Koronavirus liikkeellä
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Ihan mahdollinenhan tuo laboratoriovuoto on, jos kerran vielä pitää paikkansa että Wuhanissa on sars-koronaviruksia tutkiva laboratorio joka oli saanut huomautuksen puutteellisesta turvallisuudesta. Salailu ja tutkimuksen estäminen puoltavat sitä mahdollisuutta, vaikka se ei itsessään todistakaan mitään sillä salailu tuntuu olevan Kiinan hallituksen ensimmäinen reaktio myös luonnollisiin viruksiin. Toivoin jo että se mitä SARSin kanssa tapahtui olisi muuttanut toimintaa avoimemmaksi, mutta näköjään ei. Jos kyseessä on laboratoriossa tutkittu luonnollinen virus tai luonnonmukaisesti jalostettu virus, en usko että sen alkuperä edes näkyisi perimässä. Viruksia on tärkeää tutkia, mutta siihen liittyy tietenkin myös riskejä, varsinkin jos käytetään kritisoitua gain-of-function-tutkimusta. Sitä Wuhanissa ei kuitenkaan tietääkseni harrastettu, mutta ei siitä ole maailmalla luovuttukaan.
Seassa on epäilemättä politiikkaa eikä USA:han tai Kiinaan voi kumpaankaan täysin luottaa, joten en tässä vaiheessa usko että saamme asiaan ikinä täyttä varmuutta. Mutta oli seuraavan pandemian alkulähde sitten inhimillinen erehdys tai itsestään leviämään lähtenyt virus, niin täytyy vain toivoa ettei reaktiona ole jälleen kerran salailu, syyttely ja vitkutteleminen, eikä tämä kritiikki kohdistu nyt pelkästään Kiinaan. Virheitä voi sattua ja se on noloa, mutta eihän kukaan ajattele järkevänä käytöksenä salata ruokaa laittaessa syttyvää tulipaloakaan niin kauaa että koko talo palaa, ja muutama naapuritalo siinä samalla. Olisi myös suotavaa että pandemian riskitekijöihin kuten tehotuotantoon ja villieläinten kauppaan kiinnitettäisiin viimein kunnolla huomiota.
Seassa on epäilemättä politiikkaa eikä USA:han tai Kiinaan voi kumpaankaan täysin luottaa, joten en tässä vaiheessa usko että saamme asiaan ikinä täyttä varmuutta. Mutta oli seuraavan pandemian alkulähde sitten inhimillinen erehdys tai itsestään leviämään lähtenyt virus, niin täytyy vain toivoa ettei reaktiona ole jälleen kerran salailu, syyttely ja vitkutteleminen, eikä tämä kritiikki kohdistu nyt pelkästään Kiinaan. Virheitä voi sattua ja se on noloa, mutta eihän kukaan ajattele järkevänä käytöksenä salata ruokaa laittaessa syttyvää tulipaloakaan niin kauaa että koko talo palaa, ja muutama naapuritalo siinä samalla. Olisi myös suotavaa että pandemian riskitekijöihin kuten tehotuotantoon ja villieläinten kauppaan kiinnitettäisiin viimein kunnolla huomiota.
Re: Koronavirus liikkeellä
Whoa! Mistä tommonen uutinen on?Umbo kirjoitti: ↑28.5.2021 klo 13.58Saksalaisten suulla on jo todettu, että tämänhetkisen tiedon perusteella kaikki tulevat ennemmin tai myöhemmin saamaan koronavirustartunnan. Koska laumaimmuniteetti ei siis tule suojaamaan, niin rokottamattomuus tarkoittaa käytännössä tartuntaa jossain vaiheessa. Toki alle eläkeikäisten kuolleisuus on alle 1%, mutta millään todennäköisyyslaskelmalla rokotteen ottamattomuus ei ole perusteltua.
Toki rokotteiden vastustajat eivät liene erityisen kiinnostuneita faktoista, ja todennäköisyyksien arviointi on ylipäätään ihmisille hankalaa. Lentämistä ja terroritekoja pelätään, vaikka paljon todennäköisempää on päättää päivänsä esim. auton ratin takana.
MBP 14" (2021) + MBA M2 (2022) + MBP 13" (mid 2014) + iPad Pro 11” (2020) + iPad (2018) + iPad Air2 + iPhone 14 Pro Max
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Melko loogiselta ja uskottavalta vaikuttaa se tapahtumaketju, jossa Wuhanin laboratorio olisi ottanut viruksen kaivostunnelien lepakoista talteen sen jälkeen kun kaivosmiehiä oli sairastunut ja muutama kuollut vajaa 10 v. sitten. Ja sitten tavalla tai toisella virus karannut laboratoriosta v. 2019.
Jopa uskottavammalta kuin tuo toriteoria. Toreilla varmaan on hygienia parantunut vuosien varrella, miksi juuri Wuhanin torilta ja vain sieltä ja vasta nyt ja vain yhden kerran.
Kaikkinainen salailu ja sairauden vakavuudesta ensinnä varoittaneiden (liikaa tienneiden?) salaperäiset kuolemat pitävät epäilykset elossa. Kun WHO: tutkijoita ei päästetty haluamiinsa kohteisiin niin tiedossa on vain Kiinan ilmoitus asioiden tilasta. Muita teorioita on turha leimata ’salaliitoteorioiksi’ niin kauan kun todennetavaa faktaa ei ole avoimesti tarjolla.
’Salaliittoteorian’ puolelle sitten menee jo se, että Wuhanissa olisi kehitelty biologista asetta. Kun se karkasi niin Kiinalla oli jo valmiina kyvykkyys torjua se.
Jopa uskottavammalta kuin tuo toriteoria. Toreilla varmaan on hygienia parantunut vuosien varrella, miksi juuri Wuhanin torilta ja vain sieltä ja vasta nyt ja vain yhden kerran.
Kaikkinainen salailu ja sairauden vakavuudesta ensinnä varoittaneiden (liikaa tienneiden?) salaperäiset kuolemat pitävät epäilykset elossa. Kun WHO: tutkijoita ei päästetty haluamiinsa kohteisiin niin tiedossa on vain Kiinan ilmoitus asioiden tilasta. Muita teorioita on turha leimata ’salaliitoteorioiksi’ niin kauan kun todennetavaa faktaa ei ole avoimesti tarjolla.
’Salaliittoteorian’ puolelle sitten menee jo se, että Wuhanissa olisi kehitelty biologista asetta. Kun se karkasi niin Kiinalla oli jo valmiina kyvykkyys torjua se.
Re: Koronavirus liikkeellä
Nature-niminen pikkulehdykäinen kirjoitteli arviota tästä laumasuojasta maaliskuussa 2021.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2
Even without herd immunity, the ability to vaccinate vulnerable people seems to be reducing hospitalizations and deaths from COVID-19. The disease might not disappear any time soon, but its prominence is likely to wane.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja salmiakki »
Sanoin aiemmin että tietääkseni Wuhanissa ei tehty chain-of-function-tutkimusta, mutta Jani Kaaro kirjoittaa että nimenomaan tehtiin: https://yle.fi/uutiset/3-11946046
Sattumia ja salailua alkaa olla jo sen verran, ettei ruokatori todella enää tunnu todennäköisimmältä alkulähteeltä. Tämä selittäisi myös sen, miksi Kiinan hallitus ei tykännyt siitä että kiinalaiset tutkijat jakoivat viruksen perimän muun maailman kanssa jo varhaisessa vaiheessa. Toki on yhä mahdollista että viruksen laboratorioton väli-isäntä tai sen kanssa materiaalia vaihtanut virus löytyy. Laboratorioalkuperä kyllä muuttaisi pandemian luonnetta ikävästi, ja veikkaan että korvausvaateitakin alkaisi sadella.
Sattumia ja salailua alkaa olla jo sen verran, ettei ruokatori todella enää tunnu todennäköisimmältä alkulähteeltä. Tämä selittäisi myös sen, miksi Kiinan hallitus ei tykännyt siitä että kiinalaiset tutkijat jakoivat viruksen perimän muun maailman kanssa jo varhaisessa vaiheessa. Toki on yhä mahdollista että viruksen laboratorioton väli-isäntä tai sen kanssa materiaalia vaihtanut virus löytyy. Laboratorioalkuperä kyllä muuttaisi pandemian luonnetta ikävästi, ja veikkaan että korvausvaateitakin alkaisi sadella.
Re: Koronavirus liikkeellä
Kiina olisi melko nopeasti lähes konkurssissa kun koko maailma vaatii korvauksia. Toinen kysymys on, onko se välttämättä huono asia? Kiinahan on vallannut maailmanmarkkinat ja suoltaa halpaa roskaa. Ehkä siihenkin saataisiin pieni muutos?
Jos Kiina jää tuosta viruksesta kiikkiin, niin sillä voisi olla melko suuri vaikutus kertakäyttökulttuuriin.
Jos Kiina jää tuosta viruksesta kiikkiin, niin sillä voisi olla melko suuri vaikutus kertakäyttökulttuuriin.
MBP 14" (2021) + MBA M2 (2022) + MBP 13" (mid 2014) + iPad Pro 11” (2020) + iPad (2018) + iPad Air2 + iPhone 14 Pro Max
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Tämä viitannee Hesarissa tänään uutisoituun Berliinin Charité-sairaalan virologin arvioon. (Ei liene maksumuurin takana)
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008020757.html
Re: Koronavirus liikkeellä
Kiinahan suoltaa sitä mitä "kehittyneissä" maissa ostetaan, kaikkea niin tarpeellista tavaraa. Jos ei Kiina sitä tarjoa, niin joku muu kyllä iskee markkinoihin kiinni. Mutta taidetaan eksyä kyllä ketjun aiheesta...Don MC kirjoitti: ↑30.5.2021 klo 11.47 Kiina olisi melko nopeasti lähes konkurssissa kun koko maailma vaatii korvauksia. Toinen kysymys on, onko se välttämättä huono asia? Kiinahan on vallannut maailmanmarkkinat ja suoltaa halpaa roskaa. Ehkä siihenkin saataisiin pieni muutos?
Jos Kiina jää tuosta viruksesta kiikkiin, niin sillä voisi olla melko suuri vaikutus kertakäyttökulttuuriin.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Eksyi - mutta äkkiseltään en nyt muista ostaneeni yhtään kiinalaista tuotetta pitkään aikaan. Jotain no-name piuhoja ja adaptereita Alibabasta mutta varsinaisia Kiina-brändättyjä ei tule mieleen. Huawei on toki markkinoilla mutten ole ostanut.
Viime vuosituhannelta on joitain halpistyökaluja: Moukari, käsipumppu neulaventtilirenkaille, muita vasaroita ym.
Viime vuosituhannelta on joitain halpistyökaluja: Moukari, käsipumppu neulaventtilirenkaille, muita vasaroita ym.
Re: Koronavirus liikkeellä
Jos sinulla on tietokone tai älypuhelin, olet luultavimmin ostanut kiinassa valmistettua tavaraa. Tai lenkkitossut, tai kahvinkeitin, tai, tai...
Kiinassa valmistetaan KAIKKI nykyään, eikä se IMO ole hyvä asia.
Kiinassa valmistetaan KAIKKI nykyään, eikä se IMO ole hyvä asia.
MBP 14" (2021) + MBA M2 (2022) + MBP 13" (mid 2014) + iPad Pro 11” (2020) + iPad (2018) + iPad Air2 + iPhone 14 Pro Max
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Jos sinulla on jokin Applen tuote niin 99% varmasti siitä iso osa valmistettu tehty Kiinassa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kiinalaisia tuotteita ihmettelen, en kaikkia Kiinassa valmistettuja.
Valtaosa Japanilaisten automerkkien Suomessa myytävistä autoista on valmistettu Euroopassa. Suomessa valmistettu Porsche tai mersu - suomalainenko?
Valtaosa Japanilaisten automerkkien Suomessa myytävistä autoista on valmistettu Euroopassa. Suomessa valmistettu Porsche tai mersu - suomalainenko?
Re: Koronavirus liikkeellä
No kun sivuraiteilla yhä ollaan, niin kiina on kaapannut lähes kaiken valmistuksen maailmassa. Se EI ole terveellistä. Ja kun kyseessä vielä on naapureitaan kiusaava öykkärivaltio, niin vielä vähemmän olisi syytä tukea kiinaa.
MBP 14" (2021) + MBA M2 (2022) + MBP 13" (mid 2014) + iPad Pro 11” (2020) + iPad (2018) + iPad Air2 + iPhone 14 Pro Max
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
- maccivaari
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Onko koronaviruksen vaikutusta keskustelupalstan hiljeneminen?
IMac 21,5 " Late 2017 OSX 10.14.3 4GT
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
- maccivaari
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
No, 15.6. 2021 jalkapallon EM kisoissa Budapestissä ja Munchenissa stadionit pullistelivat katsojia.maccivaari kirjoitti: ↑6.6.2021 klo 1.55 Onko koronaviruksen vaikutusta keskustelupalstan hiljeneminen?
IMac 21,5 " Late 2017 OSX 10.14.3 4GT
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
Re: Koronavirus liikkeellä
Meno monessa mestassa on kun tautia ei oliskaan.. tuleeko takapakki vai päästiinkö tästä yli. Luvut oli muutaman päivän 30 hujakoilla nyt taas yli satasen.. toivottavasti ei lähetty kylille huutelee pari viikkoa liian aikasin.
- maccivaari
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Ei ole ohi -ei.
IMac 21,5 " Late 2017 OSX 10.14.3 4GT
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
Re: Koronavirus liikkeellä
Itse en ainakaan ole vielä saanut toista rokotetta, en kyllä kuulu riskiryhmäänkään. Tarkennatko hieman ajatustasi Sherukka?
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Onhan sillä väliä - luvut meillä ja muualla määrittävät kylän, kunnan, alueen, valtion ja maanosan ’yhteiskuntakelpoisuutta’ niin kyvykkyyden kuin houkuttavuuden suhteen.
Ei se ole pelkoa vaan samaa järkeilyä kuin harkitessa malaria-alueelle tai sotaa käyvään maahan matkustamista.
Valitettavasti nykyiset luvut Venäjällä ja muuallakin ulkomailla taas johtavat tiukkaan ulkomaalaistorjuntaan Suomessa.
Luvuilla on väliä - enemmän nyt muiden maiden luvuilla kun omillamme. Vapaaehtoisesti rokottamattomien luvut ovat Suomessa sen verran hyviä, ettei niillä ole väliä kuin korkeintaan paikallisten rokotuspoikkeamien alueilla.
Re: Koronavirus liikkeellä
Tarkoitus oli suojella riskiryhmään kuuluvat ja tämän jälkeen antaa elämän palata takaisin normaaliin mutta nyt ei loppua näy ja pitäisi siis rokottaa myös ne jolle tästä ei ole mitään riskiä kun taas tuosta kokeellisesta geeniterapiasta on jo yllin kyllin tieteellistä tilastotieto, ettei toteutus nyt tällä(kään) kertaa ollut se mitä piti vaan tappaa sekin ja saa aikaiseksi todella vakavia vaivoja ihmisille. Tämä ihan virallisten tilastojen kautta luettavissa. Uskon että mRNA rokotteen voi tehdä hyvin mutta ikinä(?) siitä ei saa hallittua sillä tavalla, että kaikki saisivat suht saman määrän aktiivista suojaa, kuten perinteisillä tekniikoilla on onnistuttu. On minusta sangen surullista houkutella ihmisille jota tätä eivät tarvitse jotain näin koe-asteella olevaa ainetta. Ymmärrän taas hyvin, että monet ovat eri mieltä koska eivät ymmärrä yksityiskohtia ja valtamediassa toitotettu sanoma on oikeasti mainos, eli silkkaa valetta.
Re: Koronavirus liikkeellä
Mitään järkiargumenttia ei ole siihen, että jättäisi ottamatta rokotteen. Pelkkää salaliittoilua ja hyvin hataralla pohjalla olevaa mutuilua. Jos aiheeseen on tutustunut hiemankaan syvemmin kuin iltapaskalehtien otiskoiden tai juttujen tasolla, ymmärtää tämän kuvion. Kaikilla tätä kapasiteettia ei tietenkään ole, mutta silloin olisi fiksuinta kuunnella fiksumpiaan.
Re: Koronavirus liikkeellä
Taitaa huomio hivellä väpättävää itsetuntoa ja tyhjyyttään kumiseva elämä saada merkitystä kuvitellessaan ymmärtävänsä ja olevansa osa jotain, mitä enemmistö ei.
^^
^^
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit