Sivu 103/107

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 21.1.2022 klo 15.48
Kirjoittaja Ötsi Vik
Salaliittolaisten peijaisissa. Miten ihmeessä nämä valveutuneet soturit eivät hahmota kuinka kovasti heitä viedään kuin pässiä narussa?

Tämä summaa hyvin meininkiä:
Tietoa rokotteiden vaaroista on tullut esimerkiksi netistä. "On ollut joku juttu, jossa joku lääkäri puhui."

Juttu on tilaajille.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000008475401.html

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 21.1.2022 klo 18.21
Kirjoittaja salmiakki
En pääse lukemaan juttua mutta eipä tuo mikään ihme ole, ainahan ihmisiä on saatu mukaan kaikenlaisiin kultteihin, olivat ne sitten uskonnollisia, poliittiisia tai ns. rokotekriittisiä. Fanaattisimmista rokotekriittisistäkin suuri osa tuntuu identifioituvan myös konservatiiviuskovaisiksi tai ovat muuten jo valmiiksi syvällä salaliitoissa tai vaihtoehto"tieteissä". Kun mukaan on vielä leivottu ajatus siitä että kaikki kultin kanssa eri mieltä olevat ovat aivopestyjä lampaita ja "hyödyllisiä idiootteja", järkeä on enää vaikea saada läpi.

Voi kyllä tuntua oudolta, että pandemian iskiessä ja sairaaloiden kuormittuessa niin moni näkee nimenomaan rajoitukset ja rokotteet ongelmana. Mutta sitten taas toisaalta historia siinä vain toistaa itseään. Eivätkä kaikki ollenkaan tunnu ymmärtävän sitä että hengissä selvinneetkin ihmiset vievät sairaalan resursseja, joten on ihan turha tuijottaa pelkästään jotain kuolleisuusprosentteja. Kai on onni onnettomuudessa ettei leviävä tauti ole ebolan luokkaa, mutta sellainenpa harvoin pääseekään aiheuttamaan tämän mittaluokan ongelman.

Kuulemma yksikin teoriassa rokotteeseen kuoleva lapsi on liikaa, mutta lukuisat koronaan jo kuolleet lapset ovat ilmeisesti ihan fine. Eiväthän ne kuulemma edes koronaan kuole vaan siihen että elimistö ei jaksa!

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 21.1.2022 klo 23.42
Kirjoittaja IIIMacci
salmiakki kirjoitti: 21.1.2022 klo 18.21 Kuulemma yksikin teoriassa rokotteeseen kuoleva lapsi on liikaa, mutta lukuisat koronaan jo kuolleet lapset ovat ilmeisesti ihan fine. Eiväthän ne kuulemma edes koronaan kuole vaan siihen että elimistö ei jaksa!


Just näin ja rokotteen pienikin - päivässä ohi menevä haittavaikutus on ihan hirveä asia mutta Koronan sairastamisen mittavat haitat ym- ja jälkihaitat ei oo mitään. Kausi-flunssahan se vaan on.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 9.37
Kirjoittaja KenSu
Tältä sivulta löytyy mielestäni hyvin kootusti yleisimmät harhaluulot ja tieteellinen vastine niille: https://thelogicofscience.com/2022/01/1 ... -vaccines/

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 13.02
Kirjoittaja ER
Todella hyvä kooste! Vaikkakin ongelma rokotekriittisten ja salaliittoteoreetikoiden kanssa ei ole se, että tietoa ei olisi saavana vaan se osataanko ja halutaanko sitä ottaa vastaan.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 14.16
Kirjoittaja KB7s

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 16.33
Kirjoittaja salmiakki
Mikään määrä tietoa ei oikein auta kun ihminen on tarpeeksi syvällä jossain uskomuksessa. Se saattaa jopa aiheuttaa vastareaktion jonka seurauksena siihen omaan uskomukseen tarraudutaan entistä vahvemmin. Lisäksi tieteeseen liittyy usein epävarmuustekijöitä ja "emme tiedä tästä vielä tarpeeksi"-puhetta mitä osa ihmisistä ei lainkaan siedä, joten he päättelevät että kaikki informaatio on aina epäluotettavaa. Paitsi se oma uskomus, tietenkin, ja kaikki tutkimukset jotka vaikuttavat pönkittävän sitä.

Väliin tosin jää paljon ihmisiä, joiden kohdalla kyse ei ole puhtaasta uskomisesta vaan he voivat vielä muuttaa käsityksiään. Ongelmana on tietystitiedon etsintä ja arviointi, koska disinformaatiolta on vaikea välttyä. Asiallinen informaatio hautautuu helposti sen alle, usein myös hyvät koosteet harhaluuloista. Myös väitteet sinänsä joskus jopa oikeista ruutukaappauksista pitäisi aina osata itse tarkistaa että mitä siellä tarkalleen ottaen oikeasti sanottiin. Esimerkiksi ruutukaappaus uutisesta että Euroopan lääkevirasto varoittaa toistuvien boostereiden voivan heikentää ihmisten immuunipuolustusta. Oikeastihan se ei mennyt ihan noin yksioikoisesti.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 17.47
Kirjoittaja homenamsi
Peruskoulun ’elämänkatsomustiedossa’ jäsennelläön asiat mielestäni hyvin:

Maailmankuvalla tarkoitetaan käsitystä siitä, millainen maailma on ja miten se toimii.

Maailmankatsomukseen kuuluu maailmankuvan lisäksi arvot (millainen maailman tulisi olla) ja

tiedonkäsitys (miten maailmasta saa tietoa ja millä perusteella se on totta).

[Elämänkatsomukseksi sanotaan ihmisen henkilökohtaista, oman elämän muovaamaa maailmankatsomusta.]

Hieman poikkeeaa ehkä Niiniluodon jäsentelystä mutta oleellinen asia niin tässä kuin muussakin on tuo tiedonkäsitys Esimerkiksi uskonnolliseen maailmankatsomukseen kuuluu tiedonkäsityksenä käsitys siitä, että tietoa maailmasta saa muutoinkin kuin järkiperäisin, rationaalisin ja tieteisin keinoin. Jumalallisena ilmoituksena, ilmestyksinä, gurujen ym. kautta jne.

Tieteisen maailmankatsomuksen tiedonkäsitys on rationaalisen tradition eli perustuu järkiperäisyyden ja tieteellisen lähestymistavan tuloksiin.

Nykyisin näyttää olevan helppoa romuttaa tai jopa korvata rationalistis-tieteinen tiedonkäsitys houkuttelemalla yksilöitä johonkin mediakuplaan tai hurmosliikkeeseen. Onko niillä paremmat bileet vai vain hyvä propaganda? Vai onko kouluopetus epäonnistunut tuon tiedonkäsitysosuuden osalta täysin.

Sitten kun johonkin yhden asian liikkeeseen hurahtaa niin yhteisö leimaa kaikki muut tiedonlähteet epäluotettaviksi eikä kunnon yhteisöläinen enää seuraa niitä. Pahinta on tietenkin se yksilön oman lähdekriittisyyden rapautuminen.

Poliittisesti päätettyjä rajoitustoimia vastaan marrsivien mielenosoittajien ääni näyttää jäävän rokote- ja rokotepassivastaisten ideologien varjoon.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 19.31
Kirjoittaja salmiakki
Jospa asiaan vaikuttaa se ettei yleissivistystä enää arvosteta "koska kaikki löytyy Googlella" sekä tarve kuulua johonkin yhteisöön. Propagandakin on tehokasta kun sitä tulee joka tuutista ja se vetoaa sekä mysteerien tarpeeseen että saa ihmiset huolestuneiksi.

Tuli nyt jotenkin mieleen se kun kaveri saatiin mukaan johonkin mystiseen pyramidimarkkinointijuttuun, jonka ehtoihin kuului ettei sopimusta saanut näyttää ulkopuolisille. Hänen oli vaikea kieltäytyä ja toisaalta yhteisökin houkutti koska ihmiset olivat niin mukavia ja siellä tunsi kuuluvansa porukkaan. Itelle ei koskaan selvinnyt mikä juttu se tarkalleen edes oli.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 22.1.2022 klo 20.47
Kirjoittaja Ötsi Vik
homenamsi kirjoitti: 22.1.2022 klo 17.47 Vai onko kouluopetus epäonnistunut tuon tiedonkäsitysosuuden osalta täysin.
Ainakin mitä olen seurannut tyttäreni koulussa, niin tuota opetetaan ja siihen ladataan painoa kyllä tosi hyvin. Ja hän on vasta toisella luokalla. En siis lähtisi ainakaan oman kokemukseni perusteella koulua osoittamaan sormella. Itse katsoisin kodin suuntaan.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 24.1.2022 klo 9.19
Kirjoittaja Don MC
Noiden salaliittoteoreetikoiden kanssa ei ole mitään järkeä lähteä väittelemään. Siitä ei tule kuin itselle paha mieli. He eivät tule kääntämään päätään. Ovat niin syvällä siinä uskossaan.

Se on kyllä ihmeellistä, että päällisin puolin fiksut ihmiset voivat hurahtaa niin täydellisesti. Ovat täysin pihalla realiteettien kanssa eivätkä osaa erottaa oikeaa väärästä. Mutta sen sijaan he valitettavasti osaavat käyttää ääntään ja sen takia meille muille näyttää siltä kuin he olisivat suurempi joukko kuin ovatkaan. Oikeasti kyseessä on todella pieni marginaaliryhmä, joka onneksi ei pysty vaikuttamaan suureen kuvioon mitenkään merkittävästi. Kunhan louskuttavat suutaan.

Mutta valitettavasti on samaan hengenvetoon todettava, että noita hörhöjä löytyy melkein jokaisen tuttavapiristä. Itselläkin noita löytyy muutama, esimerkiksi FB-tutuissa. Tekisi mieli poistaa ne sieltä FB-kavereista, mutta toisaalta on myös hyvä tietää missä mennään, joten annan niiden olla. En kommentoi niiden hulluihin juttuihin mitään, enkä muutenkaan ikinä ota FB:ssä mitään poliittista kantaa. Sellaisesta ei koskaan seuraa mitään hyvää.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 25.1.2022 klo 5.03
Kirjoittaja Erño
Foliohattuporukan kanssa kannattaa heittää oikein ranttaliksi. Jos joku väittää esimerkiksi ettei usko että kuussa on käyty, niin on hyvä alkaa itse väittämään ettei koko kuuta ole olemassa.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 25.1.2022 klo 9.56
Kirjoittaja jeppe
Erño kirjoitti: 25.1.2022 klo 5.03 Foliohattuporukan kanssa kannattaa heittää oikein ranttaliksi. Jos joku väittää esimerkiksi ettei usko että kuussa on käyty, niin on hyvä alkaa itse väittämään ettei koko kuuta ole olemassa.
Tämä muuten yllättävän hyvin toimii. Pistää bensaa liekkeihin niin pitkään että se menee jo överiks niidenkin mielestä <:o) <:o)

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 25.1.2022 klo 12.03
Kirjoittaja Ötsi Vik
Epidemiologi sanoo että pandemia loppuu kun siihen lakkaa uskomasta. Niinhän se tietenkin on. Jotkut maat lakkasivat jo. Olisikohan se Suomenkin jo aika? Mielestäni kyllä. Turha uskoa enää tuohon mörköön täällä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008553797.html

Juttu on tilaajille.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 25.1.2022 klo 19.16
Kirjoittaja Konsta48
^Näinhän se on. Ollaan eletty pari vuotta kiinalaisessa virtuaalitodellisuudessa. Nyt on aika herätä ja alkaa elämään kuten sanoi pääministeri jo menneen vuoden lokakuussa. 8-)

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 27.1.2022 klo 12.46
Kirjoittaja salmiakki
Eikös tässä juuri varoitettu ettei pandemiaa kannata vielä julistaa päättyneeksi? Vastahan tässä jo oltiin Deltan jälkeen sitä mieltä että ohi on ja sitten Omicron hyppäsi puskista. Aikamoinen kristallipallo pitäisi olla että voisi varmuudella sanoa että se on viimeinen variantti ennen taudin muuttumista tavalliseksi kiertäväksi taudiksi, vaikka itsekin tietenkin kovasti toivoisin että näin olisi. Pandemiat kestävät yleensä noin kahdesta neljään vuoteen, eli tässä on valitettavasti vielä varaa yllätyksille.

Sairaalakuormitus näyttää hyvältä ottaen huomioon sen että tauti on paljon levinneempi kuin mitä viralliset tilastot kertovat. Toisaalta myös tehohoidosta hengissä selvinneet vammautuvat usein pysyvästi ja monilla on kuukausia kestäviä oireita, joten kuolleisuus ei sinänsä yksin kerro siitä mitä ongelmia taudista on yhteiskuntatasolla.

Tutun tuttu kuoli koronaan, ja olisi mahdollisesti selviytynyt jos vain olisi mahtunut sairaalaan hoitoon. Tuollaisten tapausten takia olen ollut tyytyväinen siihen ettei tilanne ole Suomessa missään vaiheessa päässyt yhtä pahaksi, vaikka täällä on kyllä ollut linja ettei kaikkia ole hoidettu jos heidän ei ole katsottu hyötyvän tehohoidosta. Täällä on kyllä omituisen vähän tehohoitokapasiteettia, kuulemma jopa suuronnettomuus vetää sen äärirajoille. Luulisi että moiseen tulisi muutos, jos nyt ylipäätään terveydenhuolto saadaan pysymään edes jotenkin toimivana.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 9.2.2022 klo 10.45
Kirjoittaja arttula
salmiakki kirjoitti: 27.1.2022 klo 12.46 Tuollaisten tapausten takia olen ollut tyytyväinen siihen ettei tilanne ole Suomessa missään vaiheessa päässyt yhtä pahaksi, vaikka täällä on kyllä ollut linja ettei kaikkia ole hoidettu jos heidän ei ole katsottu hyötyvän tehohoidosta.
Tuo "karsinta" tehohoitoon on ihan normaalia, eikä sinänsä liity mitenkään pandemiaan. Tehohoitokapasiteetti on "normaalinakin" aikana aina rajallista, ja teho-osastovuorokausi myös maksaa huomattavasti enemmän, kuin normaali vuodeosastohoito. Tällaista hoidon rajaamista tehdään päivittäin joka puolella Suomea. Jos potilaaksi teholle tarjotaan 98-vuotiasta jo valmiiksi monisairasta vanhusta, joka nyt on saanut vaikkapa massiivisen aivoinfarktin, lienee kaikkien helppo olla yhtä mieltä siitä, ettei tällainen potilas hyödy tehohoidosta. Ja hyödyllä tarkoitetaan yleensä sitä, että potilas voisi palata mahdollisimman normaaliin elämään hoitojakson jälkeen. Selkeästi kuolevat potilaat eivät kuulu teho-osastolle. Ongelmalliseksi tilanne muuttuu, kun lähtökohdat eivät ole näin kärjistetyt. Ja isosti eettisessä suossa ollaan, kun samasta viimeisestä tehopaikasta "kilpailee" kaksi tai useampi perusterve nuori ihminen. Juuri tällaista tilannetta ollaan pyritty rajoituksilla välttämään. Ja aika hyvin ollaan Suomessa onnistuttukin siinä. Valitettavasti monet rokote- ja rajoitusvastaiset hörhöt eivät tätä ole tajunneet. Heidän on helppo öyhöttää, kun eivät itse ole jonottamassa paikkaa teholle, tai tekemässä noita valintoja siitä, kuka saa elää, kuka joutaa kuolla.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 20.2.2022 klo 19.20
Kirjoittaja KB7s
Kuningattarella korona. [:(]

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 12.4.2022 klo 23.26
Kirjoittaja salmiakki
Nyt pääsee vaihteeksi suuttumaan Kiinalle, ettei ole liian yksitoikkosta. Yle kertoo miten Shanghaissa yritetään estää koronan leviämistä: https://yle.fi/uutiset/3-12401378

Koronan leviämisen estäminen tuntuu olevan Kiinalle jonkinlainen arvovaltakysymys, ja Kiina tuntuu nyt hysteerisenä tekevän kaiken väärin. Ensin yritettiin estää tutkimukset ja tiedonkulku ja rankaistiin niitä jotka yrittivät varoittaa, nyt luullaan että virus tarttuu tehokkaasti pintojen kautta ja tungetaan ihmisiä todella heppoisin perustein epäsiisteihin kenttäsairaaloihin, joissa ei edes yritetä hoitaa ketään ja tartunnatkin todennäköisesti leviävät entistä tehokkaammin kun ihmiset ovat kuin sillit suolassa. Kotikaranteeni olisi tehokkaampi keino. Anteeksiantamatonta toimintaa on ollut vielä lasten erottaminen vanhemmistaan (miksi??), vanhusten heitteillejättö ja varmaan edelleen jatkuva lemmikkien täysin turha ja julma tappaminen.

Ai että pistää vihaksi ja turhauttaa. Tää on niin tätä kun diktatuurit hoitavat asioita. Suurin ongelma ei koskaan ole se että asiat tehdään väärin, vaan se että kaikki pitää salata kansalaisilta.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 13.4.2022 klo 2.14
Kirjoittaja homenamsi
Ainakin kaksi seikkaa on Kiinassa toisin kuin Euroopassa:
- rokotekattavuus ja kiinalaisen rokotteen suoja - niiden varaan ei voi rakentaa strategiaa samalla tavalla kuin meillä
- Omikron variantti - jos siitä on Kiinassa kyse - on äärimmäisen ketterä ja vilkasliikkeinen, jolloin se mikä tehosi aiemmin, ei päde enää

Jos tukahduttaminen vieläkin onnistuisi niin kansa jää silti alttiiksi tartunnalle - tautia kuitenkin on jatkuvasti maailmalla liikkeellä ja kohta taas on jossain sama tilanne. Toistuvat - tehokkaat -rokotukset ja hallittavuuden rajoissa pysyvä rokottamattomien sairastaminen näyttää toimivammalta kuin Kiinan strategia,

Virus on erilainen vaikka tauti olisi sama - ehkä tautikin hieman poikkeaa.

Jos syksyllä tänne ilmaantuu Omikronin leviämistehokkuuden kaltainen variantti mutta jonka seuraukset vakavina sairastumisina tai kuolemina olisivat 10 % isommat niin oltaisiin taas kriisissä. Mutta miksi virus niin kehittyisi, sillehän on edullista että kaikki kantajat pystyvät levittämään virusta, ei saattaminen pois pelistä. Uskon siis tähän kausiflunssakehitykseen.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 19.4.2022 klo 15.36
Kirjoittaja KB7s
Sauli Niinistö positiivinen. :(

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 19.4.2022 klo 17.06
Kirjoittaja homenamsi
Totta tai ei, tällaista väitetään olleen Shanghaaissa meininki joku päivä sitten:

https://twitter.com/donnawonghk/status/ ... CDtpLt3-uA

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 19.4.2022 klo 18.21
Kirjoittaja Ötsi Vik
"Tulokset kertoivat, että rokotemyönteisiin verrattuna rokotevastaisilla oli huomattavasti enemmän haitallisia lapsuusajan kokemuksia. Näillä tarkoitetaan kaikenlaista kaltoinkohtelua, kuten fyysistä ja henkistä väkivaltaa tai kasvamista emotionaalisesti köyhässä tai välinpitämättömässä ympäristössä.
Neljäkymmentä vuotta myöhemmin lapsuudessa kaltoinkohdelluille ihmisille oli kehittynyt erottuva psykologinen profiili, joka oli nähtävissä jo 18-vuotishaastattelussa. He suhtautuivat maailmaan perusnegatiivisesti."

https://seura.fi/ilmiot/tiede-ja-luonto ... vastainen/

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 19.4.2022 klo 19.55
Kirjoittaja leade
homenamsi kirjoitti: 13.4.2022 klo 2.14
Jos syksyllä tänne ilmaantuu Omikronin leviämistehokkuuden kaltainen variantti mutta jonka seuraukset vakavina sairastumisina tai kuolemina olisivat 10 % isommat niin oltaisiin taas kriisissä. Mutta miksi virus niin kehittyisi, sillehän on edullista että kaikki kantajat pystyvät levittämään virusta, ei saattaminen pois pelistä. Uskon siis tähän kausiflunssakehitykseen.
Suomessa lähes 90% koronaan kuolleista kuuluu yli 70-vuotiaiden 'riski'ryhmään. Jos otetaan 1000 tuohon ryhmään kuulunutta henkilöä, niin monen arvioit kuolleen tähän mennessä tuohon vaaralliseen pandemiaan?

a. 200
b. 20
c. 2

Eli selvisikö riskiryhmästä hengissä 800, 980 vai 998 ihmistä?
Hyvä. Valistuneena tiesit että 998 selvisi ja 2 henkilöä kuoli. Epäilet, että jos ryhmän kuolleisuus nousisi 2,2:een olisimme kriisissä?

On disinformaatiota väittää, että koronavirukselle olisi edullista olla tappamatta tautiin sairastunutta. Virukselle yhdentekevää kuoleeko vai elääkö tartunnan saanut. Tartuttaminen on voimakkainta juuri ennen oireiden ilmaantumista ja muutama päivä oireiden ilmaantumisen jälkeen. Oireilun alkamisen jälkeen viruksen erittäminen vähenee nopeasti. Kuolema seuraa yleensä parinkymmenen päivän päästä tartunnasta, jossa vaiheessa uhri on ollut viruksen leviämisen kannalta merkityksetön jo pitkään.

Re: Koronavirus liikkeellä

Lähetetty: 19.4.2022 klo 21.50
Kirjoittaja homenamsi
En nyt disinformaatiota tunnista - tai tunnusta. Liian tehokas lamauttaja tai tappaja kuihtuu kun uutta tartutettavaa/levittäjää ei ole. Ainakin jos leviämismekanismi on vain ihmisestä ihmiseen.

Kun nyt näitä variantteja eri ominaisuuksin on parin vuoden ajan ollut monenlaisia ja 70-vuotiaiden kuolleisuutta on rajoittanut rakottaieden lisäksi alkuvaiheen rajoitustoimet niin mitään relevanttia tilastoa ei ole nykyisen valtaviruksen aiheuttaman taudin seurauksista tuossa ikäryhmässä.

Omikronin myötä kuolleisuus suhteessa tartuntoihin ja suhteessa sairaanhoitoa tarvitseviin on alentunut merkittävästi - eli virus toimii itseään suojelevasti. Jos se kuolemanriski nousisi vikkelasti tarttuvalla viruksella 10 % niin se tarkoittaisi terveudenhuollon kuormitukseen useamman kymmenen prosentin lisäyksen - tästä on kysymys. Silti virus voisi edeleen hyvin leviämisvaiheessa.