Hopeinen Omena

Kohta menee sherukka estolistalle. Lapsellista todellisuudesta vieraantunutta ylimielistä jankkaamista. Trolli ”parhaasta” päästä.

Näissä trolleissa olisi tekoälylle hyvä sovellusalue. Tekoäly voisi luoda kymmeniä tilejä jotka ”keskustelisivat” trollien kanssa omassa kuplassaan joka ei mitenkään näkyisi muille. Sielläpä jankkaisivat.

Ned kirjoitti: ↑8.1.2021 klo 20.51 Ymmärtääkseni nyt ulkona olevat rokotteet estävät sairauden kehittymisen vakavaan muotoonsa. Tartuntaa se ei käsittääkseni estä ja ei myöskään sen eteenpäin välittämistä. Täten voisi ajatella että virus leviää erityisen tehokkaasti rokotettujen kesken ja kevään "vaara ohi" aikakauden koittaessa.

Löydökset eivät kai kerro vielä luettettavasti siitä, voiko tautia levittää eteenpäin. Asiaa saattaa olla hieman vaikea mitata, kun rokotettuja, joilla on tauti ei ole paljon löytynyt. AstraZeneca on kummiskin väittänyt alustavasti että suoja olisi 30 % siinäkin. Todennäköisesti toimi siis kuin flunssarokote, tauti estyy, muttei välttis täydellisesti. Periaatteessa flunssarokotteenkin saanut voi saada niin lievän version influenssasta ettei sitä itse huomaa ja tartuttaa jossain otollisessa tilanteessa, esim suudellessa, jonkun toisen, joka sitten sairastuu, ellei ole rokotettu. Jankutuksen uhalla: merkitsevintä tässä on se kuinka moni ottaa rokotteen ja se kattavuus näyttää heikoksi muodostuvan nyt mm. itä-euroopassa ja Ranskassa. Saattaa tulla darwinpalkintojen massajakosyksy.

Ei näytä kauhean hyvältä numeroiden valossa kun tauti leviää selvästi nopeammin kuin rokotetaan.

Älkää nyt esittäkö tyhmiä. Tautiin sairastuneiden lukumäärätietoja ei meillä valitettavasti ole saatavilla ja siitä saadaan kiittää umpisurkeata PCR testiä. Siksi meidän pitääkin seurata tehohoidossa olevien ja kuolleiden määriä ja siitä on ollut todella helppo päätellä jo aikoja sitten ettei tällaiset toimet olleet missään nimessä järkeviä. Katsokaa myös historiaan, eli missä päin maailmaa on miltei joka vuosi kulkutautien seurauksena tehohoito maksimikapasiteetissaan, ei ylimääräistä ole ”varaa” pitää.

Tuollaista hätäisesti tuotua rokotetta ei haluaisi kenellekään antaa mutta yli 70-vuotiaille sen korkeintaan voisi suurella riskillä antaa. Nuoremmille rokottamisesta ei ole mitään järkeä. Jotenkin unohdetaan aina kertoa se totuus, että tauteihin kuolee joka vuosi uskomattoman paljon ihmisiä, ja niiden seurauksena on aina osa saanut pitkäkestoisia haittoja.

Maskien käytön vaikutus on viruksia vastaan negatiivinen (osaatte varmaan itse hakea perusteet), ellei todellakin panosteta oikeisiin suojavarusteisiin ja samoin tiukat lockdown toimenpiteet. Lopputuloksena on näillä nykyisillä toimilla enemmän kuolleita mutta sehän voidaan jostain syystä hyväksyä koska ollaan ihan hiljaa siitä uutisissa?

Ulkoilkaa paljon ja voikaa hyvin ja antakaa hymynne näkyä!

KB7s kirjoitti: ↑10.1.2021 klo 20.06 Ei näytä kauhean hyvältä numeroiden valossa kun tauti leviää selvästi nopeammin kuin rokotetaan.

Jep. Toisin Israel pitää sellaista vauhtia, että taitaa nostaa painetta ottaa rokotusautokaistat käyttöön muuallakin. EU voisi myös jakelussa painottaa maita, joissa suhtaudutaan rokotteisiin järjellä, tarkoittaa pohjoismaita. Tanska ja Suomi kärkenä. Rokotedenialisteilta ajattelin kysyä, jos sellaisen jossain kohtaan, että vastustavatko he myös tätä suomalaista kehitteillä olevaa nenäsuihketta. Arvelen, että menevät vaikeiksi. Kyse lienee siis metodista. Piikki on arveluttava koska kehoon voidaan uittaa mielikuvia.

Sherukka kirjoitti: ↑10.1.2021 klo 21.17 Älkää nyt esittäkö tyhmiä. Tautiin sairastuneiden lukumäärätietoja ei meillä valitettavasti ole saatavilla ja siitä saadaan kiittää umpisurkeata PCR testiä. Siksi meidän pitääkin seurata tehohoidossa olevien ja kuolleiden määriä ja siitä on ollut todella helppo päätellä jo aikoja sitten ettei tällaiset toimet olleet missään nimessä järkeviä. Katsokaa myös historiaan, eli missä päin maailmaa on miltei joka vuosi kulkutautien seurauksena tehohoito maksimikapasiteetissaan, ei ylimääräistä ole ”varaa” pitää.

Nyt taitaa mennä tehohoitopaikat ja tehohoidon kapasiteetti suloisesti sekaisin. Teho-osastopaikkoja on (Suomessa) aina, mutta henkilökunnan määrä on "normaaliaikoina" rajoittava tekijä. Niin nytkin, mutta kun alkavat teho-osastojen fyysiset paikatkin olemaan loppu, niin silloin ollaan vähän eri tilanteessa...

Niin, Sherukka, etpä vastannut kysymykseeni siitä, milloin itse olisit valmis ottamaan tämän rokotteen, jos virus muuntautuisi selkeästi tappavammaksi?

PCR-testi onkin tarkoitettu aktiivisesti tautia levittävien tunnistamiseen. Ei epidemiologiseen levinneisyysarvioon. Vasta-ainetestejä ei taasen voida käyttää arvioimaan, onko testattava henkilö mahdollisesti tartuttava, koska vasta-aineet kehittyvä varsin myöhään taudin tartuttua. Mikä siis olisi ehdotuksesi yhdistämään nämä kaksi asiaa?

arttula kirjoitti: ↑12.1.2021 klo 16.21Vasta-ainetestejä ei taasen voida käyttää arvioimaan, onko testattava henkilö mahdollisesti tartuttava, koska vasta-aineet kehittyvä varsin myöhään taudin tartuttua.

Minkäslaisella aikataululla kehittyvät ja varsinkin näkyvät? Ja kuinka kauan näkyvät? Mihin vasta-ainetestejä käytetään - eli missä niistä on oikeasti hyötyä?

Tjaaa-a... Veikkaisin, että vasta-ainetaso alkaa nousta taudin oireiden myötä. Eli useiden päivien kuluttua infektoitumisesta. Tämän aikaa ihminen saattaa olla oireeton, mutta levittää virusta. Ilmeisesti osa vakavan tautimuodon oireista ja kudosvaurioista on omien vasta-aineiden aiheuttamaa. Eli elimistön immuunipuolustus ylireagoi, ja erilaiset tulehduksia vastaan erittyvät proteiinit (interleukiinit ym.) hyökkäävät ensimmäisen vastaantulevan kimppuun, oli se sitten virus tai oma solu.

Mutta joka tapauksessa vasta-aineiden perusteella tehtävät karanteenit ovat aina viruksen levittämisen suhteen myöhässä. PCR-näyte nenänielusta kertoo, onko virusta sillä hetkellä läsnä elimistössä (tai näytteessä). Se ei taas kerro, onko tartunta tapahtunut päivä vai viikko sitten. Ilmeisesti PCR:n tunnistamaa viruksen perimää saattaa olla limakalvoilla pitkäänkin, vaikka tauti on jo "parantunut", eikä virus enää siirry eteenpäin. PCR on siis hyvin herkkä - ehkä jopa liian herkkä.

Vasta-aineiden perusteella voidaan sitten tehdä vaikka epidemiologista tutkimusta, kuka on altistunut virukselle, vaikka ei olisikaan itse ollut oireinen. Nykyisin luotettavat influenssatestitkin ovat PCR-pohjaisia, mutta edelleen käytössä on vasta-ainetestejä, jotka ovat halvempia ja nopeampia.

arisel kirjoitti: ↑12.1.2021 klo 18.26

arttula kirjoitti: ↑12.1.2021 klo 16.21Vasta-ainetestejä ei taasen voida käyttää arvioimaan, onko testattava henkilö mahdollisesti tartuttava, koska vasta-aineet kehittyvä varsin myöhään taudin tartuttua.

Minkäslaisella aikataululla kehittyvät ja varsinkin näkyvät? Ja kuinka kauan näkyvät? Mihin vasta-ainetestejä käytetään - eli missä niistä on oikeasti hyötyä?

Itse tein itselleni vasta-ainetestin viime keväällä, yksinkertaisesti saadakseni selville onko vasta-aineita. Jos tietää sairastaneensa (oireettoman covidin) uskaltaa lähteä matkoille, kuten – ehkä hieman vastuuttomasti – kesällä teinkin. Ei halua joutua sairaalaan ulkomailla.

^No oliko vasta-aineita?

Harmillisesti uuden viruksen ollessa kyseessä, kukaan ei oikein tiedä, kauanko vasta-aineiden taso on riittävä estämään tartunta. Tällä hetkellä taitaa olla arvio, että ainakin 8 kk. Onneksi kiertävät vasta-aineet eivät ole ainut koronavirusta vastustava mekanismi, vaan lisäksi syntyy B-muistisoluja, jotka jäävät ilmeisen pitkäksi aikaa elimistöön. Ne kykenevät tunnistamaan koronaviruksen (nykyiset muodot), ja käynnistävät vasta-aineiden tuotannon uudestaan nopeasti.

Tämä vasta-aineiden taso juuri kiinnostaisi, koska epidemian alkuvaiheissa iski mulle epätyypillinen nopeasti noussut korkea kuume, joka ei kuitenkaan kauaa kestänyt. Mutta jos puhutaan 8 kuukaudesta, eipä sillä enää merkitystä taida olla.

Tulos oli negatiivinen. Niiden testikittien myynti yksityishenkilöille kiellettiin sittemmin.

En usko, että immuniteettiin voidaan vetää mitään kuukausipohjaista rajaa, se alkaa hitaasti laskea heti parannuttua. Vielä vuodenkin päästä lienee jotain vaikutusta, sillä kiinalaisten pärjäämistähän on selitetty joskus aiempina vuosina sairastetull samankaltaisella sarsilla, kun taas lännessä vasta-aineita populaatiossa ei ollut lainkaan.

Itsestäni alkaa näyttää siltä, että mikäli rokotteiden saatavuus ja lisäksi itse rokottaminen eivät nopeudu lähiaikoina aivan dramaattisesti, niin rokote ei ole se asia joka tulee määrittämään pandemian kulkua niin Suomessa kuin muualla. Muutamaa maata lukuunottamatta kattavaa rokotussuojaa ei vaikuteta saavan ennen syksyä ja kehitysmaissa yms. ei silloinkaan. Vaihtoehdot näyttävät olevan lähinnä se, että toinen (ja seuraava) aalto saadaan torpattua tiukoilla rajoituksilla ja suluilla tai että ikävämpänä vaihtoehtona virus leviää kansassa niin, että laumaimmuniteetti syntyy sitä kautta. Siitä syntyisi kyllä rumaa jälkeä. Koronapotilaita hoitava henkilökunta saadaan onneksi rokotettua, mutta kokonaisuudessaan resurssit loppuvat kyllä siinä tapauksessa kesken nopeasti.

En nyt olisi noin pessimisti. Astra Zenecan rokote muuttaa zydeemin. Katsotaan 1.6. ken oli lähempänä totuutta.

Jos Suomessa halutaan selvitä (suht) kuivin jaloin tästä pandemiasta, niin NYT olisi valtiovallan viimeisiä hetkiä toimia. Brittimuunnos näyttää tuplaavan leviämisnopeuden, mutta toisaalta rokotukset ovat alkaneet. Hallituksen edustajien on turha väännellä käsiään tiedotustilaisuudessa kuukauden-kahden kuluttua, kun pelikaani on turbiinissa, ja sanoa, että tekivät kaiken voitavansa. Keväisen kaltaiset rajoitustoimet käyttöön, ja sitten kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että rokotustahti onnistuu blokkaamaan leviämistä sen verran, että immuniteettia löytyy laajemmin.

Nyt mietitään tällaista - ehkä siinä olisi ideaa? Logistiikka ainakin helpottuisi kovinta kylmyyttä vaativan rokotteen osalta.

Pitäisikö Uusimaa rokotta ensin? Ajatus saa jo laajempaakin kannatusta: ”Voitaisiin tukahduttaa epidemiaa siellä, missä se roihuaa”

...oletko itse uusimaalainen?...

En ole ollut enää pitkään aikaan!

Kannatan savolaisena tuota, että aloitetaan rokottamaan siellä missä ihmiset on niin tyhmiä etteivät saa noudatettua rajoituksia ja hillittyä taudin etenemistä itse.

Toisaalta, tässä nyt estetään sitten luonnonvalinnan toteutuminen ja evoluutio eteenpäin jos lähdetään tyhmimpiä ensimmäisenä pistelemään.

^Uus uusmaalaisena kannatan vilpittömästi Jepen esitystä!

jeppe kirjoitti: ↑16.1.2021 klo 17.46 Kannatan savolaisena tuota, että aloitetaan rokottamaan siellä missä ihmiset on niin tyhmiä etteivät saa noudatettua rajoituksia ja hillittyä taudin etenemistä itse.

Suomen kymmenestä tiheiden asutetusta kaupungista kuusi sijaitsee Uudellamaalla ja Uudenmaan väestöntiheys on yli neljää kertaa seuraavaksi tiheimmän maakunnan sekä yli kymmenenkertainen Suomen keskiarvoon verrattuna. Ehkä sillä voi olla jotain tekemistä ilmassa leviävän viruksen tapauksessa kun yksi keskeinen torjuntakeinoista on turvavälien pitäminen.

Ajatko sitä takaa että joukossa tyhmyys tiivistyy siis? Siltähän tuo kieltämättä näyttää kun ilmaantuvuutta seurailee...

Tyhmyyshän se tätä tautia levittää, en ymmärrä miten savossa ja muissa sisäsiittoloissa saadaan itsensä tartutettua vaikka tilaa on olla eristyksessä, kai se sama vietti vetää ovenkahvoja nuolemaan mikä tekee siitä siskon takapuoli vetävimmän näköisen.

dlspade kirjoitti: ↑17.1.2021 klo 16.59 Tyhmyyshän se tätä tautia levittää, en ymmärrä miten savossa ja muissa sisäsiittoloissa saadaan itsensä tartutettua vaikka tilaa on olla eristyksessä, kai se sama vietti vetää ovenkahvoja nuolemaan mikä tekee siitä siskon takapuoli vetävimmän näköisen.

Olen miettinyt samaa, kun asukastiheys on luokkaa erämaa, niin miten ihmeessä virus saadaan leviämään. Eräs selitys voi olla se, että maskin käytössä on eroja. Helsingin keskustassa maskin käyttöprossa kaupoilla alkaa olla 95 %. Kävin itäkeskuksessa, korkeintaan 60 %. Kävin Päijät-Hämeessä, ehkä 20 %. Saattavat pestä käsiä ja pitää etäisyyttäkin samassa suhteessa.

Tänään uutisoidaan, että muutamilla Tallinnanlaivoilla on tarjottu vapaaehtoista, ilmaista koronatestausta, mutta matkustajien innostus on ollut laimeaa. Haluaisin tietää, kenelle tuo tuli yllätyksenä! Tänne Baltiasta tuleva raksaukko ei takuuvarmasti halua karanteeniin, vaan töihin sinne raksalle. Lopputulos on nähty, kun tartuntaketjuja ollaan jäljitetty rakennustyömailla.

Ovatko päättäjät todellakin noin sinisilmäisiä ja naiveja? Vai vain tyhmiä?