Sivu 28/30

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 10.39
Kirjoittaja arttula
Vaikka menee jankkaukseksi, toistan jälleen mielipiteeni, ja ratkaisuehdotukseni: Vanha kunnon VPK-periaate, APP (antaa Paskan Palaa). Emme pysty lopettamaan - edes kunnolla hidastamaan - hiilidioksidipäästöjä globaalisti. Ja nimenomaan globaalisti. Yksittäisen valtion julistautuminen ilmastopyhimykseksi ei auta. Ellei se sitten satu olemaan Kiina tai USA. Samaan aikaan Afrikka täyttyy ihmisistä, joista jokainen haluaa kahmaista oman osuutensa hyvinvoinnista ja vauraudesta, jota fossiilisiin polttoaineisiin pohjaava talous suo. Lienee sanomattakin selvää, että heitä on paljon. Todella paljon. Ja aika harva lopsauttaa korvaansa, vaikka kuinka paheksumme heidän materialisminkaipuutansa. Ei auta, vaikka koko Suomi toimisi esimerkkinä. Menkääpä joskus katsomaan, millaista elämä on päiväntasaajan Afrikassa, ja kertokaa minullekin sitten, millainen olisi mielestänne toimiva suunnitelma heidän "sivistämisekseen" [:D]

Mutta siis APP. Fossiiliset polttoaineet tulevat varmasti loppumaan aikanaan. Ja vähitellen käyvät niin kalliiksi, ettei niitä enää kannata tuhlata joka suuntaan. Siihen mennessä meillä on aikaa kehittää uusia teknologioita korvaamaan energiatalouttamme. Edelleen ehdotan, että poltetaan pois kaikki fossiiliset polttoaineet, mutta suunnataan kaikki rahat, joita tällä hetkellä tuhlataan "ilmastonmuutoksen estämiseen", ilmastonmuutoksesta selviämiseen. Ilmasto lämpenee, halusimme tai emme. Tässä vaiheessa siihen emme pysty enää realistisesti vaikuttamaan, mutta meillä on kyllä aikaa siirtää alavilla seuduilla olevia kaupunkeja turvallisemmille seuduille, ja rakentaa tarvittaessa tulvavalleja.

Olen pahoillani, jos tämä nyt kolhii jonkun ideologista itsetuntoa, mutta kannattaa joskus vilkaista niiden ideologisten ruusunpunalasien kehysten yli, ja todeta, miten asiat oikeasti ovat.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 11.31
Kirjoittaja homenamsi
Valitettavasti sitä fossiilista kamaa etsitään ja löytyy poltettavaksi jatkuvasti lisää - ja jo löytyneille mutta vaikeasti hyödynnettäville muodoille keksitään pelkistystekniikoita (liuskeöljy).

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 12.33
Kirjoittaja arttula
homenamsi kirjoitti:Valitettavasti sitä fossiilista kamaa etsitään ja löytyy poltettavaksi jatkuvasti lisää - ja jo löytyneille mutta vaikeasti hyödynnettäville muodoille keksitään pelkistystekniikoita (liuskeöljy).
Loppuu se silti. Ja kallistuu ennen sitä, jolloin on taloudellisesti järkevämpää siirtyä muihin energiamuotoihin.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 16.22
Kirjoittaja Sherukka
Erño kirjoitti:Palmuöljy on yksi pahimmista. [:D]
Eikä ole!! [:D]
Mutta väärin kaataa sademetsiä mielin määrin mutta verrattuna johonkin umpityperän Rypsiviljelyksiin, niin paljon parempi ekologisesti. Uutisissa ei miltei koskaan osata kertoa totuutta.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 17.28
Kirjoittaja arttula
Sherukka kirjoitti:Uutisissa ei miltei koskaan osata kertoa totuutta.
Juuri tuosta syystä en juuri koskaan seuraakaan uutisia, vaan saan kaiken tiedon täältä kaikkien alojen asiantuntijalta! <:o)

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 19.30
Kirjoittaja Nuuska1
arttula kirjoitti:. . . vaan saan kaiken tiedon täältä kaikkien alojen asiantuntijalta! <:o)

Mitä ihmettä !!!

Onko itse Aku Ankka tämän lämminhenkisen yhteisömme jäsen?

Kääk !!!

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 13.12.2020 klo 19.49
Kirjoittaja arttula
^Näin olen ymmärtänyt! Ainakin tekstien sisällön perusteella [:D]

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 18.59
Kirjoittaja PKivireki
Olenko ainoa, jolle aiheuttaa logiikan miettimistä nähdä Ylellä nettisivuilta formula- tai ralliuutisointia tai Hesarissa matkailuvinkkejä tai -mainoksia, kun samaan aikaan molemmissa peräänkuulutetaan ilmastohätätilaa ja jokaisen kuluttajan vastuuta pienistäkin arjen valinnoista?

Mielestäni kesän lomamatkaa etelään ei kannata varata juuri nyt. Kannattaa tehdä ekoteko ja jättää tekemättä se varaus.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 20.31
Kirjoittaja Sauerkrautzi
Luultavasti, vain Kansan päiväaviisi Pohjois-Koreassa on kaikissa uutisissaan samansuuntainen, myös ilmoitussisällön kanssa.

Minä varaan kyllä lennon, ja istutan Compensaten kautta puun.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 20.47
Kirjoittaja arisel
Mediassa riittää juttuja niin nettiturvallisuudesta kuin kaikenlaisista huijauksistakin, mutta samat toimijat käyttävät Facebookin ja Googlen anaalityökaluja tai pyörittävät tv-kanavillaan erilaisia rahastusohjelmia tyyliin Astral-tv tai Avan aamu. Tai arvostelevat kansanedustajaan kohdistuvaa väkivaltaa, mutta julkaisevat väkivaltaan yllyttävän puolueen mesomisista kritiikittömiä artikkeleita.

Ristiriitaista, todellakin.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 22.48
Kirjoittaja PKivireki
Sauerkrautzi kirjoitti: 15.1.2021 klo 20.31 Luultavasti, vain Kansan päiväaviisi Pohjois-Koreassa on kaikissa uutisissaan samansuuntainen, myös ilmoitussisällön kanssa.

Minä varaan kyllä lennon, ja istutan Compensaten kautta puun.
Hokkuspokkus: laitetaan 5% liikenteestä kerätyistä veroista kompensaatiomaksuihin ja ostetaan niillä hiilensidontaa vapailta markkinoilta.

Hups, koko Suomen autoliikenne on hiilineutraalia yhdessä yössä.

Mikä estää? [:D]

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 22.49
Kirjoittaja Andreas66
Kompensaatio on anekauppaa.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 23.22
Kirjoittaja homenamsi
^ Tuollaiset vihjeet kannattaa pitää suullisina, muutoin johonkin mietintöön tai raporttiin ui ehdotus auton käytön kompensaatioverosta, vaikka aluksi 1 % mutta tavoitetaso 5 %.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 15.1.2021 klo 23.44
Kirjoittaja Sauerkrautzi
Andreas66 kirjoitti: 15.1.2021 klo 22.49 Kompensaatio on anekauppaa.
Näinhän ehdottomat ajattelevat. Muut istuttavat puita.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 8.08
Kirjoittaja PKivireki
^ Tarkemmin: uskovat muiden istuttavan hänen puolestaan maksua vastaan.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 10.56
Kirjoittaja Sauerkrautzi
PKivireki kirjoitti: 16.1.2021 klo 8.08 ^ Tarkemmin: uskovat muiden istuttavan hänen puolestaan maksua vastaan.
En ole niin kyyninen että leimaisin Gold standard -kompensoinnin kokonaan huijaukseksi. Näen että sellainen olisi myös itsensä huijaamista ja vastuusta vapauttamista. En kuitenkaan oleta täydellistä kompensaatiota, mutta haluan tehdä edes jotain. Näillä mennään:
https://www.apu.fi/artikkelit/hyvita-ek ... topaastoja

Siksi, että en aio lakata kokonaan lentämästä Eurooppaan, sillä Suomi on puolisaari ja minä hyydyn ellen pääse pois täältä kerran syksyllä ja kerran keväällä. Saisi olla kyllä pakollistakin, osallistuminen. Lentokilometri tulisi säädetysti kompensoida eko-korvamerkityllä verolla. Mutta sehän on taas sitä hirveää "raippaa". Voi meitä, piiskattuja.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 12.32
Kirjoittaja PKivireki
Niin, sitä kompensaatiota on monenlaista. Minunkin roskapostiini tunkee vaikka minkälaista tarjousta, Google vissiin kertoo auliisti kiinnostukseni kohteet halukkaille VPN:n yms. käytöstä huolimatta.

Olisi helppoa yritykseni ryhtyä hiilineksuksi; suojelisin omaehtoisesti Sastamalan plänttini ja hankkisin teolleni siunauksen ja sertifikaatin ja ei kun kotisivulle, että "olen hiilineutraali".

Olisi lähinnä itsepetosta, kun ei Sastamalan metsääni minun aikaan kumminkaan hakata..

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 12.35
Kirjoittaja jeppe
Kyllähän nämä kompensaatiot ovat vain saastuttavien yritysten markkinointikikka saada edelleen kaupattua sontaa ”ympäristötietoisille” kuluttajille.

Oikea ratkaisu on vähentää saastuttamista.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 12.59
Kirjoittaja arisel
En osaa arvioida hiilidioksidin tuottamisen kompensointikeinojen todellista vaikutusta, mutta en kutsuisi hiilidioksidia saasteeksi. Hiilidioksidi on kuitenkin ihan eri asia kuin vaikka vasta puheena olleet laivaliikenteen huonolaatuisen polttoaineen rikkipäästöt tai öljyn mereen vuotaminen puhumattakaan teollisuuden myrkkypäästöistä, radioaktiivisista laskeumista tai liuskeöljytuotannossa käytetyn vesisärötyksen tai teflontuotannon aiheuttama juomaveden pilaaminen - joista yhtiöt eivät tietenkään vastuuta kanna.

Nykyäänhän ilmakehän hiildioksidia ainakin suunnitellaan käytettäväksi polttoainetuotannossa, mutta sillä ei sentään taideta päästä hiilidioksidin vähentämiseen, ainoastaan hiilineutraaliuteen.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 13.29
Kirjoittaja Sauerkrautzi
jeppe kirjoitti: 16.1.2021 klo 12.35 Kyllähän nämä kompensaatiot ovat vain saastuttavien yritysten markkinointikikka saada edelleen kaupattua sontaa ”ympäristötietoisille” kuluttajille. Oikea ratkaisu on vähentää saastuttamista.
Mikähän noista artikkelini yrityksistä on saastuttava? En oikein voi vähentää paljon enempää saastuttamistani ilman epätoivottavia seurauksia, joten osallistun hiilijalanjälkeni supistamiseen tällä keinoin. Tämä ei tietysti ole kosher enough kenellekään linkolalaisista, mutta maailma pelastuukin enemmistön teoilla, joille se tulee tehdä vaivattomaksi. Tämä on eräs tapa.

Ps. Maksiimi-ehdote "säädän kämppäni termostaati pysyvästi 17-18 asteeseen ja vasta sitten marisen webissä toisten puunistutusprojekteille"

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 14.00
Kirjoittaja PKivireki
Tässä Yln artikkelissa on hyvä kuvaus tuon Sauerkrautzin artikkelissa esitetyn Ilmastoapu Oy:n (Etelä-Pohjanmaalla sijaitseva yhden miehen firman) kompensaation toiminnasta:

https://yle.fi/uutiset/3-11525289

Eli kaveri mm. ostaa turvetuotannosta poistetun suon ja istuttaa sinne männyntaimia rahoilla, jotka kompensaatiota haluava hänen yritykselleen maksaa.

No, metsitys ja puiden istutus on aina hyvästä, ja ainoa millä hiiltä saadaan ilmakehästä kerättyä pysyvästi. Mutta minä teen sen ihan itse, ihan omalle maalleni, ilman ilmastoapuja ja sertifikaatteja. Tosin männä vuonna istuttamiseni jäi 8:aan vaahterantaimeen; sillä ei paljoa kompensoida..

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 15.23
Kirjoittaja Sauerkrautzi
PKivireki kirjoitti: 15.1.2021 klo 22.48 Hups, koko Suomen autoliikenne on hiilineutraalia yhdessä yössä. Mikä estää? [:D]
En näe estettä, mutta tuskin vaikutus noin suuri olisi. Vaan monimutkaisia juttujahan nämä oikeasti ovat. ST1 Anttonen on oikessa siinä, että Afrikan uusmetsittämisellä olisi iso merkitys, mutta miten se tehdään, ei ole ihan simppeli juttu. Noin ihmisvaellustenkin kannalta kuitenkin olennainen. Tulee varsin kalliiksi auttaa pakolaista täällä, samalla rahalla tekisi paljon siellä. https://www.metsalehti.fi/artikkelit/un ... /#6c757486

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 16.1.2021 klo 16.55
Kirjoittaja PKivireki
^ Toi Anttonen on tolkun mies.

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 22.1.2021 klo 18.41
Kirjoittaja jjpeltola
Sauerkrautzi kirjoitti: 16.1.2021 klo 10.56 en aio lakata kokonaan lentämästä Eurooppaan, sillä Suomi on puolisaari ja minä hyydyn ellen pääse pois täältä kerran syksyllä ja kerran keväällä.
Sauerkrautzi kirjoitti: 16.1.2021 klo 13.29 En oikein voi vähentää paljon enempää saastuttamistani ilman epätoivottavia seurauksia,
Minkä tahansa hiilidioksidipäästön voi oikeuttaa sillä että ilman sitä tulee ”epätoivottavia seurauksia” (= paha mieli?) :o

Re: Ilmastonmuutos

Lähetetty: 23.1.2021 klo 14.02
Kirjoittaja Sauerkrautzi
Tuskinpa sentään. Yritin vain olla rehellinen.