Hopeinen Omena

Pitäisi maailmanlaajuisesti sulkea ja kieltää kaikki useammaksi kuukaudeksi, jos meinataan tästä lenssusta päästä eroon. Not gonna happen.

bltoha kirjoitti:Hyvä yhteenveto maski/hengityssuojain-asiasta

https://twitter.com/tvuola/status/13155 ... 76768?s=21

No ei minusta, Twitter-turinaa. Paljon täsmällisempää ja vertaisarvioituun tutkimukseen linkitettyä tietoa oli esimerkiksi tuossa Naturen jutussa: Jopa suun eteen vedetyllä T-paidalla on merkitys, jos idea on vähentää aerosolien kantamaa ja määrää ilmassa – kuten tietty tulisi olla. Merkityksellistä on käytön yleistynyt laajuus ja se tulee helppoudesta.

Ultrahygieninen maskin kasvoilta poistaminen ja kiiruhtaminen pesemään käsiä sen jälkeen ja tuhoamaan kontaminoitunut maski on korostetusti esillä kotimaisessa neuvoissa. Ja välillä on ohjeen mukaisesti yskitty hihaan, jota ei pestä. Eihän näissä suomalaisissa ohjeissa mitään järkeä ole.

Hardcore-luokan KN95-maskia olen käyttänyt lentokoneessa, mutta ei se kyllä arkeen sovellu. Mieluimmin tilaan ruuat kotiin kun lähden se koppa päässä kauppaan. Ehkä se olisi viisainta muutenkin, sillä sama maskiton ryntäily kaupoissa vain jatkuu.

Ja minusta siihen on syypää sekava ja ylitouhukas bakteeri-orientoitunut ohjeistus. Suomalaiset ovat periaatteessa vastuullisia. Tämä homma vain mokattiin.

Mutta hyvä, että on harvaan rakennettu epäsosiaalinen maa ja kulttuuri, tässä keississä.

Aika kiinnostava. Jos osoittautuu, että tuhkarokkorokotus suojaa COVID19-taudin vakavasta versiosta, niin sehän saattaa selittää taudin epätasaista leviämistä. Pohjoismaissa varmaankin kaikilla alle eläkeikäisillä on tuhkarokkorokotus. Etelän maissa ja USA:ssa ei välttämättä ole.

USA:ssa pyörii par´aikaa taudin kolmas aalto, näyttää siltä, että voi ylittää edelliset. Saattaa mennä vielä tulevina kuukausina 100 000 tapausta päivässä -raja rikki, ennen kuin taittuu.


https://medicine.wustl.edu/news/global- ... -covid-19/?

Tuo MMR-rokotteen vaikutus on siis vain hypoteesi, mitään näyttöä tehosta ei vielä ole.Testaavat 30000 terveydenhuollon ammattilaisella, voisiko rokote jollain lailla auttaa myös Koronaa vastaan.

Näitä arvauksia ja testauksia on varmaan useampiakin meneillään. Sinällään harmiton testi kun rokote on ollut käytössä jo vuosikymmeniä.

Pienimuotoista evidenssiä toki tehosta on ja suomalaisetkin asiantuntijat ovat tätä tuoneet esiin julkisuudessa.

Sen verran vahva hypoteesi, että on saatu rahat ja resurssit kasaan tuon 30 000 henkilön koejärjestelyn toteuttamiselle. Ei siis pelkkä arvaus minkä hyvänä muun arvauksen rinnalla.

Itse pidän näitä lukuisia eri testejä arvauksina/hypoteeseina siihen saakka kun on kättä pidempää esittää vaikutuksista. Eikös evidenssiä (pieni- tai suurimuotoista) ole vasta sitten kun tuo tutkimus on tehty?

Koronan lääkitykseen ja sen tutkimiseen saa tänä päivänä varmaan melko helposti rahoitusta kyllä, ei pitäisi olla kiven alla...

Tämän jutun muistelin lukeneen orastavasta evidenssistäi:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006671947.html

Totta kai pitävämpiin johtopäätöksiin tarvitaan laajaan aineistoon perustuva kontrolloitu tutkimus.

Niin eihän tuossa ole mitään evidenssiä vaan nimenomaan hypoteesi yhteydestä.

Toisaalta, en kyllä muutenkaan oikein ymmärrä mitä on orastava evidenssi. Näyttöä joko on tai sitä ei ole.

jeppe kirjoitti:Niin eihän tuossa ole mitään evidenssiä vaan nimenomaan hypoteesi yhteydestä.
Toisaalta, en kyllä muutenkaan oikein ymmärrä mitä on orastava evidenssi. Näyttöä joko on tai sitä ei ole.

Tulkitsemmeko lukemaamme sitten eri tavalla:

Jo keväästä lähtien on esitetty sekä teorioita että tutkimuksia...

Minä tulkitsen tuon enemmäksi kuin hypoteesiksi.

Biologiassa tai tilastotieteessä (joka lääketieteessä on usein se tutkimusmenetelmä kun ilmiön lainalaisuuksia ei ymmärretä) ei useinkaan ole selkeitä 'joko on tai sitä ei ole' -asetelmia. Kaikenlaisia harmaan sävyjä vain.

Taidamme tulkita eri tavoin...

jeppe kirjoitti:Itse pidän näitä lukuisia eri testejä arvauksina/hypoteeseina siihen saakka kun on kättä pidempää esittää vaikutuksista. Eikös evidenssiä (pieni- tai suurimuotoista) ole vasta sitten kun tuo tutkimus on tehty?

Siitä on tutkimusta. On tilastollista näyttöä muistaakseni Mayo-klinikalla siitä, että Covid-positiivisten taudin vakavuus korreloi merkitsevästi sen kanssa onko tämä rokotus alla vai ei. Kyse ei ole enää arvauksesta. Mutta hypoteesista kyllä. Sitä tuolla isollla kohdennetulla kokeella nyt todistetaan. Eli: näyttöä on, että jokin vaikutus on. Kuinka suuri, sitä selvitetään.

No näihin faktoihin olisi kiva saada niitä lähteitä ja linkkejä nyt sitten, ettei olla kuulopuheiden ja mielipiteiden varassa

jeppe kirjoitti:No näihin faktoihin olisi kiva saada niitä lähteitä ja linkkejä nyt sitten, ettei olla kuulopuheiden ja mielipiteiden varassa

Joo, totta. Olikohan se nyt tämä, mitä katselin eilen: https://www.thedenverchannel.com/news/n ... t-covid-19

Talveksi tietty ilmankostutin käyttöön, lienee itsestäänselvyys jo useimmille jotka eivät enää koskaan (kop-kop) sairasta näitä kulkutauteja?

^^ Eipä tuostakaan mitään lähteitä faktoille löydy, tehtyjen "tutkimusten" luotettavuuden arvionti aika vaikeaa. Tutkijat artikkelin mukaan itsekin sanovat nimenomaan että vastausta ei voida antaa, mutta hypoteesi on olemassa että rokotteet voivat vaikuttaa myös Covidiin.

ˆ Sinuako on huijattu jonkin aikaa ja kiintiö täyttyi?

[Kaikkia voi huijata jonkin aikaa, joitain voi huijata kaiken aikaa mutta kaikkia ei voi huijata koko aikaa.]

Minä vissiin elän vielä tätä 'jonkin aikaa'-vaihetta - minulle riitti tuon laajemman tutkimusuutisen mielenkiintoisuutta vahvistamaan Emeritusproferin omalla nimellään Hesariin luultavasti riippumattomasti aiemmin kirjoittama juttu, jossa mainittiin asiasta olleen jo aiempaa tutkimusnäyttöä.

Koko maailma pyörii epävarman tiedon varassa niin liike-elämässä kuin politiikassakin. Jos luottaa vain tieteen määritelmän täyttävään 'tietoon' niin on vaarassa jäädä paitsi paljosta uusimmasta tiedosta ja osaamisesta.

jeppe kirjoitti:^^ Eipä tuostakaan mitään lähteitä faktoille löydy, tehtyjen "tutkimusten" luotettavuuden arvionti aika vaikeaa. Tutkijat artikkelin mukaan itsekin sanovat nimenomaan että vastausta ei voida antaa, mutta hypoteesi on olemassa että rokotteet voivat vaikuttaa myös Covidiin.

Varmaan tuosta linkistä avautuu sinulle eri juttu kuin minulle tai sitten sinulla on aivan poikkeukselliset kriteerit tosiasoille ja lähdekritiikkitaso joka saisi väittelijät joukkopanikoitumaan (:

"What they found was that specifically, the MMR vaccines--which protects against measles (...) had a protective effect against getting COVID-19."

Vaaditko todella siis, että tämä tutkimus kaivetaan alkutekstinä esiin, jotta me voimme täällä Hompussa arvioida esim. sen reliabiliteettia, otantaa ja varmuusvälejä? Tämä on atk-foorumi ja kyllä minusta täällä keskustelussa varsin hyvin riittää luotettava toisen käden lähde, jossa referoidaan maineikkaan instanssin löydöksiä.

Niin, en ole välttämättä eri mieltä kanssanne, mutta kuten itsekin haluatte niitä faktoja viestien perusteiksi niin olisi lienee hyvä että itsekin niitä esitätte. Nykytilanteessa joka tutkija heittää kyllä omia mielipiteitään yleisönosastoille ja rahoituksen toivossa uutisia muotoillaan houkuttelevampaan muotoon tutkimuslaitoksissa. Lähdekriittisyys ja luetun tekstin tulkinta korostuu.

Koronan myötä näitä tutkimuksia ja hypoteeseja tulee liukuhihnalta, omaan silmään viimeisin uutinen aiheesta tämän päivän Hesarista:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006673064.html

Oma mielipiteeni (juurikin tuossa yllä olevassa artikkelissakin mainittujen haasteiden vuoksi) on se, että ei kannata tässä tilanteessa hirveästi elätellä toiveita hypoteesien pohjalta. Kun oikeasti tutkittua faktaa on olemassa, tilanne on toinen.

Ansiokas tuo Hesarin artikkeli. Minulle ainakin uutta se, että äkkiseltään kovinkin etäisten tutkimusalojen tutkimusagenda on äkisti muuttunut Corona-keskeiseksi.

Vertaisarvioinnin aikäjänteen lyheneminen on mennyt mielestäni jo uskottavuuskynnyksen yli vaikka se ja noiden esijulkaisufoorumien vähittäinen kasvu on ollut jo pidempään menossa.

Ehkä ei ole syytä kuitenkaan perustaa uutta ketjua 'Koronavirus sairastuttaa jo tieteenkin', jossain määrin siitä alkaa olla jo kysymys.

Olet varmasti aivan oikeassa

Itse toivoisin myös malttia näiden "vahvojen" hypoteesien viljelyssä, koska niitä tosiaan nousee pintaan joka puolella ja tosiaan sekä medialla että median kuluttajilla on vaikeuksia erottaa oikeaa tietoa kaiken seasta.

Onhan se tietty totta, että vertaisarviointi on jokin tae edes jostain ja jos kiirehditään julkistamaan asioita ennen arviointia, niin se on potentiaalinen ongelma. Toisaalta on niinkin, että kukaan ei sitä STM:n maskiselvitystä edes aikonut vertaisarvioida ja se on silti julkaustu ja osoittautunut melko kyseenalaiseksi ulkopuolelta tilatuksi konsultoinniksi. Mayon juttu taas on sikäli kiinnostava, että on uusi aineisto, jossa esiintyy korrelaatio. Pitäähän sitä tutkia ja mahdollisimman nopeasti, kiitos.

Ja kyllä Jeppe on siinä oikeassa, että tietoa tulvii nyt huolestuttavalla tavalla. Tulee sulatteluvaikeuksia ja jostain syystä sellaisessa häiriötilanteessa ilmavaiva, tyyppiä
QAnon, on se joka saa lopulta eniten huomiota. Simppeli selitys monimutkaisuuteen on aina houkutteleva.

^Komppaan maltillisesti Jepen näkökohtia. Erityisesti tämä on näkynyt koronalääkkeiden etsimisessä/ kehittämisessä. WHO:n koordinoiman lääketutkimuksen Suomen osion vetäjän dos. Kari Tikkinen kannanottoihin kannattaa tutustua.

E: p.o Kari Tikkinen , ei Tikkunen. Ikänäkö näes...

Lääkejätti Pfizer on aloittanut korona­rokotteiden valmistuksen

Lisää rokotteita. Venäjällä on ollut rokote jo pitkän aikaa.

Ovatpahan FDA:t ja vastaavat paljon vartijoina.

Jo täällä kotisuomessa on lääkefirmojen kestitykset ja muu (matka)-anteliaisuus ollut tikunnokassa. Hyvä niin.

Anteliaisuuspaine pienipalkkaisia FDA-virkamiehiä kohtaan on jotain käsittämätöntä.

Luotamme täällä sitten heihin tai emme?

KB7s kirjoitti:Lääkejätti Pfizer on aloittanut korona­rokotteiden valmistuksen

Lisää rokotteita. Venäjällä on ollut rokote jo pitkän aikaa.

Venäjällä on rokote mutta kukaan ei tiedä toimiiko se, vai olisiko sama pistää karpalomehua käsivarteen.