Koronavirus liikkeellä
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Onhan se kyllä erikoista, kun ei-pääkaupunkiseutulaiset itsekkäästi ja lapsellisesti haluaisivat, että rokotteita jaettaisiin koko maassa ikä- ja riskiryhmäperusteisesti. Sen sijaan pääkaupunkiseutulaiset haluaisivat neutraalin objektiivisesti ja pyyteettömästi, että rokotuksia painotettaisiin pääkaupunkiseudulle.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja KooMikko. »
Eli uudellemaalle vaan tiukat rajoitukset ja rokotteita tasaisesti kaikille ympäri Suomea. Uudenmaan alueen voisi taas sulkea. Toi on vähän sama kun tuhlataan rahaa alkoholistien ja ylipainoisten hoitoon. Se mikä on itseaiheutettua siitä ei muiden tarvitse kärsiä eikä maksaa toisten laskuja.
Re: Koronavirus liikkeellä
Juuri näin. Nyt on ihan turha kehitellä mitään syntinen Helsinki vs muu maa-asetelmia. Mutta jos on sinut sen kanssa, että tekemättä muutoksia rokotusjärjestelyihin ihmisiä sairastuu ja kuolee enemmän, niin ei kai sitten.
On varmaankin totta, että isoilla kaupunkialueilla nuoret aikuiset ovat liikkuneet huolettomammin koronan aikana ja levittäneet tautia.
Mutta kannattaa muistaa sekin, että pk-seudulla on paljon ihmisiä, jotka eivät voi tehdä etätöitä ja joiden on pakko kulkea ihmisten ilmoilla, usein julkisin kulkuvälinein ja jossain on pakko syödä työpäivän aikana. Kontaktien välttely on paljon, paljon vaikeampaa kuin Savukoskella. Myös väestöntiheys on myös ihan eri luokkaa kuin Savukoskella, missä joku pikku lockdown ei eroa käytännössä normaalielämästä juuri mitenkään...
Ajatusleikki: koronan sijasta Helsingissä riehuu ebola ja se on muualla suht mukavasti kurissa. Kannatatteko edelleen sitä, että rokotteet (joista on pulaa) jaetaan tasaisesti, myös sellaisiin paikkoihin, joissa ei ole ollut ebolaa ollenkaan vuoden aikana?
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Jos Helsingissä riehuisi ebola, niin vaikka samalla tavalla sen voisi hoitaa kuin siinä 90-luvun Dustin Hoffman leffassa ja pudottaa parit pommit niskaan.
Koko korona pelleily voitaisiin muutenkin pikkuhiljaa lopettaa ja siirtyä takaisin normaaliin elämään. Mediassa vaan päivittäin turhaan lietsotaan paniikkia ja sitten laitetaan kaikki kuntosalit sun muut harrastusmahdollisuudet kiinni jonkun kausiflunssaa vastaavan taudin takia, joka tulee todennäköisesti olemaan ihan samalla tavalla joka vuotisena riesana kuin se tavallinen flunssakin. Enemmän vaikuttaa ihmisten terveyteen se ettei pääse harrastamaan mitään ja vain kyhjöttää kotona tekemättä mitään.
Koko korona pelleily voitaisiin muutenkin pikkuhiljaa lopettaa ja siirtyä takaisin normaaliin elämään. Mediassa vaan päivittäin turhaan lietsotaan paniikkia ja sitten laitetaan kaikki kuntosalit sun muut harrastusmahdollisuudet kiinni jonkun kausiflunssaa vastaavan taudin takia, joka tulee todennäköisesti olemaan ihan samalla tavalla joka vuotisena riesana kuin se tavallinen flunssakin. Enemmän vaikuttaa ihmisten terveyteen se ettei pääse harrastamaan mitään ja vain kyhjöttää kotona tekemättä mitään.
Re: Koronavirus liikkeellä
Jos se vähentää yhtä tehokkaasti kuin tiukat rajoitukset niin miksi ei sitten käytetä niitä tiukkoja rajoituksia?nikusa kirjoitti: ↑2.4.2021 klo 13.01Juuri näin. Nyt on ihan turha kehitellä mitään syntinen Helsinki vs muu maa-asetelmia. Mutta jos on sinut sen kanssa, että tekemättä muutoksia rokotusjärjestelyihin ihmisiä sairastuu ja kuolee enemmän, niin ei kai sitten.
On varmaankin totta, että isoilla kaupunkialueilla nuoret aikuiset ovat liikkuneet huolettomammin koronan aikana ja levittäneet tautia.
Mutta kannattaa muistaa sekin, että pk-seudulla on paljon ihmisiä, jotka eivät voi tehdä etätöitä ja joiden on pakko kulkea ihmisten ilmoilla, usein julkisin kulkuvälinein ja jossain on pakko syödä työpäivän aikana. Kontaktien välttely on paljon, paljon vaikeampaa kuin Savukoskella. Myös väestöntiheys on myös ihan eri luokkaa kuin Savukoskella, missä joku pikku lockdown ei eroa käytännössä normaalielämästä juuri mitenkään...
Ajatusleikki: koronan sijasta Helsingissä riehuu ebola ja se on muualla suht mukavasti kurissa. Kannatatteko edelleen sitä, että rokotteet (joista on pulaa) jaetaan tasaisesti, myös sellaisiin paikkoihin, joissa ei ole ollut ebolaa ollenkaan vuoden aikana?
Kaikki ovat sitoutuneet siihen rokotusjärjestykseen mikä on alunperin ilmoitettu ja ainakin itse koen kyllä vääryytenä että nyt me jotka olemme tiukkaan ohjeita noudattaneet, joutuisimme odottamaan piikkiämme vielä pidempään. Sehän tarkoittaa sitten myös sitä että rokotteistaan luopuvat alueet pääsevät palaamaan normaaliin myöhemmin ja tällä on myös taloudellisia vaikutuksia ja terveydellisiä vaikutuksia niillä alueilla.
Hyvä puolihan on se että elämme kuitenkin demokratiassa ja voimme kaikki olla sitten tyytyväisiä siihen saavutettaan ratkaisuun millä asiassa edetään. Jossain muualla tilanne voisi olla huonompi...
theinosen viestin voimme varmaan jättää ihan omaan arvoonsa...
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
^Jos et ole sattunut huomaamaan, niin tiukahkot rajoitukset ovat olleet Uudellamaalla (muiden muassa) jo melko pitkään ja tällä viikolla niitä tiukennettiin entisestään. Yritettiin lainsäädännöllä tiukentaa vielä kovemmaksi mutta lainsäädäntötyö ei onnistunut ja perustusvaliolautakunta torppasi esityksen.
Ihmeellistä moralisointia kun pitäisi ajatella sairastumisten estämistä mahdollisimman paljon.
Ihmeellistä moralisointia kun pitäisi ajatella sairastumisten estämistä mahdollisimman paljon.
Re: Koronavirus liikkeellä
Noh, jonninjoutavaa alkaa moralisoinnista horisemaan. Jos ihmishenkien säästäminen olisi se kriteeri niin silloin Suomessa ei pisteltäisi vielä piikkejä ollenkaan vaan ne matkaisivat ihan muualle.
Tässähän on kyse tasapainottelusta taloudellisten ja terveydellisten tekijöiden välillä, eikä ihmishenkien säästäminen ole se ainoa merkitsevä kriteeri. Vaikka helppoahan se olisi jos näin simppelisti asiaa voisi ajatella...
Tässähän on kyse tasapainottelusta taloudellisten ja terveydellisten tekijöiden välillä, eikä ihmishenkien säästäminen ole se ainoa merkitsevä kriteeri. Vaikka helppoahan se olisi jos näin simppelisti asiaa voisi ajatella...
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Niin ja kuten aiemmassa viestissä totesin, kansanterveydellisesti JA -taloudellisesti paras tulos saavutettaisiin painottamalla rokotuksia alueille, joilla esiintyvyys on suurin.
Vetoaminen siihen että saman priorisointiargumentaation mukaan Suomen pitäisi kokonaan luopua rokotuksista muiden maiden hyväksi on varmaan houkuttelevaa, mutta mielestäni älyllisesti epärehellistä ja pikkunäppärää viisastelua. Kaikki tietävät että niin ei tule tapahtumaan eikä kukaan ole tuollaista ehdottomassa eikä hyväksymässä.
Vetoaminen siihen että saman priorisointiargumentaation mukaan Suomen pitäisi kokonaan luopua rokotuksista muiden maiden hyväksi on varmaan houkuttelevaa, mutta mielestäni älyllisesti epärehellistä ja pikkunäppärää viisastelua. Kaikki tietävät että niin ei tule tapahtumaan eikä kukaan ole tuollaista ehdottomassa eikä hyväksymässä.
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
^ Joka tämän veemäisen mokkiaisen kanssa on äärimmäisen hankala ennakoitava, viikossa-kahdessa voi homma heittää päälaelleen.
Oli se hyvä, ettei rokotteita saatu vielä puoli vuotta sitten; silloin rokotuksia olisi vaadittu näillä ihan samoilla perusteilla painotettaviksi Mikkeliin (Etelä-Savon SHP) ja Jyväskylään (K-SSHP), joissa ilmaantuvuus oli sillä hetkellä suurinta. Esim. HUS tai Varsinais-Suomi olis tuolloin varmasti suostunut ilomielin luovuttamaan omien riskiryhmiensä rokotteita heti Mikkeliin ja Jyväskylään.
Silloin mitään rokotejärjestyksen painotusta ei varmaan vielä edes harkittu, kun pahimmat epidemia-alueet oli jossain kaukana maakunnissa.
Oli se hyvä, ettei rokotteita saatu vielä puoli vuotta sitten; silloin rokotuksia olisi vaadittu näillä ihan samoilla perusteilla painotettaviksi Mikkeliin (Etelä-Savon SHP) ja Jyväskylään (K-SSHP), joissa ilmaantuvuus oli sillä hetkellä suurinta. Esim. HUS tai Varsinais-Suomi olis tuolloin varmasti suostunut ilomielin luovuttamaan omien riskiryhmiensä rokotteita heti Mikkeliin ja Jyväskylään.
Silloin mitään rokotejärjestyksen painotusta ei varmaan vielä edes harkittu, kun pahimmat epidemia-alueet oli jossain kaukana maakunnissa.
Black cats matter!
Re: Koronavirus liikkeellä
Jan Hurrilla hyviä perusteluja järeämpien rajoitustoimien puolesta:
Kommentti: Koronassa nollatoleranssi kirpaisee – tiukka linja on silti terveyden ja talouden yhteinen etu
Kommentti: Koronassa nollatoleranssi kirpaisee – tiukka linja on silti terveyden ja talouden yhteinen etu
Liikkumisrajoituksia on turha arkailla taloushuolien takia. Korona on liki talttunut ja talouskin toipuu – mutta vain nollatoleranssin maissa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
En finnjävel
Re: Koronavirus liikkeellä
Levisipä se nyt mihin tahansa, niin ensimmäisinä rokotustusjonossa pitäisi olla savonmualaiset. Se on kaikkien etu.
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Koronavirus liikkeellä
No mutta eihän se nyt noin vaan käy, tule kuuloonkaan; ensin muut ei-uusmaalaiset riskiryhmiä katsomatta. Ja Savoon eristys, pysytte paremmin turvassa katsos
Re: Koronavirus liikkeellä
Savossahan hoidetaan jo HUSin koronapotilaita, ei sekään homma onnistunut omin voimin
Noh, mutta joka tapauksessa, rajoitukset ovat mielestäni oikea tapa hallita/hillitä tartuntoja ja rokotukset tulee saada koko maassa valmiiksi samaan aikaan.
Hyviä pointteja on kyllä esiin tullut vastakkaiselle toimintamallillekin, kiitos niistä. Ehkä se paras ratkaisu on sitten jotain noiden väliltä...
Noh, mutta joka tapauksessa, rajoitukset ovat mielestäni oikea tapa hallita/hillitä tartuntoja ja rokotukset tulee saada koko maassa valmiiksi samaan aikaan.
Hyviä pointteja on kyllä esiin tullut vastakkaiselle toimintamallillekin, kiitos niistä. Ehkä se paras ratkaisu on sitten jotain noiden väliltä...
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Koronavirus liikkeellä
Tämäkin varmaan on sitä savolaista huumoria!
Twitter-Ano
Twitter-Ano
Ano Turtiainen @TurtiainenAno kirjoitti:Kaikkia keljuttaa jo.
Ystäväni sanoi - ”olen valmis tappamaan, jos jollekin tässä maassa pakolla laitetaan maski.”
No, en minäkään sellaista katsoisi sivusta.
Terveisiä kollegoille, jotka olette maskipakon kannalla.
8.13 ap. · 3. huhtik. 2021·Twitter for iPhone
En finnjävel
Re: Koronavirus liikkeellä
THL perusteli hallitukselle Uudenmaan liikkumisrajoitusten välttämättömyyttä mm. jo legendaarisella mallinnuksellaan, jossa tautitapauksia tulisi jopa 11 000 päivässä. Mallinnuksissa 4.4. tapauksia olisi 1400-3400.
Päivän tartuntariehassa ilmoitettu luku oli 302. HUSin diagnostiikkajohtaja Lehikoinen tuolla näyttää riemuitsevan siitä, että sekä positiivisten osuus että tartuntojen määrät ovat selvässä laskussa. Kollegansa johtajaylilääkäri Mäkijärvi ilakoi koronapotilaiden määrän vähenemisestä sairaaloissa. Rokotteita Suomeen tuli tällä viikolla reilu 280 000( vahvistamatta) ja huhtikuun toimitusmäärät ovat kokonaisuudessaan jo eri planeetalta kuin tähän asti. Talvi paketissa, kesä edessä.
Parin viikon ilmaantuvuudella mitattuna Suomen tautitilanne on EU/ETA-maiden neljänneksi paras.
Päivän tartuntariehassa ilmoitettu luku oli 302. HUSin diagnostiikkajohtaja Lehikoinen tuolla näyttää riemuitsevan siitä, että sekä positiivisten osuus että tartuntojen määrät ovat selvässä laskussa. Kollegansa johtajaylilääkäri Mäkijärvi ilakoi koronapotilaiden määrän vähenemisestä sairaaloissa. Rokotteita Suomeen tuli tällä viikolla reilu 280 000( vahvistamatta) ja huhtikuun toimitusmäärät ovat kokonaisuudessaan jo eri planeetalta kuin tähän asti. Talvi paketissa, kesä edessä.
Parin viikon ilmaantuvuudella mitattuna Suomen tautitilanne on EU/ETA-maiden neljänneksi paras.
Viimeksi muokannut Saukkola, 5.4.2021 klo 8.45. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Koronavirus liikkeellä
Jos nyt ei kovin pahasti arvele pieleen niin kunhan nämä pääsiäislomat ovat ohi niin tartuntaluvut kasvavat. Ihan jo siitä syystä, että lomalla ei käydä niin aktiivisesti testeissä vaan se tehdään sitten lomien jälkeen.
Positiivista tietysti, että sairaalakapaa on nyt vapautunut kun hoita tarvittavien määrä on myös laskussa. Tietysti nyt lomilla saadut tartunnat näkyvät mahdollisesti vasta parin viikon päästä.
Noh jospa ensi viikolla saataisiin tuota maskipakkoakin edistettyä kun eduskunta palaa hommiin.
Positiivista tietysti, että sairaalakapaa on nyt vapautunut kun hoita tarvittavien määrä on myös laskussa. Tietysti nyt lomilla saadut tartunnat näkyvät mahdollisesti vasta parin viikon päästä.
Noh jospa ensi viikolla saataisiin tuota maskipakkoakin edistettyä kun eduskunta palaa hommiin.
iPhone 15 Pro Max & Google Pixel 8 Pro | Apple Watch Ultra
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
Re: Koronavirus liikkeellä
Uskovaisia täällä edelleen liikaa, theinonen on oikeassa (en uskonut että koskaan olisin samaa mieltä), nyt vaan tapettu enemmän ihmisiä näillä näennäisillä toimilla. Tällä tavalla ”hoidettuna” menee vuosia tämän aika mitättömän taudin kanssa. Nopeasti olisi pitänyt antaa vapaasti levitä, niin olisi henkiä säästynyt mutta ei uskottu historian opetuksiin ja siitä saadaan kaikki maksaa kova hinta. Tieteeseen olisi pitänyt luottaa eikä mennä uskon kautta.
Re: Koronavirus liikkeellä
Sherukka, montako kuollutta on Ruotsissa, joka toimi just sun suosittamallasi tavalla? Vertaa sitä Suomen kuolleisiin ja mieti uudestaan, kumpi tapa tappaa enemmän.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Koronavirus liikkeellä
Samat Trollit jaksaa trollaa - suosittelen olemaan ruokkimatta eli ignooramaan hölynpölyt. Samaa älyttömyyttä jahkaavat sivutotolkulla..
Uk:ssa mielenkiintoinen veto alkaa jakaa koteihin ilmaisia pikatestejä jokaiselle oliko 2kpl/vvko. Halpaa lystiä ei salee ole mutta sielä tajutaan asian vakavuus ja tilanteen pitkittymisen merkitys yhteiskunnalle.
Suomes 1/5 ens viikola rokotettu - pitäis jo rupee näkymään...
Lievästi ärsyttävää seuraa Aussifrendien normaalia elämää kun pienessä Suomessa jumitetaan vieläkin kotona rajoituksineen. Kyl niit tehokaita nollatole keinoja kaivataan, sillä tällä pumpulimenolla hommaa pitkittyy pitkittymistään.... toisaalta positiivista tietää että NOLLA on mahdollinen ja paluu normielämään ilman näit uusinormaalihöpltyksiä.
Tätä menoo kun kuuntelee ja kattoo niin se on se pieni jääräpäinen denialistipoppoo joka pitää viiruksen hengissä Tyhmyys maksaa ihmisten elinkeinot, terveyden ja nuorison mielenterveyden.... ihan vaan pari juttua mainitakseni.
Uk:ssa mielenkiintoinen veto alkaa jakaa koteihin ilmaisia pikatestejä jokaiselle oliko 2kpl/vvko. Halpaa lystiä ei salee ole mutta sielä tajutaan asian vakavuus ja tilanteen pitkittymisen merkitys yhteiskunnalle.
Suomes 1/5 ens viikola rokotettu - pitäis jo rupee näkymään...
Lievästi ärsyttävää seuraa Aussifrendien normaalia elämää kun pienessä Suomessa jumitetaan vieläkin kotona rajoituksineen. Kyl niit tehokaita nollatole keinoja kaivataan, sillä tällä pumpulimenolla hommaa pitkittyy pitkittymistään.... toisaalta positiivista tietää että NOLLA on mahdollinen ja paluu normielämään ilman näit uusinormaalihöpltyksiä.
Tätä menoo kun kuuntelee ja kattoo niin se on se pieni jääräpäinen denialistipoppoo joka pitää viiruksen hengissä Tyhmyys maksaa ihmisten elinkeinot, terveyden ja nuorison mielenterveyden.... ihan vaan pari juttua mainitakseni.
Re: Koronavirus liikkeellä
Juuri tälläisten trollien ja "ei koske minua" henkilöiden takia ollaan juuri nyt tässä tilanteessa (tosin näyttäisi menevän tällä hetkellä edes oikeaan suuntaan). Viestisi on tosiaan täysin ristiriitainen kun vaahtoat että olisi pitänyt tieteeseen luottaa eikä uskoon, tässähän on juurikin menty tieteen pohjalta, kun taas "annettaisi vapaasti levitä ja heikkojen kuolla" mentaliteetilla meillä olisi tällä hetkellä sellaiset luvut mittarissa, että oksat pois.Sherukka kirjoitti: ↑5.4.2021 klo 17.54 Uskovaisia täällä edelleen liikaa, theinonen on oikeassa (en uskonut että koskaan olisin samaa mieltä), nyt vaan tapettu enemmän ihmisiä näillä näennäisillä toimilla. Tällä tavalla ”hoidettuna” menee vuosia tämän aika mitättömän taudin kanssa. Nopeasti olisi pitänyt antaa vapaasti levitä, niin olisi henkiä säästynyt mutta ei uskottu historian opetuksiin ja siitä saadaan kaikki maksaa kova hinta. Tieteeseen olisi pitänyt luottaa eikä mennä uskon kautta.
Mitä tulee rajoituksiin, niin niitä voitaisiin ihan hyvin vieläkin kiristää ongelma-alueilla. Lisäksi rokotusjärjestyksen "muuttaminen" on myös järkevää. Alueet saavat edelleen sen normaalin määrän väkiluvun perusteella ja ongelma-alueille ohjaittisiin lisäannoksia, nyt kun niitä alkaa tässä/ensi kuun alussa tulla isoja määriä. PK-seutu onkin jo avannut rokotusaikavaraukset alle 70v ikäisille eli rokotukset näyttää etenevän varsin ok tahdilla.
iPhone 15 Pro Max & Google Pixel 8 Pro | Apple Watch Ultra
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit