälle maksetaan siitä että se saastuttaa - sen edeltäjän Neuvostoliiton verrokkipäästöt kun oli 1990 tähtitieteelliset ja samat säännöt kun on kaikille, niin Nyky-Venäjän päästöjä verrataan Neuvostoliiton v. 1990 päästöjen tasoon. :?

Kuva

Tässähän ei ole järkeä yhtään, anti-järkeä pikemminkin. Mahtaa Putinia hymyilyttää.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 22.11.2019 klo 20.22
Kirjoittaja Nuuska1
Sherukka kirjoitti:
jeppe kirjoitti:Meilläpäin lehtipuhallinta näköjään käytetään niin että 3 kaupungin ukkoa ajaa pakulla hiekkakentän reunalle. Yksi kaivaa autosta lehtipuhaltimen ja alkaa päristää sillä lehtiä kentältä. Kaksi ukkoa arvioi suoritusta tupakka huulessa vierestä. Tämmöstä on kun verovaroilla hoidetaan?
Kyllä jokaiseen yhteiskuntaan pitää muutama sosiaalitapaus saada mahtumaan. Onneksi yhdellä edes on jotain tekemistä ja varmaankin noilla muillakin jotain. Se olisi persiasta jos istuisivat kotona.

Terve

Muistan nuoruudestani kun katutyömailla ja muilla kunnan työmailla oli aina paljon ukkoja tumput suorina katsomassa kun muutamat hoitivat hommia. Nuoruuden kaikkitietävässä kiihkossani kysyin kunnallispolitiikassa vaikuttavalta isältäni miksi niitä "laiskureita" siellä pidetään. Hän vastasi "On parempi, että he edes vähän jotain tekemällä kokevat olevansa osa porukkaa kuin että heidät jätettäisiin kokonaan ulkopuolelle. Osa heistä ajan myötä saa elämänsä parempaan jamaan."

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 27.11.2019 klo 16.05
Kirjoittaja PKivireki
STT:ltä tupsahti tiedote huultapyöristävällä sisällöllä, Kiinassa on näköjään sosialistiset p*skanpuhumisperinteet voimissaan:
Kiina syyttää kehittyneitä valtioita siitä, etteivät ne tee tarpeeksi ilmaston lämpenemisen vähentämiseksi.

Kiinan varaympäristöministerin Zhao Yingminin mukaan kehittyneiden maiden riittämätön poliittinen tahto on kansainvälisten ilmastotoimien suurin ongelma. Zhao kertoi maan kannasta tänään lehdistötilaisuudessa.

Kiina on maailman toiseksi suurin taloudellinen mahti, ja sillä on maailman suurimmat hiilidioksidipäästöt. Se on kuitenkin useaan otteeseen linjannut, että kehittyneiden valtioiden tulisi olla etulinjassa kansainvälisiin ilmastovelvoitteisiin pyrkimiseksi.

..

Zhao kehotti kehittyneitä maita kunnioittamaan taloudellisia sitoumuksiaan, joihin kuuluu muun muassa sadan miljardin dollarin suuruisen summan tarjoaminen köyhemmille valtioille, joihin ilmastonmuutos on vaikuttanut.

Noin 91 miljardia euroa vastaava summa oli Parisiin ilmastosopimuksen lisä. Kyse oli vuotuisesta summasta, jonka rikkaat valtiot lupasivat kerätä vuoteen 2020 mennessä. Kiina on kokenut olevansa oikeutettu saamaan osan tästä summasta.
..ja jottei totuus unohtuisi, niin Kiinan co2-päästöt kasvoivat tämän vuoden ensimmäisellä puoliskolla 4%, eli 2 X Suomen koko co2-päästöjen verran:
Kuva

Poliittista tahtoa..sitä ei varmaan Kiinaan voi myydä, mutta eikö me voitais myydä Kiinaan yhtään kunnianhimoa, kun meillä sitä tuntuu riittävän enemmän kuin omiin tarpeisiin?

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 27.11.2019 klo 19.48
Kirjoittaja jakovski
Lollista. Kohta joku tänne tulee tunnontuskissaan huutamaan "mutta kun meidän hiilijalanjälki on enemmän kuin kinkillä, siksi meidän pitää kunnianhimoisesti vähentää omia päästöjä".

Sama kuin pidättäisi omaa pieruaan navetassa lieventääkseen paskan hajua.
Ei sitten minkään valtakunnan merkitystä.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 27.11.2019 klo 21.58
Kirjoittaja amanita
Maailmanlaajuisesti hiilipäästöjen suhteen asiahan on juuri noin.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 10.14
Kirjoittaja jpsuominen
No kyllähän jokainen gramma vähemmän CO2:sta on gramma vähemmän CO2:sta, riippumatta siitä mistä se jää päästämättä.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 10.22
Kirjoittaja jeppe
Niin, yksilötasolla ajateltunahan jokainen voi hoitaa osuutensa. Yksi suomalainen tuottaa aika paljon reippaammin päästöjä kuin yksi kiinalainen. Mutta on tietysti yksilölle hyvä ulkoistaa itsensä yhtälöstä ”big picture”-ajattelulla...

Ajatteleekohan yksilö Kiinassa että tässähän voi huoletta nostaa omaa CO2-määrä kun yksi eurooppalainen saastuttaa reippaasti enemmän kuin yksi kiinalainen. Ja länsimaathan sieltä Kiinasta ostaa niitä tehdastuotteita jotka saastuttavat. Että niiden vika on oikeastaan sekin osuus saastutuksesta.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 10.56
Kirjoittaja PKivireki
^ Menee vaikeeks kun joutuu vastavuoroisesti meidän pikkusen Suomemme metsä- ja paperinjalostusteollisuuden co2-päästöt jyvittämään suurelta osin kiinalaisten ja muiden aasialaisten kontolle!

Vai koskeeko tämä "kuluttajan piikkiin" -ajattelu vain Kiinaa ja muita kehittyviä maita?

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 11.44
Kirjoittaja arisel
PKivireki kirjoitti:^ Menee vaikeeks kun joutuu vastavuoroisesti meidän pikkusen Suomemme metsä- ja paperinjalostusteollisuuden co2-päästöt jyvittämään suurelta osin kiinalaisten ja muiden aasialaisten kontolle!
Paljonkos siitä tulisi per aasialainen?

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 11.59
Kirjoittaja PKivireki
Tilastokeskusen ja Tullin mukaan 98 prosenttia kartongin tuotannosta meni vientiin vuonna 2018. Paperin tuotannosta vientimarkkinoilla kaupaksi kävi 94 prosenttia, havusahatavaran ja vanerin 81–84 prosenttia ja sellun 43 prosenttia vuonna 2018.

Jostain kumman syystä väki, joka vaatii meitä "länsimaalaisia" vastuuseen Kiinan elektroniikkateollisuuden päästöistä, ei vaadi sitä paperin tilaajaa ja loppukäyttäjää vastuuseen metsäteollisuutemme päästöistä. Jännä juttu.

Tulee mieleen 1980-luku, jolloin jenkkien ydinaseet oli kamalan pahoja, mutta Neuvostoliiton ydinaseet niitä "rauhaa takeena olevia hyviä ydinaseita".

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 12.09
Kirjoittaja arisel
No ydinaseiden kohdalla tilanne taisi olla tasan päinvastainen! [:D]

Niinkuin nytkin, ottaen huomioon ydinaseteknologian jatkuvan leviämisen hyvin arveluttaviin käsiin; ennemmin tai myöhemmin nähtäneen ainakin ydinaseiskun yritys jotain länsimaata tai sen tukikohtaa kohtaan.

Mutta mitä tulee otsikon asiaan, niin on hyvin ikävää, että sekä vastustajien että fanittajien puolella tartutaan mihin tahansa asiaan kokonaisuuksia näkemättä ja edes haluamatta niistä tietää.

Pitkällä aikavälillä se ei ole eduksi kenellekään - lyhyellä aikavälillä se toki on valheilla ja soopanlevittämisellä ratsastavien persujen ja muiden populistien etu, muttei lyhyessäkään ajassa heitä äänestävien ajattelemattomien kansalaisten.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 2.12.2019 klo 12.29
Kirjoittaja PKivireki
^Niinpä.

Kiina on kohta 2 vuosikymmentä houkutellut maahan investointeja halvalla työvoimalla, halvalla energialla ja löperöllä työehto- ja ympäristölainsäädännöllä. Sinne meni abb:t, nokiat, outokummut ja pienet perässä.

Nyt kommunistinen Kiina ja kv-kapitalisti ovat onnistuneet siirtämään jokusenkymmentä miljoonaa työpaikkaa halpismaahan, niin henkisesti lapaset haluaa vielä länsimaat maksamaan globalisaatiotouhun loppulaskun. Ei ymmärrä.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 3.12.2019 klo 0.17
Kirjoittaja Erño
Tutkijat on luoneet bakteerin, joka syö hiilidioksidia. Maailma pelastettu. [6]

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 3.12.2019 klo 0.53
Kirjoittaja arisel
Entäs sitten kun se ryöstäytyy valloilleen ja syö kaiken hiilidioksidin!? :o [:/]

Sitten vasta pulassa ollaankin! :'(

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 3.12.2019 klo 12.04
Kirjoittaja MacFinn
Kyllä Gretaa nyt harmittaa kun toinen Atlantinylitys purjehtimalla ei kiinnosta ketään. Ja vielä myöhästyi Madridin ilmastokokouksesta. Ihan turhaan kippari lennätettiin Euroopasta pursipaattiin...

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 3.12.2019 klo 12.12
Kirjoittaja PKivireki
homenamsi kirjoitti:Mielestäni ollaan harhateillä kun hiilidioksiongelmaa tarkastellaan nollasummapelinä ja päästökauppana.

Oleellista on vain päästöjen vähentäminen - kaikkialla.

Hiilelle ja päästöille pitää olla hinta, jota ei voi ’maksaa luonnossa’ millään vaihtokaupalla.
Mielenkiintoinen tuon päästökaupan kannalta on Suomen metsäteollisuuden tulevaisuus, sen hiilensidonta ja Venäjä. Päästökauppa ei koske Venäjän tuontipuuta. Suomi toi 2008 n. 20 miljoonaa m3 puuta Venäjältä. Nyt tuodaan alle kymmenen.

Päästökauppa ja lulu-cf jos/kun ovat tällaisten "puolueettomien asiantuntijoiden" hallussa:

https://koneensaatio.fi/vuoden-tiedekyn ... imakallio/

..niin puun tuonnin määrä voi tulevaisuudessa olla aivan mitä vain, koska Venäjällä ei ole voimassa EU:n luluceeäffät, eikä juuri muutkaan. Tai sitten ne sellutehdasinvestoinnit menee Lahdenpohjaan tai Kurkijoelle..

Mutta "Suomen ilmasto" tässä päästökaupassa ja lulucf-hässäkässä pelastuu!

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 5.12.2019 klo 21.41
Kirjoittaja arisel
Tämä toki on ennen kaikkea Clarksonin oman tv-ohjleman mainostamista, mutta naurettavaa yhtä kaikki. [:D]

Jeremy Clarkson tylytti Greta Thunbergia – ei voi sietää nuorta ilmastoaktivistia: ”Hän on hullu ja vaarallinen”

Voi hellanlettas sentään! [:)]

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 11.12.2019 klo 18.10
Kirjoittaja PKivireki
Pieleen menee, kasvua tälle vuodelle globaalissa CO2-päästöissä 0,6%, vaikka suunta pitäisi olla jyrkkä vähennys:
Kuva

Jokusen päivän vanha tilasto vuoden 2019 saldosta, perustuu Global Carbon Project -analyysiin, selventänyt herra David Leach:

Leachillä on mielenkiintoinen havainto, ihan siis uutinen:
China’s per capita number of 7 tonnes per person is now above the European average.
Me kylmästä talvesta kärsivät suomalaiset (8.66 CO2-tonnia per capita) ja norskit (9.27 CO2-tonnia nuppi) taidamme olla vielä pikkuriikkisen kiinalaisia edellä per capita, eikä ihan helposti hävitäkään, sillä kaupunkien kaukolämmössä näpsäkkä kivihiili kielletään vasta kymmenen vuoden päästä, eikä sähköautojakaan riitä meille suomalaisille.

Eikä meidän autoilevilla junteilla sitäpaitsi ole rahaa millä autoja ostella.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 11.12.2019 klo 20.33
Kirjoittaja arisel
Välillä saadaan aiheesta ihan uuttakin tietoa... [:|]

Tutkijat löysivät Sudanista vihdoin syyn, joka selittää ilmakehän metaanin nopeaa kasvua
Tuoreesta tutkimuksesta ilmenee, että Sudanin kosteikkoalueiden metaanimäärät ovat kasvaneet jyrkästi vuosina 2011-2014.
Satelliittien avulla kerätty tieto viittaa siihen, että alueelle on päätynyt paljon vettä itäafrikkalaisista järvistä, kuten Victorianjärvestä.

Tutkijoiden mukaan veden määrän kasvu olisi puolestaan lisännyt metaanin vapautumista Suddin kosteikkolla.

”Meillä on itsenäisiä todistuslinjoja, jotka osoittavat Suddin kosteikkojen kasvaneen koossaan, ja sen voi nähdä jopa ilmakuvassa – niistä on tullut vihreämpiä”, professori Paul Palmer sanoi BBC:lle

Metaani on erittäin voimakas kasvihuonekaasu. Hiilidioksidin jälkeen se on merkittävin ihmisen toiminnasta syntyvä kasvihuonekaasu. Metaania syntyy myös luonnollisissa prosesseissa.
Metaanin lisääntymistä ilmakehässä on seurattu pitkään. Aiemmin tänä vuonna ilmestynyt tutkimus osoitti, että vuosina 2014-2017 ilmakehän metaanipitoisuudet ovat kasvaneet kiihtyvällä tahdilla.

Syitä pitoisuuksien kasvuun on aiemmin vain arvuuteltu ja teorioita on ollut monia. Metaania vuotaa esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden tuotannosta, syntyy karjataloudessa lehmien ruoansulatuksessa ja vapautuu riisinviljelyssä.

Metaania vapautuu myös luonnollisissa soissa ja kosteikossa, etenkin trooppisilla alueilla. Tutkimusten mukaan trooppiset kosteikot kuten mangrovesuot ovat kääntymässä hiilinieluista hiilipäästöjen aiheuttajaksi, kun ilmasto lämpenee. Lämmössä bakteeritoiminta lisääntyy ja metaania vapautuu.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.12.2019 klo 6.55
Kirjoittaja arisel
Minkähän verran lämpenevä ilmasto vaikuttaa esimerkiksi Suomessa lämmityksestä aiheutuviin päästöihin?

Toisaalta vastapainona taitaa tulla kesäisin lisääntyvä viilennystarve, mutta siihenhän on esim. Helsingissä kehitetty kylmän talteenottojärjestelmä... [:|]

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.12.2019 klo 7.41
Kirjoittaja jakovski
Helsingissä ei ole pian asuntoja mitä viilentää. Tai siis on, mutta asunnot on alaosistaan hieman märkiä ja jos oikein etelämanner ottaa ohraa, niin kattoa myöten on stadi uppoviilennyksessä :)

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.12.2019 klo 8.31
Kirjoittaja arisel
No siihen menee nyt ainakin kolmekymmentä vuotta...

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.12.2019 klo 8.45
Kirjoittaja jakovski
Aika karua. Mieti nyt 30 vuotta eteenpäin. Ei se nyt niin kaukana ole..