Koronavirus liikkeellä
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Oliskohan tämä omikron-mulkuke kuitenkin aikaistettu joululahja. Jos Etelä-Afrikan tartuntakerroin ja raportit taudin lieväoireisuudesta pitävät yhtään paikkansa, voisi käänne olla koronan joutsenlaulua mutaatiossa tavallisen lentsun kaltaiseksi. Pingotettua optimismia ilmassa vaikka hampaat irvessä tutkimusten valmistumisia odotellessa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Niinpä, kontekstitietoisuutta joko puuttuu tai luutavimmin sitä käytetään tietoisesti väärin.
Neljää eri asiayhteyttä löytyy helposti: Kiuru-uutisten keskenään erilaiset asia- ja tilanneyhteydet, niiden yhdistely ties minkä asiayhteyden palvelukseen - ja sitten Homppulaisen nosto ehkä disinformaatioasiahteyden mielessä.
Jo esikoulussa olisi varmaankin tarpeen aloittaa jossain muodossa valmennus mediakriittisyyteen - vaikka Joulupukki menisi. Yleensähän lapset osaavat erottaa sadun ja todellisuden intuitiivisesti mutta modernissa mediaympäristössä sekin on tullut yhä vaikeammaksi.
Koronauutisvirta on taas vuolaampi kuin pitkiin aikoihin ja pitäisi pystyä keskittymään oleelliseen. Se taito ei nyt riipu ainakaan geeneistä jos yhteen havaintoon on uskominen:
Neljää eri asiayhteyttä löytyy helposti: Kiuru-uutisten keskenään erilaiset asia- ja tilanneyhteydet, niiden yhdistely ties minkä asiayhteyden palvelukseen - ja sitten Homppulaisen nosto ehkä disinformaatioasiahteyden mielessä.
Jo esikoulussa olisi varmaankin tarpeen aloittaa jossain muodossa valmennus mediakriittisyyteen - vaikka Joulupukki menisi. Yleensähän lapset osaavat erottaa sadun ja todellisuden intuitiivisesti mutta modernissa mediaympäristössä sekin on tullut yhä vaikeammaksi.
Koronauutisvirta on taas vuolaampi kuin pitkiin aikoihin ja pitäisi pystyä keskittymään oleelliseen. Se taito ei nyt riipu ainakaan geeneistä jos yhteen havaintoon on uskominen:
Sveitsi äänestää sunnuntaina koronapassin hyväksymisestä: Koronapolitiikan kärjistämä vastakkainasettelu on yltynyt jopa tappouhkauksiinÄskettäin maan pääkaupungissa Bernissä vieraili tunnettu amerikkalainen rokotteiden vastustaja Robert Kennedy Jr., joka on salamurhatun entisen oikeusministerin Robert Kennedyn poika.
Kennedyn mielestä sveitsiläisten tulisi kansanäänestyksessä puolustaa koko ihmiskuntaa ”orjuuttamista” vastaan ja äänestää nurin maan koronalait. Hänen mukaansa orjuuttamisesta vastaavat miljardööri Bill Gates ja muut Piilaakson raharikkaat.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Espanjantaudin aikaan oli kuulemma vastaavaa rajoitusten ja ohjeiden vastaista liikehdintää, eli sikäli ihmisten suhtautuminen kulkutautiaikoihin ei ole muuttunut. Ehkä ruttoepidemioiden aikana suhtautuminen oli eri, silloin kuolema tosin oli muutenkin läsnä ihan eri tavalla eivätkä potilaat kuolleet piilossa sairaaloissa. Tosin nykyaikana on lisänä kaikenlaista sellaista mitä ennen ei ollut, kuten se etteivät kaikki ihmiset usko virusten olemassaoloon (edit: Vaikka nykyään on kaikki tieto saatavilla. Ennen vanhaanhan ei viruksista tietenkään ollut näyttöä, mutta sairauksien olemassaoloa itsessään ja sitä että jokin ne aiheuttaa ei kai kovin usein kiistetty.) Tai luullaan että ihmisen luonnollinen olotila on aina elää terveenä vanhaksi, siis jos lääketiede ei tule siihen väliin sotkemaan. Yleensä tässä tapauksessa tuodaan esiin se että hygienia on parantunut, ja kuolleisuuden lasku johtuu vain siitä. Samalla suurin osa vielä nykyäänkin jättää kädet pesemättä jopa vessakäynnin jälkeen tai kieltäytyy pesemästä niitä periaatteesta koska "ei pelkää koronaa".
Espanjantaudissa viimeinen aalto oli tappavin, mutta pandemiat eivät kait ole toistensa kopioita ja alustavat tiedot tästä Omicronista vaikuttaisivat siltä että kyseessä voisi olla hyvinkin lievempi kanta. Liian aikaista sanoa sillä mutaatiot ovat kiistatta huolta aiheuttavia ja koronaan sairastuvista suurin osa sairastaa joka tapauksessa lievänä, mutta en oikein jaksa uskoa ettei tuolla otannalla olisi tullut vastaan yhtäkään vakavaa tapausta ja toivossa on hyvä elää.
Espanjantaudissa viimeinen aalto oli tappavin, mutta pandemiat eivät kait ole toistensa kopioita ja alustavat tiedot tästä Omicronista vaikuttaisivat siltä että kyseessä voisi olla hyvinkin lievempi kanta. Liian aikaista sanoa sillä mutaatiot ovat kiistatta huolta aiheuttavia ja koronaan sairastuvista suurin osa sairastaa joka tapauksessa lievänä, mutta en oikein jaksa uskoa ettei tuolla otannalla olisi tullut vastaan yhtäkään vakavaa tapausta ja toivossa on hyvä elää.
Re: Koronavirus liikkeellä
Voit tehon letkuissa tietysti esittää näkemyksesi, ettei tämä nyt ole rotuhygieniaoppisi mukaista. Rokotevastaisuus on Etelä-Afrikassa korkeinta valkoisessa väestössä FYI.
- maccivaari
- Viestit: 3099
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Hyvin ne osaa tunnistaa muunnokset aina kun uusi ilmestyy, olisivatpa yhtä nopsia rokotteen kehittämisessä.
IMac 21,5 " Late 2017 OSX 10.14.3 4GT
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
ˆKyllä rokotekehitys on nopeutunut suhteellisesti enemmän kuin analysointi- tai tunnistuskehitys tämän viruksen osalta. Ensimmäiseen SARS-virukseen ei vuosituhannen alussa ehditty rokotetta edes kehittää ennen kuin tauti hävisi n. vuodessa.
Tähän nykyisen SARS-CoV-2 -virukseen on kehitetty (myös) uuteen vaikutusmekanismiin perustuvia RNA-rokotteita, joiden muuntelu merkittävästikin poikkeavia variantteja vastaan on suoraviivaista ja nopeaa. Itse rokotteen kehitys tapahtui huomattavasti perinteistä rokotekehitystä (useita vuosia) nopeammin ja suurimman osan ajasta vaativat suuren mittakaavan kliiniset testit.
Minkä verran kliinistä testausta sitten tällainen rokotevariantti vaatii myyntiluvan saadakseen, en tiedä.
Tähän nykyisen SARS-CoV-2 -virukseen on kehitetty (myös) uuteen vaikutusmekanismiin perustuvia RNA-rokotteita, joiden muuntelu merkittävästikin poikkeavia variantteja vastaan on suoraviivaista ja nopeaa. Itse rokotteen kehitys tapahtui huomattavasti perinteistä rokotekehitystä (useita vuosia) nopeammin ja suurimman osan ajasta vaativat suuren mittakaavan kliiniset testit.
Minkä verran kliinistä testausta sitten tällainen rokotevariantti vaatii myyntiluvan saadakseen, en tiedä.
Re: Koronavirus liikkeellä
Jostain olin lukevinani, että varianttien muutosten koodaus rokotteeseen ei vaatisi enää kliinisiä testejä joten tarvittaessä erittäin nopeastikin saadaan markkinoille. Lähdettä en tähän hätään löydä tälle kuitenkaan…
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Pfizerin rokotteen kolmosvaiheen (viimeinen vaihe ennen myyntilupaa) kliinisissä testeissä oli kymmeniätuhansia henkilöitä (luokkaa 50000). Normaaleissa kliinisissä tutkimuksissa on helposti vaan satoja parhaimmillaan. Toki epäilen että testivaiheen pituus oli normaalia lyhyempi, ehkä juuri osallistujien suuren määrän perusteella.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Suomalaisten koronakuolleisuus näyttää olevan 0,717% sairastuneista. Rapiat 186 tuhatta sairastunutta ja 1335 kuollutta.
Venäjällä koronakuolleisuus näyttää olevan 2,849%.
Venäjällä koronakuolleisuus näyttää olevan 2,849%.
Black cats matter!
Re: Koronavirus liikkeellä
Aika paljon pienempi se kuolleisuus on, tilastossa lienee vain PCR-varmistetut tartunnat.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Vaikka muokattu rokote saataisiin vauhdilla tehtyä, niin siihen kuulemma kuluu joka tapauksessa kuukausia. Ja jakelu tietysti siihen päälle. Toisaalta monet ovat sillä kannalla että olisi hyvin epätodennäköistä etteivät jo saadut rokotteet lainkaan tehoaisi uuteen varianttiin.
Vaikka Afrikan tilannetta ei suoraan länsimaihin voikaan verrata, siellä on sairaalahoidon tarve ollut kasvussa ja lapsia ja nuoria on joutunut sairaalaan enemmän kuin delta-aallossa. Myös riski saada tauti uudestaan on uuden variantin kanssa suurempi. Osa somesta on ilmeisesti jo päättänyt että variantti on lievä, vaikka vakavuudesta tai kuolleisuudesta ei vielä voikaan sanoa mitään lopullista. Koronahan alkaa lievänä ja menee aikaa ennen kuin mahdollinen vakavuus näkyy. Suurin osahan on koko ajan sairastanut koronan lievänä tai oireettomana (mikä pätee tietysti suureen osaan muistakin taudeista, mm polioon ja myyräkuumeeseen.)
Vaikka kävisi ilmi että omicron ei ole yhtä vaarallinen kuin delta, voi olla että kusessa ollaan jos se aiheuttaa lisää sairaalahoidon tarvetta nyt kun länsimaissa sairaalat ovat jo deltan takia täynnä tai täyttymässä. Sen nimittäin pitäisi olla enemmän kuin vain hiukan lievempi että sairaalakuormitus ei kasva, jos nääs leviää niin nopeasti kuin miltä nyt näyttää. No, varmaan parin viikon päästä olemme viisaampia.
Vaikka Afrikan tilannetta ei suoraan länsimaihin voikaan verrata, siellä on sairaalahoidon tarve ollut kasvussa ja lapsia ja nuoria on joutunut sairaalaan enemmän kuin delta-aallossa. Myös riski saada tauti uudestaan on uuden variantin kanssa suurempi. Osa somesta on ilmeisesti jo päättänyt että variantti on lievä, vaikka vakavuudesta tai kuolleisuudesta ei vielä voikaan sanoa mitään lopullista. Koronahan alkaa lievänä ja menee aikaa ennen kuin mahdollinen vakavuus näkyy. Suurin osahan on koko ajan sairastanut koronan lievänä tai oireettomana (mikä pätee tietysti suureen osaan muistakin taudeista, mm polioon ja myyräkuumeeseen.)
Vaikka kävisi ilmi että omicron ei ole yhtä vaarallinen kuin delta, voi olla että kusessa ollaan jos se aiheuttaa lisää sairaalahoidon tarvetta nyt kun länsimaissa sairaalat ovat jo deltan takia täynnä tai täyttymässä. Sen nimittäin pitäisi olla enemmän kuin vain hiukan lievempi että sairaalakuormitus ei kasva, jos nääs leviää niin nopeasti kuin miltä nyt näyttää. No, varmaan parin viikon päästä olemme viisaampia.
- maccivaari
- Viestit: 3099
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Yle txttv: ministeri Haavistolla korona.
IMac 21,5 " Late 2017 OSX 10.14.3 4GT
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
Re: Koronavirus liikkeellä
Mariinikin on testattu, ilmeisesti tautivapaa. Varmasti helpotus samoissa yökerhoissa olleille.
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Koronavirus liikkeellä
Helpotus varmaan oppositiossakin, Haavisto oli vielä perjantaina täysistunnoissa paikalla. Ovat varmaan olleet omaehtoisessa karanteenissa koko lössi, vaikkei THL sellaista ohjeistakaan.
- maccivaari
- Viestit: 3099
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Kyllä on koronavirus nyt karkaamassa käsistä.
IMac 21,5 " Late 2017 OSX 10.14.3 4GT
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Ei voi kuin ihmetellä miten älyvapaita tarinoita korona-aika tuo tullessaan:
..niin pitäähän sitä tottakai ja välttämättä korona-aikana lähteä ja lähettää Somaliaan jengiä poliisitoimea kehittämään - ja ilman rokotteita tietty, mitäs me poliisit niillä!
https://yle.fi/uutiset/3-12210866Nyt suurin osa suomalaisista on saanut jo molemmat rokotukset, mutta Otrasen Somalian komennuksen aikaan Suomessa oli vasta aloitettu riskiryhmien ja iäkkäimpien rokotukset. Tästä syystä hän oli vielä rokottamaton.
..niin pitäähän sitä tottakai ja välttämättä korona-aikana lähteä ja lähettää Somaliaan jengiä poliisitoimea kehittämään - ja ilman rokotteita tietty, mitäs me poliisit niillä!
Black cats matter!
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
..no toivotaan rumat varpaat ristisä, ettei ole kuolemaksi rokottamattomille tai rokotetuille vaivaisille.Tartuntamäärät kaksinkertaistuvat pääkaupunkiseudulla muutaman päivän välein, Järvinen laskee. Jos nyt on todettu tuhat tapausta, viikonlopun jälkeen on 2 000 ja viikolla 4 000. Joulunpyhinä on jo 8 000 tapausta.
Yllätyksenähän tämäkin taas sit vissiin tuli, vaikka sekä historioitsijat että epidemoolokit sanoi, että ei nuolaista ennen kun tipahtaa?
Paitsi oli niitäkin, jotka ammatistaan huolimatta on olleet ihan pihalla:
https://yle.fi/uutiset/3-11353441
Black cats matter!
Re: Koronavirus liikkeellä
Vaikea nähdä parempaa ajankohtaa nousta perunakellareista kuin rokotepanssarin ollessa vahvimmillaan. Hoitovelkaa on vuosiksi eteenpäin ja rajoitusten haitat ohittaa jossain kohtaa hyödyt. Yllätyksenä enää mikään tule kenellekään, melkoinen oraakkeli jos on nähnyt kahvinpuruissaan pandemian kaikki vaiheet.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Varmaan luonnollisesti yllätyksenä. Tai ei vaiskaan, onhan näistä nyt sanottu suoraan että kyllä ne Suomeenkin tulevat, mutta hieman ihmetyttää että miksei ennakoivia toimia voi tehdä etukäteen kun on jo aiemmin todettu ettei jälkikäteen tekeminen oikein toimi. Esimerkiksi Deltan levitessä oli ihan selvää että kisoihin lähteminen oli huono idea, mutta sitä ei tietenkään voinut estää. Lisäksi koronapassi ja rokotekattavuus eivät ole mikään pelastus jos Omicron väistää rokotesuojaa. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä että suoja vakavaa sairastumista vastaan ei ole riskiryhmillä lähelläkään 90%.
Nyt julkisiin tuli taas ei maskipakko vaan maskiedellytys, mikä näkyy niin että useissa viime aikoina käyttämissäni vuoroissa vain puolella on ollut maski. Suurin osa maskittomista tuntuu olevan sitä tietyn ikäistä ja -oloista kansanosaa, joka ei koe että pandemia koskee heitä tai jotka eivät halua käyttää maskia jonkun ulkonäkö- viitsimis- meikki- tai maskuliinisuusjutun takia. Tai liekö syynä sitten jo puolentoista vuoden takainen asenne että "en käytä jos ei ole pakko", ja pakko-sanaahan ei voi tässä vaiheessa käyttää vaikka Suomessa "pakko" on käytännössä ollut koko ajan vapaaehtoista.
Siihen vielä lisäksi se ettei suuri osa edelleenkään ymmärrä miksi on tärkeää etteivät kaikki koronapotilaat änkeä sairaalaan yhtä aikaa. Tai ettei kannata tuijottaa sitä että kuinka monta prosenttia tautiin on Suomessa kuollut koska se prosenttiluku ei päde jos kaikki sairaalahoitoa tarvitsevat eivät sitä saa, ja hengissä pysyvätkin tosiaan tarvitsevat viikkoja kestävää sairaalahoitoa mikä vie resursseja ja osa heistä saa hankalia pitkäaikaisoireita, jotka varmaan maksavat myös jotain yhteiskunnalle. Itse asiassa en ymmärrä sitä miksi tämä on monille niin vaikea asia käsittää. Toivottavasti Omicron paljastuu lieväksi, vaikka tällä hetkellä ei edelleenkään vaikuta siltä että sen varaan voisi laskea, kun Afrikan tilannettakaan ei voi suoraan verrata länsimaiden tilanteeseen. Tällä tarttumisnopeudella neljäsosakin Deltan sairaalamääristä olisi ongelma jo valmiiksi paukkuvalle terveydenhuollolle.
Tietysti jos kirurginmaskeista ei ole hyötyä niin hankalaahan se on jos kaikkien pitäisi käyttää FFP2-maskeja. Ne maksavat paljon, eivät aina istu kunnolla ja ovat usein liian kireitä pysymään päässä. Voi olla etten vain osaa, mutta omatkin kokemukset ovat olleet turhauttavia.
Nyt julkisiin tuli taas ei maskipakko vaan maskiedellytys, mikä näkyy niin että useissa viime aikoina käyttämissäni vuoroissa vain puolella on ollut maski. Suurin osa maskittomista tuntuu olevan sitä tietyn ikäistä ja -oloista kansanosaa, joka ei koe että pandemia koskee heitä tai jotka eivät halua käyttää maskia jonkun ulkonäkö- viitsimis- meikki- tai maskuliinisuusjutun takia. Tai liekö syynä sitten jo puolentoista vuoden takainen asenne että "en käytä jos ei ole pakko", ja pakko-sanaahan ei voi tässä vaiheessa käyttää vaikka Suomessa "pakko" on käytännössä ollut koko ajan vapaaehtoista.
Siihen vielä lisäksi se ettei suuri osa edelleenkään ymmärrä miksi on tärkeää etteivät kaikki koronapotilaat änkeä sairaalaan yhtä aikaa. Tai ettei kannata tuijottaa sitä että kuinka monta prosenttia tautiin on Suomessa kuollut koska se prosenttiluku ei päde jos kaikki sairaalahoitoa tarvitsevat eivät sitä saa, ja hengissä pysyvätkin tosiaan tarvitsevat viikkoja kestävää sairaalahoitoa mikä vie resursseja ja osa heistä saa hankalia pitkäaikaisoireita, jotka varmaan maksavat myös jotain yhteiskunnalle. Itse asiassa en ymmärrä sitä miksi tämä on monille niin vaikea asia käsittää. Toivottavasti Omicron paljastuu lieväksi, vaikka tällä hetkellä ei edelleenkään vaikuta siltä että sen varaan voisi laskea, kun Afrikan tilannettakaan ei voi suoraan verrata länsimaiden tilanteeseen. Tällä tarttumisnopeudella neljäsosakin Deltan sairaalamääristä olisi ongelma jo valmiiksi paukkuvalle terveydenhuollolle.
Tietysti jos kirurginmaskeista ei ole hyötyä niin hankalaahan se on jos kaikkien pitäisi käyttää FFP2-maskeja. Ne maksavat paljon, eivät aina istu kunnolla ja ovat usein liian kireitä pysymään päässä. Voi olla etten vain osaa, mutta omatkin kokemukset ovat olleet turhauttavia.
Viimeksi muokannut salmiakki, 18.12.2021 klo 0.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
KORONAPASSI voidaan joutua ottamaan väliaikaisesti pois käytöstä ja laittaa jäähylle.
Mitä järkeä tuossa koronapassissa oli alunpitäenkään?
Mitä järkeä tuossa koronapassissa oli alunpitäenkään?
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Koronavirus liikkeellä
Erilaiset firmat saivat mahdollisuuden avata toimintoja ja päästä edes jotenkin jaloilleen.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit