Koronavirus liikkeellä
-
- Viestit: 333
- Liittynyt: 24.2.2013 klo 20.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
No, ehkäpä vika on siinä että sairaat ja kuolema ovat nykyään siististi piilossa sairaaloissa. Sairaalat saisivat ylikuormittua pahastikin ja potilaiden kuolleisuus nousta vaikka 500%, eikä mielenosoituksiin osallistuva kaduntallaaja silti näkisi sitä konkreettisesti arjessaan - saati ymmärtäisi miksi rajoituksia on tehty. (...mikä ei kyllä taida selittää espanjantaudin aikaisia maskikapinallisia.) Muoks: Heti tuli mieleen että eipä se konkreettisesti omassa arjessa näkyminen ole kyllä USA:n denialistejakaan saanut uskomaan pandemiaan.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
pääministeri Marinin
lausuntoa siitä, miten normaaliin palaamiseen voi mennä vuosia.
No, ehkä Marinilla on parempaa tietoa. Uusi Suomi tietää siteerata The Telegraphista Astra Zenecan pomoa, joka varoittaa virusvarianteista:Näiden maiden esimerkin perusteella luulisi, että meillä on lupa odottaa huojennusta Suomenkin tilanteeseen, kunhan rokotukset etenevät. Siksi Marinin kommentti tuntuu vähän kylmäävältä.
..
MIKÄ tarkkaan ottaen on se ”tilanne”, johon voisimme jäädä jumiin vuosiksi? Tarkoittaako se sitä, että rajoitusten kiristämisen ja hellittämisen vuoroliike jatkuisi loputtomiin? Luultavasti tulevaisuus on valoisampi.
..omasta mielestäni meillä ei nyt ole lupaa odottaa yhtään mitään.Sir John Bell korostaa, ettei ihmisten pidä luottaa koronarokotteiden palauttavan tilannetta takaisin normaaliin.
Bell varoittaa samalla, ettei Astra Zenecan koronarokote tehoa ”kovin hyvin” eteläafrikkalaiseen koronavarianttiin.
”Nähdäksemme rokote toimii melko hyvin viruksen leviämisen estämisessä, mutta ei eteläafrikkalaisen mutaation osalta. Itse uskon, että sama pätee Pfizeriin, Johnsoniin ja kaikkiin muihinkin”, hän sanoo.
-
- Viestit: 5670
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
Samaa shokkimateriaalia jakaa heidän terveyslaitos NHL jatkuvilla TV-mainoksilla - shokeeraavilla tietoiskuilla... miksi Suomessa asiaa kaunnistellaan eikä asiasta kamppanjoi esim. THL tehokkaammin?
Kaikki keinot tulisi ottaa tämmöisessä kriisitilanteess käyttöön!
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa ehkä vastaava kotimainen muotoilu.
Kannattaisi ehkä kun -sanan sijasta käyttää ilmaisua jos - etenkin kun uusia pandemioita on ennusteltu ilmaantuvaksi ennemmin tai myöhemmin. "Paluusta entiseen" haaveillaan, ehkä perusteettomasti, mutta toivotaan parasta.
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja ER »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja ER »
-
- Viestit: 10768
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Ei ole. Virus ei ole elämän määritelmän mukaan elävä olento. Se on pieni rypäs proteiinia ym., mutta ytimessä on luonnon nerokas itsestään kopioita tekevä molekyyli, RNA tai DNA, jonka ohjeiden mukaan virus "valjastaa" elävän organismin (bakteerin tai vaikka eläimen/ihmisen) solut tuottamaan normaalilla proteiinituotantolinjastollaan viruksia. Kun solu on täynnä viruksen kopioita, se kuolee, ja nuo viruskopiot vapautuvat solun ulkopuolelle, päätyvät verenkiertoon, ja edelleen vaikka pieniin limapisaroihin, jotka lennättävät ne seuraavaan "uhriin". Mutta ajattelemaan virus ei kykene. Ei mitenkään.PKivireki kirjoitti: ↑22.3.2021 klo 8.26 Onkohan tuolla mokkiaisella jonkin sortin älyä, sisäisen logiikkansa lisäksi? Jotain sellaista, johon meidän immeisten luoman tieteen keinot eivät vielä riitä, kuten kasveilla, joilla ei ole aivoja, mutta jotka siitä huolimatta viestivät toisilleen
Kuten aiemmin olen kirjoittanut, tuossa kopioiden valmistusprosessissa tapahtuu koko ajan pienenpieniä virheitä. Laaduntarkkailua ei ole, joten kaikki virukset pääsevät linjastolta solulimaan odottelemaan "vapautumistaan". Varmasti merkittävä osa - kukaan ei tiedä, paljonko - tuotetuista viruksista on niin virheellisiä, etteivät ne voi enää tarttua uuden solun pintaan tai käynnistää solun kopiototantotehdasta. Viruksia tuotetaan kuitenkin NIIN paljon, ettei tuolla ole merkitystä. Aina valmistuu iso (TODELLA iso) määrä toimivia viruksia. Joskus tuotantolinjaston tunarointi saattaa kääntyäkin eduksi. Virus saattaa vahingossa - ja siis todellakin vahingossa, ei minkään suunnittelun tuloksena - saada sellaisen pienen muutoksen, joka helpottaa sen siirtymistä solusta toiseen. Joskus saattaa tulla sellainen kopio, joka flunssan kaltaisten oireiden sijaan aiheuttaakin niin rajun taudin, että iso osa kantajista menehtyy siihen. Näin voi käydä myös tämän viruksen kohdalla. Viruksen kannalta ei ole hyvä juttu, jos kantajaorganismi menehtyy tautiin välittömästi, koska silloin kantaja ei ehdi levittää välttämättä tautia kovin laajalle, koska vointi menee nopeasti huonoksi. Viruksen näkökulmasta - eli noin yleisesti viruksen leviämisen kannalta - parasta maailmassa on se, että taudin saanut organismi hieman viiveellä reagoi tähän virukseen, ja vasta sitten alkaa tuottamaan vasta-aineita. Tänä aikana taudin kantaja on ehkä hieman kipeä, liikkuu ympäristössään, ja levittää virusta uusiin kantajiin. Mitä pidempi aina menee siihen, että kantaja ihan oikeasti sairastuu, sen parempi. Tämän jälkeen virukselle on yhdentekevää, kuoleeko alkuperäinen kantaja vai ei.
Tämä koronavirus on ihmiskunnalle uusi. Siinä mielessä, että sen näköisiä viruksia ei ihminen ole laajassa mittakaavassa koskaan aikaisemmin kohdannut. Ja "näköisyydellä" tarkoitan sitä, miltä viruksen pinta näyttää elimistön puolustusmekanismien "silmin". Virus saa sii rauhassa ja pitkään lisääntyä kantajan soluissa, ennen kuin immuunipuolustus saa ison vaihteen päälle, ja alkaa tuhoamaan virusta. Kyse on ERITTÄIN monimutkaisesta prosessista ja ketjusta, eikä sitä vieläkään tunneta ihan kunnolla. Prosessiin liittyy suuri määrä erilaisia tunnistusmolekyyleja, välittäjäaineita, "tappajasoluja", jotka laukaisevat toistensa toimintaa eräänlaisena kaskadina.
Tähän immuunivasteeseen liittyykin juuri ongelma. Nykyisen arvion mukaan iso osa koronataudin keuhkovaurioista + muista kudosvaurioista ei olekaan suoranaisesti viruksen aiheuttamia, vaan elimistön omien vasta-aineiden. Kun vasta-ainemyrsky alkaa, se lähtee ns. lapasesta, ja elimistön omat puolustusmekanismit hyökkäävät myös omien terveiden solujen kimppuun. "Normaalisti", ja normaalilla tarkoitan meille aiemmin tuttujen virusten aiheuttamia infektioita, elimistössä on myös omia vasta-aineita hillitseviä molekyyleja. Kyse on tasa-painosta vasta-aineiden ja näiden jarrumekanismien välillä. Koska nykyinen koronavirus kuitenkin on uusi tuttavuus, ei tuota tasapainoa ole välttämättä olemassa, vaan elimistön puolustus käyttää ydinaseita kenenkään sitä hillitsemättä.
Puuuh... Ei ollut tarkoitus noin pitkää tekstiä kirjoittaa. Pahoittelen. Piti vaan lisätä oma kommenttini, kauanko meidän pitää yrittää suojautua virukselta. Oma veikkaukseni on, että vuosien ja vuosien ajan. Olettaen, että haluamme pitää nykyisen "suojellaan vanhoja ja heikkoja" -politiikkamme. Virus ei tosiaan ajattele, mutta sillä on murskaava määräylivoima kehittää uusia mutaatioita, jotka kiertävät olemassaolevan immuunipuolustuksemme - olipa puolustus sitten elimistön omaan "muistia" taudista tai rokotteella aikaansaatu.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
-
- Viestit: 10768
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Ei huomaa, ei. Virus ei ajattele. Ei edes "parviälynä". Ne virukset, jotka ovat "elinkelpoisia", kopioivat perimäänsä edelleen, ja leviävät. Ne, joissa on tapahtunut muutos, joka parantaa tai vauhdittaa leviämistä, leviävät tehokkaammin. Darwinismia puhtaimmillaan.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 11839
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Millä kriteerillä tämä Covid-19 -taudin aiheuttava SARS-virus on oma tyyppinsä eikä Etelä-Afrikkalainen nyt sitä ole - on vain mutaatio.
-
- Viestit: 603
- Liittynyt: 24.10.2007 klo 11.56
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja Saukkola »
-
- Viestit: 10768
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Jos teoreettisesti ajateltaisiin, että jokaiselta Covidiin sairastuneen ihmisen elimistöstä löytyvä jokainen virus sekvenssoitaisiin (eli tutkittaisiin viruksen perimän emäsjärjestys), loppusivat pian numerot kesken. Jokaisessa infektoituneessa solussa tapahtuu ihan koko ajan noita kopiovirheitä, joten teoriassa voisi ajatella, että jokaisesta infektoituneesta solusta voitaisiin nimetä uusi "kanta", ja antaa sille jonkun maan mukainen "nimi". Loppuisi karttapallo pian kesken. Mutta tosiaan valtaosa noista pienistä virheistä ei vaikuta mitenkään viruksen toimintaan, osa tekee viruksen toimintakyvyttömäksi (virusta ei voi "tappaa", kun se ei kerran ole elossakaan määritelmällisesti), osa antaa sille pienen etulyöntiaseman leviämisherkkyydessä tai ihmisen puolustusjärjestelmää vastaan, ja siten se pääsee monistumaan ja leviämään tehokkaammin.
Mutta uskon, että kyse on nyt vaan määrittelyn epätarkkuudesta, jos E-Afrikkalaista muunnosta kutsutaan eri virukseksi. Samaa paskaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
-
- Viestit: 10768
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Näin juuri on todennäköisesti tapahtunut jokavuotisten nuhakuumevirusten (rhino- picorna-, adeno-, RS-virukset ym.) kohdalla. Aiheuttavat niin lievän taudinkuvan, ettei ihmiskunnalla ole ollut raivoisaa tarvetta eristää noilla oireilla sairastavia. Tai kehittää rokotetta. Influenssa-A -viruskin on useimpina vuosina "kohtuullisen" lievä tauti verrattuna siihen, mitä se todella voisi olla. Ns. Espanjantauti pyyhkäisi maapallolta 20-100 miljoonaa ihmistä parissa vuodessa, eikä sekään ollut, kuin hieman ärhäköitynyt Influenssa-A -pandemia.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 2950
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
-
- Viestit: 2950
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 603
- Liittynyt: 24.10.2007 klo 11.56
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja Saukkola »
Mielenkiintoinen harjoitus usein perusoikeuksista räksyttävässä perustuslakivaliokunnassa. Uniikki muinaisjäänne tuokin Viisasten Ryhmä: poliitikot vahtaamassa ennakkoon lain perustuslaillisuutta. Vain Suomessa, muualla ymmärretty sentään ulkoistaa koko homma.
-
- Viestit: 11839
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tuomioistuin ei tällaista tekisi - sen rooli astuu peliin vasta jälkeenpäin säädettyjen lakien tai kansainvälisten sopimusten perustuslainmukaisuuden valvomiseksi.
-
- Viestit: 603
- Liittynyt: 24.10.2007 klo 11.56
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja Saukkola »
-
- Viestit: 1525
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Ei kukaan oikeasti tarvitse viinaa joka hiton viikko. Ihan hyvinhän sen voisi laittaa kuukaudeksi kiinni. Saattaisi jopa perheväkivalta hetkeksi laantua.
Muutenkin ihmettelen sitä uutisointia, jossa pohditaan että kuinka nyt päästään Alkoon jos se-ja-se rajoitus otetaan käyttöön. Onko se viina tosiaan suomalaisille niin hiton tärkeä asia?
EDIT:
Näen jo sieluni silmin lööpit:
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 11839
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Onko itänaapuri despotaatti, kleptokratia vai sekurokratia vai jotain muuta on filosofinen kysymys.
-
- Viestit: 2458
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 10.37
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja KenSu »
-
- Viestit: 10768
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit