TUPO, Freet ja yrittäjät?

[Jamac]

Tässä aamuyön huuruisina tunteina kun Distillailen ja Radio City pukkaa CCR:ää, niin mitenkäs te muut Freet ja yrittäjät suhtaudutte TUPO:n? Lisäättekö hintaa töillenne hintaa tarvittavien prosenttien määrän vai miten...

Mietityttää vaan kun alkaa olla 18,5 tuntia taas tehty hommia, että pitäisi sitä varmaan ittekin palkkaa saada, mutta kukaan ei sitä leipää tuo jollei pyydä..

[jiik]

??

Mun miälest pärstäkerroin on paras laskutuskerroin... ja jos ei oo massia, niin äkkiä laskua postiin! (No olipas taas hyödyllinen postaus - täytyypä hakea lisää kaffia...)

[Jamac]

Eikun miätitytti vaan kun isot pojat tuolla päättelee yhteiskunnan kustannustasoista, ja tämmönen laskuttaja on sitten siinä välissä kattomassa kun muilla liksa nousee automaattisesti. Kait sitä pitäis tehdä sopimukset sillai että vois korottaa hintaa vuositasolla vastaavan määrän. Mietin vaan että onko "alalla" sellaista käytäntöä tms. ..mmh

[absum]

Nyrkkisääntönähän voit pitää, että laskutat just niin paljon kuin asiakas suostuu maksamaan

Ei tupot tai muutkaan automaagiset hinnankorottelijat ainakaan minun tuntihintoihin kajoa, eikä se suurissakaan firmoissa peilaannu työn laskutushintaan. Hinta pikemminkin neuvotellaan tapauskohtaisesti, perushinta oletuksena tietysti vain tarpeeksi isoksi että siitä voi tinkiä.

[Changty]

mitä ihmettä? väärä ryhmä kyl :S
taidan kärsiä liiallisesta kofeiinin puutteesta

voi huoh oikeesti, nyt hävettää

[Boogieman]

No, sattuuhan sitä. Hauskat jutut jokatapauksessa.

Ei muuta ku kahvi tulelle...

[Opa]

Puhut asiaa. Tässä yrittäjän hommassa vaikeinta (ainakin mulle) on toi hinnan määrittäminen.
Sitä aina vähän aliarvioi itseään ja oman duuninsa merkitystä. Vaikka ei kaikki: lueskelin juuri M&M-lehdestä mainostoimistojen liiton jäsentoimistojen keskituntihinnan olevan 118 euroa (alv 0%). Pitäisköhän pyrkiä jäseneksi.. Toi hintojen pienen pieni korotus vuosittain olis kuitenkin aika tärkeätä aina tehdä. Se menee huomaamattomammin läpi ja hyväksytään paremmin. Ollaan totuttu siihen, että kaikki aina nousee.

[Jamac]

Jos mä laskuttaisin toin 118 euroa, niin voi järki! Mutta asiakkaita on monen tasoisia ja mun palvelut on tietty pikkuisen eriluokkaa kun mtstossa, hyvä kun sähköposteihin kerkeän vastaamaan...

nii, toi vaan että kun sopimuksia tekee, niin pitäisikö siihen sitten vaan laittaa maininta vuosittaisesta oikeudesta hinnan tarkistukseen. Sellainenhan tietty epäilyttaa taas asiakasta. Mutta jos siinä olisi maininta jostain yhteiskunnallisesta indeksistä (?) tai jostain mikä kuvaa kustannusten nousua.

[piilo]

Pitkänlinjan yksinäisenä yrittäjänä tunnen joskus hienoista kateutta palkansaajia kohtaan. On säännölliset työajat, palkka juoksee tilille, säännölliset prosenttikorotukset vuosittain... on lomat ja pekkaset.

Minä yritän repiä silmät ristissä leipääni, enkä haaveilekkaan korottavani hintojani tupoprosenttien mukaan vaan päinvastoin. Pari pitkäaikaista asiakasta on näet keksinyt oivan tavan ottaa töistäni ns. "löysät pois" ns. "kilpailuttamalla" kaikki vähänkin isommat työt. Pistin tuon "kilpailuttamalla" lainausmerkkeihin siksi, että todellisuudessa mitään tarjouskilpailua ei järjestetä muuta kuin minulle. Asiakas hykertelee, kun saan pääni puhki miettiä miten halvaksi pystyn hintani laskemaan.

Tarjousta laskiessani tiedän jo etukäteen saavani ilmoituksen: "johtoryhmä on todennut tarjouksesi edullisimmaksi ja hyväsynyt sen". Repimällä 10-15 prosenttia omasta selkänahasta saan työn ja 10-15 prosenttia pienemmän palkan. Se niistä korotuksista!

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tallainen kustannussäästöihin vetoaminen ja "kilpailuttaminen" kuinkakin yleistä? Vai onko niin, että minun kohdalleni sattuivat ne ainoat.

[Jamac]

Pitkänlinjan yksinäisenä yrittäjänä tunnen joskus hienoista kateutta palkansaajia kohtaan. On säännölliset työajat, palkka juoksee tilille, säännölliset prosenttikorotukset vuosittain... on lomat ja pekkaset.

Niinpä. Itsekään ole lomaksi sanottavaa aikaa kolmeen vuoteen voinut viettää, ja alkaa pikkuhiljaa tuntumaan. Tunturiin tarttis päästä.

todellisuudessa mitään tarjouskilpailua ei järjestetä muuta kuin minulle. Asiakas hykertelee

Toi on... Pitäis olla vaan tilillä vuoden elanto etukäteen, jotta vois noista tarjouksista tehdä sellaisen mikä ei välttämättä mene läpi. En tiä. Sitten kun taas yksin tekee, niin ei ole varaa menettää yhtään asiakasta.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tallainen kustannussäästöihin vetoaminen ja "kilpailuttaminen" kuinkakin yleistä? Vai onko niin, että minun kohdalleni sattuivat ne ainoat.

Mulla on periaate minkä sanon kaikille asiakkaille suoraan, jos kysyvät, että aisia on tavallisen yksinkertainen, minä en koskaan enkä missään tapauksessa laske hintaa. Tässä on tietysti erityistapaus varaus, mutta siitä ei ääneen puhuta...

[piilo]

Totuushan on, ettei lypsävää lehmää kannata tappaa. Mutta ei paljoa huvita heitellä lennokkaita ideoita eikä työteliäitä leiskoja.Tehdään vaan rutiinilla asiakasmyönteiset ja tutunturvalliset kuviot.

[Lakiopaalu]

Teki pirun hyvää tuossa muutama aika sitten heittää vanhalle (ja huonolle) asiakkaalle toteamus "Toi on hinta, ei mun kannata enää halvemmalla tehdä. Voithan sä etsiä jonkun uuden freen, mutta minkälaista jälkeä se sitten tekee?". Ko. rasvamaksa sitten ryki ja yritti vielä tinkiä, mutta hyväksyi lopulta hinnan. Melkein olin jo toivonut pääseväni äijästä eroon.

Muutoin maksajan mukaan, mitään järjestölehtihinnoittelua en kuitenkaan harrasta (ellei työ ole mielenkiintoinen ja asia kiinnosta).


BTW, mites nuo Freelancerliiton hintasuositukset osuvat teidän mielestä kohdalleen? Tuo 68 eur/sivu taitaa olla tabloid-sivun taitosta, yksi- ja kaksipalstaisen sivun taitosta tuo tuntuisi aika ruhtinaalliselta. Olettaen tietysti, että se sisältää pelkän taittotyön.
http://www.freet.fi/sopimukset/palkkiot2004/

[makki]

Itselläni yli puolet duuneista perustuu joihinkin muihin sopimuksiin kuin tuntiveloitukseen. Sitä kuitenkin nostan säännöllisen epäsäännöllisesti. Nyt on ollut jo euroajan alusta asti 40 eur. + alv. Se ei ole kovin paljon, silti minulla meni vuosia ennenkuin ymmärsin laskuttaa todellisten tuntien mukaan, yleensä jos laskutin esim. 4 h, olin tehnyt töitä pahimmassa tapauksessa 10 h. Kesti aikansa ennenkuin opin arvostamaan omaa ammattitaitoani ja uskalsin laskuttaa siitä työstä mitä oikeasti teen. Toki minunkin asiakkaistani suuri osa on taiteilijoita ja muita raharajoitteisia joihin pitää soveltaa jonkinlaista sosialistista hinnoittelupolitiikkaa, se on kuitenkin asia erikseen. Yrittäjyydessä on pahin puoli mielestäni kuitenkin pätkätyöläisen turvattomuus, ei voi luottaa oikein mihinkään. Tänä syksynä viisi vuotta vanha asiakas ilmoitti lopettavansa julkaisunsa tekemisen. Olin laskenut sen jo varmoiksi tuloiksi, yht´äkkiä kuusi tonnia katosi tavoittamattomiin. Toisaalta ikuinen optimisti kun olen, huomenna asiat voivat olla paremmin.

[Jamac]

BTW, mites nuo Freelancerliiton hintasuositukset osuvat teidän mielestä kohdalleen? Tuo 68 eur/sivu taitaa olla tabloid-sivun taitosta, yksi- ja kaksipalstaisen sivun taitosta tuo tuntuisi aika ruhtinaalliselta. Olettaen tietysti, että se sisältää pelkän taittotyön.
http://www.freet.fi/sopimukset/palkkiot2004/

...Kattelee autoliikkeen esitteitä kiinnostuneena....

[makki]

Yleensäkin noi free-hinnat on kai sitä varten että voi vedota johonkin; siis että tekee halvalla. En tunne yhtäkään fotaria joka pystys pitään free-lancereiden ohjehintoja. Nimim. asiaa seurannut jo n. 25v.

[Lakiopaalu]

Jaa, oon kyllä päässyt laskuttamaan kuvantekemisestä (havainnekuvaa/kuvituskuvaa Freekulla, kollaaseja jms. Photarilla jne.) aika lailla noihin hintoihin.
Välillä sitten vähemmän. Esim. n. 40 kpl siveltimenjälkeä muistuttavia m/v Freekkupiirroksia á 40 eur yhteen kirjaan. Sen ulkoasun suunnittelusta ja taitosta tuli sitten veloitettua puolentoista tonnin hujakoille (ja ostettua yksi OT-fonttikin ihan ko. kirjaa silmälläpitäen).

Toisinaan saa asiakkaalle perustella (etenkin silloin kun laskuttaa palkkana eikä palkkiona) sen, että "ei toi oo pelkkää työtuntipalkkaa, sillä mä maksan myös laitteet ja ohjelmistot, työtilat ym. oheiskustannukset...". Sitten kun pudottelee vielä parin ohjelman hankintahinnat, niin laskutusperusteet alkavat mennä paremmin jakeluun.

[NOx]

Pitkänlinjan yksinäisenä yrittäjänä tunnen joskus hienoista kateutta palkansaajia kohtaan. On säännölliset työajat, palkka juoksee tilille, säännölliset prosenttikorotukset vuosittain... on lomat ja pekkaset.

No tervetuloa sitten vain IT-alalle. Et joudu kokemaan suurta mullistusta. No palkka sentään juoksee säännölllisesti tilille vaan ylityökorvauksia ei ole (tehdään muuten vaan pitkää päivää). Lomatkin on, mutta projektien johdosta yleensä pätkinä, pitkinä viikonloppuina jne. Lisäksi IT-ihmiselle saa ilmeisesti soittaa milloin vain ihan mistä ongelmasta vain. Vastuu on usein hirveä (koko tuotanto riippuu sinusta), mutta mitään päätöksiä et saa tehdä vaan tehtäväsi on usein korjata toisten tekemien virheellisten päätösten aiheuttamia sotkuja. Myös bugiset softat ja raudat sinun on maagisesti osattava fiksata, vaikkei edes tuotteen valmistaja siihen kykenisi. Joskus onni potkaisee ja pääset projektiin jo suunnitteluvaiheessa ja ehkäpä jopa saat kantasi ajettua läpi, useimmiten näin ei käy vaan kustannussyistä hommataan ihan jotain muuta. Itse tiedät ettei se jokin muu tule yhtään sen halvemmaksi kun sen jonkin muun virittäminen toimivaksi vaatii viikon työn kun se vähän kalliimpi systeemi olisi ollut käytössä ja tuotannossa päivässä. Yrittäjänä voit sentään itse tehdä päätöksiä vaikka tietysti asiakkaat tarpeineen painavat päälle sielläkin.

Mainitsemasi edut koskevat tehtaan liukuhihnalaisia, pankin/vakuutusyhtiön toimihenkilöitä, virkamiehiä yms.

[Zipe]

IT-ala SUCKS! Voiko enään tyhmempää alaa olla? :-)

Säännölliset työajat on niin kauan kunnes, persuuksissa on monon jälki. Kyllä se "kiinailmiö" painaa ihan samanlailla perus jobbaria.

Yrittäjillä on muuten se hyvä puoli, että voivat laittaa verotukseen melkein kaiken ostaman kaman. Kun taas tavallinen palkollinen ostaa kaiken vain omaan käyttöön.

[vesku]

IT-alan ongelmat on tuttuja. Outo juttu on se, että vaikka alalla on ollut sitova työehtosopimus toista vuotta, siitä ei juuri tiedetä. Ja koska suuri osa työnantajista (esim. minunkin aiempi, n. 500 työntekijän yritys!) on järjestäytymättömiä ne mielellään antavat "villien" työntekijöiden ymmärtää että maksavat paremmin/antavat paremmat edut mitä tes edellyttää ja siksi "kieltävät" liittymisen ammattiyhdistykseen. Mikä ei yleensä pidä paikkaansa, esim. matka-ajat ovat olleet jatkuva ongelma.

Tästä syystä alan järjestäytymisaste pyörii 15% hujakoilla, mikä on häpeällistä. Ja tyhmää.

Tietoalan toimihenkilöt ry.

Esim. Insinööriliitto ei ole tes-neuvotteluissa osapuoli.

Kävin juuri preppaamassa yrittäjätietojani kurssilla ja voin todeta että ei sielläkään kaikki ole vähennyskelpoista!

Anteeksi lievä OT-agitointi, mutta vaikutti sopivalta paikalta.

e:T

[Jamac]

Vastuu on usein hirveä (koko tuotanto riippuu sinusta)

Samaa vikasyndroomaa liittyy kyllä hiukan tähän yksinäisen graafikon touhuunkin. Vaikka mittakaavat saattaa olla monen sorttisia, mutta kyllä sitä on tullut nukkumaan mennessä sellaisia paineenalaisia kauhufiiliksiä. Siinä ei auta muu kuin painaa silmät vaan kiinni ja toivoa että kaikki sujuu. Kyllä se rassaa. Ei voi sanoa pomolle, että hei, kone ei nyt toimi. Kerran olen ollut tilanteessa jossa alkoi tuntitaksa raksuttaa, kun nettiyhteys ei pelannut. 120€ tunti. peeveli kun siinä alkaa syke nousta.

[spn]

Esim. Insinööriliitto ei ole tes-neuvotteluissa osapuoli.

Mitäs? Insinööriliitto kuuluu ylempien toimihenkilöiden neuvottelujärjestöön (YTN), joka on sopijaosapuoli yksityissektorin työmarkkinaneuvotteluissa. Eli ei ihan pidä paikkaansa.

[vesku]

Juu. Voi olla. Nuo "ylemmät toimihenkilöt" ovat siis juuri näitä jotka neuvottelevat rivikoodarien työehdoista? Ja miten työnantaja osoittaa kuulumisensa "yksityissektoriin" paitsi järjestäytymättömyydellään? Eli missä on väitteesi pihvi (tai edes nakit ja muusi)?

Kuulkaa, sen lisäksi että teitä pelotellaan teitä näköjään myös vasiten kusetetaan.

[spn]

Niin, vastasin väitteeseen, ettei insinööriliitto olisi sopijaosapuoli. Väitän siis, että on. Muuhun en puuttunut.