Hopeinen Omena

Ihan mahdollinenhan tuo laboratoriovuoto on, jos kerran vielä pitää paikkansa että Wuhanissa on sars-koronaviruksia tutkiva laboratorio joka oli saanut huomautuksen puutteellisesta turvallisuudesta. Salailu ja tutkimuksen estäminen puoltavat sitä mahdollisuutta, vaikka se ei itsessään todistakaan mitään sillä salailu tuntuu olevan Kiinan hallituksen ensimmäinen reaktio myös luonnollisiin viruksiin. Toivoin jo että se mitä SARSin kanssa tapahtui olisi muuttanut toimintaa avoimemmaksi, mutta näköjään ei. Jos kyseessä on laboratoriossa tutkittu luonnollinen virus tai luonnonmukaisesti jalostettu virus, en usko että sen alkuperä edes näkyisi perimässä. Viruksia on tärkeää tutkia, mutta siihen liittyy tietenkin myös riskejä, varsinkin jos käytetään kritisoitua gain-of-function-tutkimusta. Sitä Wuhanissa ei kuitenkaan tietääkseni harrastettu, mutta ei siitä ole maailmalla luovuttukaan.

Seassa on epäilemättä politiikkaa eikä USA:han tai Kiinaan voi kumpaankaan täysin luottaa, joten en tässä vaiheessa usko että saamme asiaan ikinä täyttä varmuutta. Mutta oli seuraavan pandemian alkulähde sitten inhimillinen erehdys tai itsestään leviämään lähtenyt virus, niin täytyy vain toivoa ettei reaktiona ole jälleen kerran salailu, syyttely ja vitkutteleminen, eikä tämä kritiikki kohdistu nyt pelkästään Kiinaan. Virheitä voi sattua ja se on noloa, mutta eihän kukaan ajattele järkevänä käytöksenä salata ruokaa laittaessa syttyvää tulipaloakaan niin kauaa että koko talo palaa, ja muutama naapuritalo siinä samalla. Olisi myös suotavaa että pandemian riskitekijöihin kuten tehotuotantoon ja villieläinten kauppaan kiinnitettäisiin viimein kunnolla huomiota.

Umbo kirjoitti: ↑28.5.2021 klo 13.58

KB7s kirjoitti: ↑20.5.2021 klo 14.45 Kesälle aiotaan laittaa rokotebussit liikkeelle kun on suurin rokoteinto laantunut.

Saksalaisten suulla on jo todettu, että tämänhetkisen tiedon perusteella kaikki tulevat ennemmin tai myöhemmin saamaan koronavirustartunnan. Koska laumaimmuniteetti ei siis tule suojaamaan, niin rokottamattomuus tarkoittaa käytännössä tartuntaa jossain vaiheessa. Toki alle eläkeikäisten kuolleisuus on alle 1%, mutta millään todennäköisyyslaskelmalla rokotteen ottamattomuus ei ole perusteltua.

Toki rokotteiden vastustajat eivät liene erityisen kiinnostuneita faktoista, ja todennäköisyyksien arviointi on ylipäätään ihmisille hankalaa. Lentämistä ja terroritekoja pelätään, vaikka paljon todennäköisempää on päättää päivänsä esim. auton ratin takana.

Whoa! Mistä tommonen uutinen on?

Melko loogiselta ja uskottavalta vaikuttaa se tapahtumaketju, jossa Wuhanin laboratorio olisi ottanut viruksen kaivostunnelien lepakoista talteen sen jälkeen kun kaivosmiehiä oli sairastunut ja muutama kuollut vajaa 10 v. sitten. Ja sitten tavalla tai toisella virus karannut laboratoriosta v. 2019.

Jopa uskottavammalta kuin tuo toriteoria. Toreilla varmaan on hygienia parantunut vuosien varrella, miksi juuri Wuhanin torilta ja vain sieltä ja vasta nyt ja vain yhden kerran.

Kaikkinainen salailu ja sairauden vakavuudesta ensinnä varoittaneiden (liikaa tienneiden?) salaperäiset kuolemat pitävät epäilykset elossa. Kun WHO: tutkijoita ei päästetty haluamiinsa kohteisiin niin tiedossa on vain Kiinan ilmoitus asioiden tilasta. Muita teorioita on turha leimata ’salaliitoteorioiksi’ niin kauan kun todennetavaa faktaa ei ole avoimesti tarjolla.

’Salaliittoteorian’ puolelle sitten menee jo se, että Wuhanissa olisi kehitelty biologista asetta. Kun se karkasi niin Kiinalla oli jo valmiina kyvykkyys torjua se.

Nature-niminen pikkulehdykäinen kirjoitteli arviota tästä laumasuojasta maaliskuussa 2021.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2

Even without herd immunity, the ability to vaccinate vulnerable people seems to be reducing hospitalizations and deaths from COVID-19. The disease might not disappear any time soon, but its prominence is likely to wane.

Sanoin aiemmin että tietääkseni Wuhanissa ei tehty chain-of-function-tutkimusta, mutta Jani Kaaro kirjoittaa että nimenomaan tehtiin: https://yle.fi/uutiset/3-11946046

Sattumia ja salailua alkaa olla jo sen verran, ettei ruokatori todella enää tunnu todennäköisimmältä alkulähteeltä. Tämä selittäisi myös sen, miksi Kiinan hallitus ei tykännyt siitä että kiinalaiset tutkijat jakoivat viruksen perimän muun maailman kanssa jo varhaisessa vaiheessa. Toki on yhä mahdollista että viruksen laboratorioton väli-isäntä tai sen kanssa materiaalia vaihtanut virus löytyy. Laboratorioalkuperä kyllä muuttaisi pandemian luonnetta ikävästi, ja veikkaan että korvausvaateitakin alkaisi sadella.

Kiina olisi melko nopeasti lähes konkurssissa kun koko maailma vaatii korvauksia. Toinen kysymys on, onko se välttämättä huono asia? Kiinahan on vallannut maailmanmarkkinat ja suoltaa halpaa roskaa. Ehkä siihenkin saataisiin pieni muutos?
Jos Kiina jää tuosta viruksesta kiikkiin, niin sillä voisi olla melko suuri vaikutus kertakäyttökulttuuriin.

Umbo kirjoitti: ↑28.5.2021 klo 13.58Saksalaisten suulla on jo todettu, että tämänhetkisen tiedon perusteella kaikki tulevat ennemmin tai myöhemmin saamaan koronavirustartunnan.

Tämä viitannee Hesarissa tänään uutisoituun Berliinin Charité-sairaalan virologin arvioon. (Ei liene maksumuurin takana)

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008020757.html

Don MC kirjoitti: ↑30.5.2021 klo 11.47 Kiina olisi melko nopeasti lähes konkurssissa kun koko maailma vaatii korvauksia. Toinen kysymys on, onko se välttämättä huono asia? Kiinahan on vallannut maailmanmarkkinat ja suoltaa halpaa roskaa. Ehkä siihenkin saataisiin pieni muutos?
Jos Kiina jää tuosta viruksesta kiikkiin, niin sillä voisi olla melko suuri vaikutus kertakäyttökulttuuriin.

Kiinahan suoltaa sitä mitä "kehittyneissä" maissa ostetaan, kaikkea niin tarpeellista tavaraa. Jos ei Kiina sitä tarjoa, niin joku muu kyllä iskee markkinoihin kiinni. Mutta taidetaan eksyä kyllä ketjun aiheesta...

Eksyi - mutta äkkiseltään en nyt muista ostaneeni yhtään kiinalaista tuotetta pitkään aikaan. Jotain no-name piuhoja ja adaptereita Alibabasta mutta varsinaisia Kiina-brändättyjä ei tule mieleen. Huawei on toki markkinoilla mutten ole ostanut.

Viime vuosituhannelta on joitain halpistyökaluja: Moukari, käsipumppu neulaventtilirenkaille, muita vasaroita ym.

Jos sinulla on tietokone tai älypuhelin, olet luultavimmin ostanut kiinassa valmistettua tavaraa. Tai lenkkitossut, tai kahvinkeitin, tai, tai...
Kiinassa valmistetaan KAIKKI nykyään, eikä se IMO ole hyvä asia.

Jos sinulla on jokin Applen tuote niin 99% varmasti siitä iso osa valmistettu tehty Kiinassa.

Kiinalaisia tuotteita ihmettelen, en kaikkia Kiinassa valmistettuja.

Valtaosa Japanilaisten automerkkien Suomessa myytävistä autoista on valmistettu Euroopassa. Suomessa valmistettu Porsche tai mersu - suomalainenko?

No kun sivuraiteilla yhä ollaan, niin kiina on kaapannut lähes kaiken valmistuksen maailmassa. Se EI ole terveellistä. Ja kun kyseessä vielä on naapureitaan kiusaava öykkärivaltio, niin vielä vähemmän olisi syytä tukea kiinaa.

Onko koronaviruksen vaikutusta keskustelupalstan hiljeneminen?

maccivaari kirjoitti: ↑6.6.2021 klo 1.55 Onko koronaviruksen vaikutusta keskustelupalstan hiljeneminen?

No, 15.6. 2021 jalkapallon EM kisoissa Budapestissä ja Munchenissa stadionit pullistelivat katsojia.

Meno monessa mestassa on kun tautia ei oliskaan.. tuleeko takapakki vai päästiinkö tästä yli. Luvut oli muutaman päivän 30 hujakoilla nyt taas yli satasen.. toivottavasti ei lähetty kylille huutelee pari viikkoa liian aikasin.

IIIMacci kirjoitti: ↑16.6.2021 klo 21.56 Meno monessa mestassa on kun tautia ei oliskaan.. tuleeko takapakki vai päästiinkö tästä yli. Luvut oli muutaman päivän 30 hujakoilla nyt taas yli satasen.. toivottavasti ei lähetty kylille huutelee pari viikkoa liian aikasin.

Ei ole ohi -ei.

Mitä väliä mitä nuo luvut ovat?
Mitä pelkäätte vai ettekö riskiryhmäläisinä ole saaneet sitä "kultaista" rokotetta vielä?

Ihmisenhän täytyy olla äärimmäisen tyhmä, ellei ota rokotetta.

Itse en ainakaan ole vielä saanut toista rokotetta, en kyllä kuulu riskiryhmäänkään. Tarkennatko hieman ajatustasi Sherukka?

Sherukka kirjoitti: ↑28.6.2021 klo 19.42 Mitä väliä mitä nuo luvut ovat?
Mitä pelkäätte vai ettekö riskiryhmäläisinä ole saaneet sitä "kultaista" rokotetta vielä?

Onhan sillä väliä - luvut meillä ja muualla määrittävät kylän, kunnan, alueen, valtion ja maanosan ’yhteiskuntakelpoisuutta’ niin kyvykkyyden kuin houkuttavuuden suhteen.

Ei se ole pelkoa vaan samaa järkeilyä kuin harkitessa malaria-alueelle tai sotaa käyvään maahan matkustamista.

Valitettavasti nykyiset luvut Venäjällä ja muuallakin ulkomailla taas johtavat tiukkaan ulkomaalaistorjuntaan Suomessa.

Luvuilla on väliä - enemmän nyt muiden maiden luvuilla kun omillamme. Vapaaehtoisesti rokottamattomien luvut ovat Suomessa sen verran hyviä, ettei niillä ole väliä kuin korkeintaan paikallisten rokotuspoikkeamien alueilla.

jeppe kirjoitti: ↑28.6.2021 klo 20.04 Itse en ainakaan ole vielä saanut toista rokotetta, en kyllä kuulu riskiryhmäänkään. Tarkennatko hieman ajatustasi Sherukka?

Tarkoitus oli suojella riskiryhmään kuuluvat ja tämän jälkeen antaa elämän palata takaisin normaaliin mutta nyt ei loppua näy ja pitäisi siis rokottaa myös ne jolle tästä ei ole mitään riskiä kun taas tuosta kokeellisesta geeniterapiasta on jo yllin kyllin tieteellistä tilastotieto, ettei toteutus nyt tällä(kään) kertaa ollut se mitä piti vaan tappaa sekin ja saa aikaiseksi todella vakavia vaivoja ihmisille. Tämä ihan virallisten tilastojen kautta luettavissa. Uskon että mRNA rokotteen voi tehdä hyvin mutta ikinä(?) siitä ei saa hallittua sillä tavalla, että kaikki saisivat suht saman määrän aktiivista suojaa, kuten perinteisillä tekniikoilla on onnistuttu. On minusta sangen surullista houkutella ihmisille jota tätä eivät tarvitse jotain näin koe-asteella olevaa ainetta. Ymmärrän taas hyvin, että monet ovat eri mieltä koska eivät ymmärrä yksityiskohtia ja valtamediassa toitotettu sanoma on oikeasti mainos, eli silkkaa valetta.

Mitään järkiargumenttia ei ole siihen, että jättäisi ottamatta rokotteen. Pelkkää salaliittoilua ja hyvin hataralla pohjalla olevaa mutuilua. Jos aiheeseen on tutustunut hiemankaan syvemmin kuin iltapaskalehtien otiskoiden tai juttujen tasolla, ymmärtää tämän kuvion. Kaikilla tätä kapasiteettia ei tietenkään ole, mutta silloin olisi fiksuinta kuunnella fiksumpiaan.

Taitaa huomio hivellä väpättävää itsetuntoa ja tyhjyyttään kumiseva elämä saada merkitystä kuvitellessaan ymmärtävänsä ja olevansa osa jotain, mitä enemmistö ei.
^^

Sitähän tuo vastustus enimmäkseen on.