arttula kirjoitti:
Jonkinlaisen vertailukohdan antaa tilanne Italiassa. Sekö ei siis kelpaa esimerkiksi siitä, mitä saattaisi tapahtua Suomessakin, jos kaikki yritykset hidastaa taudin leviämistä heitetään suoraan romukoppaan?
Jokaisen virusta vähättelevän tosiaankin kannattaa viimeistään nyt miettiä Italian tilannetta. mm. Bergamon maakunnassa
paikallislehdessä on joka päivä 11 sivua kuolinilmoituksia, sillä tuskin ne italialaiset ovat geeniperimältään tai vastustuskyvyltään yhtään sen huonompia kuin suomalaiset. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 438c170606
Ei, koska Italia ei ole Suomi.
Valitettavasti meillä on tällanen markkinatalous, ja tuhannet tulevat pysyvästi kärsimään tehdyistä toimenpiteistä ja vielä enemmän välillisesti. Siis osa pysyvästi kituu loppuelämänsä
Asiat olisi pitänyt tehdä heti täydellä teholla tai ei ollenkaan, ottean markkinatalouden huomioon.
Suuri joukko jolla ei ole normioloissakaan mitään sananvaltaa, kärsii luultavasti nytkin eniten, ei koronasta vaan markkinatalousroskasta.
Henkilökohtaisesti olisin ollut valmis ottamaan riskin kuolemasta muitten pysyvän kitumisen välttämiseksi - siis muuna riskiryhmäläisenä kuin vanhuksena . En siis ajattele omaa etuani tai markkinatalouden etua itselleni.
Joten en ole vähätellyt mitään, kuten näytetään tahallisesti väärinymmärrettävän.
Jedi knight on tavallaan oikeassa. Koko koronakriisiin voitaisiin ääripäissä reagoida joko täydellisellä yhteiskunnan sululla, tai sitten Ruotsinmalliin, APP - Antaa Paskan Palaa. Nyt monissa maissa ollaan tehty kompromissiratkaisuja, ja usein liian myöhään, ja seurauksena saattaa olla virusepidemian pitkittyminen, paljon kuolleita, ja samaan aikaan valtava taloudellinen katastrofi.
Joku täällä ketjun alkuvaiheessa kyseenalaisti Italian terveydenhuollon tason. WHO on aiemmin todennut useampaankin kertaan Italian terveydenhuollon olevan hyvin korkealla tasolla. Italiassa tapahtuvaa kuolleisuutta tautii voidaan siksi verrata aika hyvin, mitä Suomessa tapahtuisi, jos mitään hidasteita ja rajoituksia taudin etenemiselle ei tehtäisi.
Suomessa ollaan valittu kompromissi, jossa tautihuippua yritetään levittää laakeammaksi, jolloin terveydenhuollon resurssit ehkä vähän paremmin riittäisivät. Virus on "uusi" virus, joten tarkkoja ennusteita sen leviämisestä ja kuolleisuudesta on vaikea antaa. Joka tapauksessa tiedetään sen olevan huomattava riski vanhuksille ja vaikeampia perussairauksia sairastaville. Keskimääräinen tehohoitoaika on luokkaa 10-14 vrk, plus sen päälle vielä pari viikkoa sairaalassa osastohoidossa - edellyttäen, että selviää tehohoidosta osastolle saakka.
Vaikka Jedi knight saattaisikin olla perusterve, ja tauti menisi hänellä ohi parilla aivastuksella, monelle tuo tauti olisi huomattavan vaarallinen. Teholle ja sairaalahoitoon ajautuisi valtava määrä huonossa kunnossa olevia, pitkän sairaalahoitojakson tarvitsevia. Puhumattakaan niistä tuhansista ja taas tuhansista, jotka yhden aivastuksen jälkeen ryntäävät päivystyksiin vaatimaan koronatestausta. Tuo jälkimmäinen ollaan jo koettu. Kaikki tuokin maksaa. Ja maksaa paljon. Yksi tehohoitovuorokausi kustantaa jopa tasoa 3500€, eli yhden koronapotilaan hoitojakso teholla tasoa 35 000 - 40 000€.
Arvoisa Jedi knight syyttää markkinataloutta siitä, ettei saa jatkaa elämäänsä normaalisti, vaan sitä rajoitetaan yhteisen hyvän nimissä. Nämä rajoitukset rokottavat kuitenkin juuri sitä markkinatalouspaskaa enemmän, kuin sitä "suurta joukkoa, jolla ei ole mitään sananvaltaa". Vaikka Jedi knight olisikin valmis uhraamaan itsensä, on kuitenkin myös niitä, joille isovanhemmat tai kroonista vaikeaa sairautta sairastava lapsi merkitsee jotain. He ehkä eivät haluaisi luopua omaisestaan vain siksi, että Jedi knight siihen olisi valmis.
Mutta Jedi knight varmaan voisi valottaa omaa visiotaan siitä, miten tämä kriisi olisi pitänyt alusta asti hoitaa siten, että pienet ihmiset olisivat olleet tyytyväisiä?
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
kuorolilli kirjoitti:...
Politiikkaa ja uutisia olen seurannut jo Kennedyn murhasta lähtien.
... Missä tee muut tuolloin olitte?
Tähän vähän aasinsiltaa - keskikoululaisena olin radion äärellä kun JFK uutinen tuli läpi. Jotain ehkä jo ymmärsin maailman menosta. Jo vuotta aikaisemmin oli tapahtunut jokin herääminen kun ydinsodasta ja kolmannesta maailmansodasta puhuttiin vilkkaasti.
Paikallinen eläinlääkäri otti asian niin vakavasti, että varusti tiivistäen ja suodattimia rakentaen talonsa kellariin ydinsotaa varten kahden huoneen asunnon ja haali kaikenlaista tarviketta yli kaiken tarpeen. Varustelun kehittymisestä sain sisäpiiritietoa kun eläinlääkärin kaksoset olivat samalla luokalla.
homenamsi kirjoitti:Tähän vähän aasinsiltaa - keskikoululaisena olin radion äärellä kun JFK uutinen tuli läpi. Jotain ehkä jo ymmärsin maailman menosta.
Kiva että täällä on muitakin varttuneita mukana
Mielestäni on hyvä että globalisaatio ja nykyisen kaltainen markkinatalous ottaa tästä koronasta kunnolla siipeensä ja palataan pikkuhiljaa perusasioiden ääreen, missä muullakin kuin rahalla olisi jotain arvoa!
Sen tiedän vanhastaa että jos paskalla olisi jotain rahallista arvoa niin Jumala ei olisi luonut köyhille edes p.rse'reikää.
Jedi Knight kirjoitti:Ei, koska Italia ei ole Suomi.
Valitettavasti meillä on tällanen markkinatalous, ja tuhannet tulevat pysyvästi kärsimään tehdyistä toimenpiteistä ja vielä enemmän välillisesti. Siis osa pysyvästi kituu loppuelämänsä
Asiat olisi pitänyt tehdä heti täydellä teholla tai ei ollenkaan, ottean markkinatalouden huomioon.
Suuri joukko jolla ei ole normioloissakaan mitään sananvaltaa, kärsii luultavasti nytkin eniten, ei koronasta vaan markkinatalousroskasta.
Henkilökohtaisesti olisin ollut valmis ottamaan riskin kuolemasta muitten pysyvän kitumisen välttämiseksi - siis muuna riskiryhmäläisenä kuin vanhuksena . En siis ajattele omaa etuani tai markkinatalouden etua itselleni.
Joten en ole vähätellyt mitään, kuten näytetään tahallisesti väärinymmärrettävän.
Tarkennatko että miten tuhannet tulevat kärsimään suoraan ja välillisesti ja millä tavalla ihmiset tulevat kitumaan loppuelämänsä?
Jos asiat olisi tehty täydellä teholla tai ei ollenkaan, miten yksilöiden kärsimys olisi vähentynyt? Miten asiat olisivat siis edenneet jos oltaisiin tehty ehdottamillasi tavoilla?
Henkilökohtaisesti me kaikki otamme kuoleman riskin joka tapauksessa, mutta ei siitä tartte itseään korokkeelle nostella
Viimeksi muokannut jeppe, 31.3.2020 klo 11.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Jedi varmaankin tarkoitti tämän taloudellisia seurauksia. Työttömäksi joutuville ja konkurssin tehneille tää näkyy vielä 10-20 vuotta taloudellisena ja henkisenä kurjuutena.
Mutta asiaan, uskaltaako tässä nähdä, että tehdyt toimet ovat tehoamassa kun viimepäivien todetut tartunnat ovat: 100, 75, 64, 37 ja 26. Josko tästä kumminkin selvitään Suomessa aika vähällä. Ja nyt puhutaan, että kuolleisuus jää alle prosentin.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Kyllähän se tuo kuolema tuppaa olemaan kurjempaa kuin taloudellinen ja henkinen kurjuus? Yleensä kestääkin yli 20 kevyesti...
Mutta miten Jedi Knight siis vastaisit tähän, kiinnostaisi tietää että millä visioilla nämä voisivat edetä poiketen julkisista arvioista:
Jos asiat olisi tehty täydellä teholla tai ei ollenkaan, miten yksilöiden kärsimys olisi vähentynyt? Miten asiat olisivat siis edenneet jos oltaisiin tehty ehdottamillasi tavoilla?
Viitaten siis ehdotukseesi:"Asiat olisi pitänyt tehdä heti täydellä teholla tai ei ollenkaan, ottean markkinatalouden huomioon."
Viimeksi muokannut jeppe, 31.3.2020 klo 12.17. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
MacFinn kirjoitti:Jedi varmaankin tarkoitti tämän taloudellisia seurauksia. Työttömäksi joutuville ja konkurssin tehneille tää näkyy vielä 10-20 vuotta taloudellisena ja henkisenä kurjuutena.
Mutta asiaan, uskaltaako tässä nähdä, että tehdyt toimet ovat tehoamassa kun viimepäivien todetut tartunnat ovat: 100, 75, 64, 37 ja 26. Josko tästä kumminkin selvitään Suomessa aika vähällä. Ja nyt puhutaan, että kuolleisuus jää alle prosentin.
Toimenpiteet varmasti tehoavat, vaikka käyrä jatkaisi nousuaankin. Tässä vaiheessa ei varmaan kuolleisuudesta pysty mitään arvioita tekemään, seuraavat aallot odottavat vielä tuloaan eikä ensimmäisessäkään olla kuin alkumatkalla...
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
arttula kirjoitti:
Vaikka Jedi knight saattaisikin olla perusterve, ja tauti menisi hänellä ohi parilla aivastuksella, monelle tuo tauti olisi huomattavan vaarallinen.
Arvoisa Jedi knight syyttää markkinataloutta siitä, ettei saa jatkaa elämäänsä normaalisti, vaan sitä rajoitetaan yhteisen hyvän nimissä. Nämä rajoitukset rokottavat kuitenkin juuri sitä markkinatalouspaskaa enemmän, kuin sitä "suurta joukkoa, jolla ei ole mitään sananvaltaa". Vaikka Jedi knight olisikin valmis uhraamaan itsensä, on kuitenkin myös niitä, joille isovanhemmat tai kroonista vaikeaa sairautta sairastava lapsi merkitsee jotain. He ehkä eivät haluaisi luopua omaisestaan vain siksi, että Jedi knight siihen olisi valmis.
Mutta Jedi knight varmaan voisi valottaa omaa visiotaan siitä, miten tämä kriisi olisi pitänyt alusta asti hoitaa siten, että pienet ihmiset olisivat olleet tyytyväisiä?
Kaksi virhettä - en ole perusterve eikä lockdown vaikuta omaan elämääni juuri ollenkaan.
Toisaalta olen äärimmäisen huolestunut tilanteen tulevista vaikutuksista, jo sitä ennen veitsenterällä olleisiin yksilöihin minkää avun osalta sosioekonomisiin ongelmiinsa.
jeppe kirjoitti:Kyllähän se tuo kuolema tuppaa olemaan kurjempaa kuin taloudellinen ja henkinen kurjuus? Yleensä kestääkin yli 20
Jos asiat olisi tehty täydellä teholla tai ei ollenkaan, miten yksilöiden kärsimys olisi vähentynyt? Miten asiat olisivat siis edenneet jos oltaisiin tehty ehdottamillasi tavoilla?
Yksilön kannalta kuolema on parempi. Luettua voi näköjään tulkita ihan miten vaan. Peace out.
No tulkitsin kirjoittamaasi niin että sinulla oli joku visio siitä että asiat olisi pitänyt tehdä toisin? Olinko väärässä, pahoittelen jos ymmärsin viestisi väärin...
Viimeksi muokannut jeppe, 31.3.2020 klo 12.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
No se lienee ollut päivänselvää alusta saakka että jälkipyykki tulee olemaan likaista ja pesu kestää pitkään.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Jedi Knight kirjoitti:
^^Enkä nostele itseäni mihinkään, aika perverssi ajatuskuvio. Ja en ehdottanut myöskään yhtään mitään.
Helppo jälleen osoitella virheitä, ja ulista. Rakentavampaa olisi kertoa, miten asia olisi pitänyt hoitaa. Siis siten, että sairastuneita ja kuolleita tulisi mahdollisimman vähän, ja vaikutukset talouteen olisivat minimaaliset.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Jedi Knight kirjoitti:En ole vielä sanallakaan arvostellut Arvon Herraa. Haluatko lähteä sille linjalle? Se ei hyödytä ketään.
Ja irrotit lauseeni jälleen kontekstistä.
Kyse on vain siitä, että pidät nykyisiä toimia turhina/riittämättöminä/ylimitoitettuina tms. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä olisi sinun mielestäsi oikea ratkaisu, jolla tästä päästäisiin yli mahdollisimman kuivin jaloin. Jotta kenellekään ei jäisi vahingossakaan sellaista kuvaa, että urputat ja uliset, vaikka sinullakaan ei ole sen parempaa ratkaisua.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Koronan kohdalla lasketaan kuolleita ja parantuneita, mutta joidenkin tutkimusten mukaan osalle koronan sairastaneista jää ainakin alkuvaiheessa akuutin taudin jälkeen keuhkovaurioita, jopa 20-30% laskua toimintakokeissa. Aika näyttää missä määrin tuo on palautuvaa. Mutta joka tapauksessa osa henkiin jääneistä on kokenut siinä määrin vaikean keuhkoreaktion (ARDS), että siitä jäänee pysyvää arpeutumista (keuhkofibroosia).
ER kirjoitti: Aika näyttää missä määrin tuo on palautuvaa. Mutta joka tapauksessa osa henkiin jääneistä on kokenut siinä määrin vaikean keuhkoreaktion (ARDS), että siitä jäänee pysyvää arpeutumista (keuhkofibroosia).
Joo, vaikea kuvitella, että pahan ARDS:n jälkeen Cooper-tulos on ihan sama, kuin ennen tautia. Mielenkiintoista on, paljonko tosiaan lievemmän keuhkokuumeen sairastaneita jää pysyvästi alentuneelle keuhkofunktiolle, ja sitä kautta mahdollisesti eläkkeelle.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.