Kielikeskustelua
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
-
- Viestit: 3982
- Liittynyt: 6.3.2010 klo 18.19
- Paikkakunta: Kempele
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja iDock »
- iPhone 12 Pro - 128 Gt
- iPad Pro 2. gen - 128 Gt - WiFi
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 1.11.2014 klo 13.21
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja Jimba »
Toinen on myös-sanasta käytetty muoto "myöskin".
Henkilö X: "Minulla on nälkä"
Henkilö Y: "Niin minullakin", "Minulla on myös nälkä"
Sama puhekielessä, omalla murrealueellani:
Henkilö X: "Mulla on/Mullon nälkä"
Henkilö Y: "Niim mullaki", "Mulla on/Mullon kans nälkä"
En oikein tiedä, miten tuohon myöskin-muotoon pitäisi oikein suhtautua,
sillä sehän on hiukan sama kuin jos kirjoitettaisiin tai sanottaisiin "myösmyös".
Edit: Kiitos iDockille selvennyksestä em. lainausmerkki-juttuun.
Olen siis kuitenkin ollut oikeassa mielikuvassa, että lainausmerkit eivät vaikuta ko. asiaan.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja Anniel »
Olisitko moksiskin, jos suomea puhuttaisiin näin?
-
- Viestit: 603
- Liittynyt: 24.7.2008 klo 12.43
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja vortaristo »
◊ Homppu > Käyttöjärjestelmät > ÅUIOGV-näppäimistö
◊ Motto: ”Matka alkaa ensimmäisestä askeleesta.”
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja amanita »
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja amanita »
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja hatey »
Siksi, koska näin kuuluu tehdä. Se on ainoa ja oikea tapa. Joka muuta väittää, on väärässä.jjpeltola kirjoitti:Miksi ihmeessä monet laittavat välilyönnin ennen kysymysmerkkiä?
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Kun ottaa jonkun omakustanteet käteensä ja alkaa lukea, niin jos teksti on kinkittelyä voi heittää kirjatekeleellä kaikkea kohdalle osuvaa.Jimba kirjoitti:Tuo juurikin-sana on mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten ne väärätkin muodot tarttuvat hyvääkin suomen kieltä kirjoittavien teksteihin, jos niitä tarpeeksi vain näkee käytettävän.
Toinen on myös-sanasta käytetty muoto "myöskin".
Henkilö X: "Minulla on nälkä"
Henkilö Y: "Niin minullakin", "Minulla on myös nälkä"
Sama puhekielessä, omalla murrealueellani:
Henkilö X: "Mulla on/Mullon nälkä"
Henkilö Y: "Niim mullaki", "Mulla on/Mullon kans nälkä"
En oikein tiedä, miten tuohon myöskin-muotoon pitäisi oikein suhtautua,
sillä sehän on hiukan sama kuin jos kirjoitettaisiin tai sanottaisiin "myösmyös".
Edit: Kiitos iDockille selvennyksestä em. lainausmerkki-juttuun.
Olen siis kuitenkin ollut oikeassa mielikuvassa, että lainausmerkit eivät vaikuta ko. asiaan.
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 1.11.2014 klo 13.21
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja Jimba »
Mietinpä tässä tarkemmin asiaa, johon viime vaiko toissa vuonna tuli muutos/vaihtoehto.
Kyseessä on siis alkaa-verbin jälkeinen verbi.
Jos heitetään tuo sääntö, "alkaa-verbin jälkeinen verbi kirjoitetaan perusmuodossaan", romukoppaan,
ja mietitään, että mikä on se merkitysero verbin perusmuodolla ja ma-infinitiivillä,
niin saadaan ehkä jonkinlainen selitys sille, miksi sitä tulee helposti, ainakin itselläni,
käytettyä tuota ma-infinitiiviä.
Ensinnäkin, ehtiä-verbin kanssahan voidaan käyttää noita molempia muotoja, eikä niistä kukaan valita.
Miksi ei? Miksi alkaa-verbin kohdalla tuosta valitetaan/valitettiin?
Oliko valittamiselle muuta syytä, kuin se itse sääntö, joka oli aikoinaan päätetty?
Omalla kohdallani, asiaa hiukan pähkäiltyäni, huomasin, että pienet aivoni ymmärtävät noiden
eri muotojen kohdalla pienen merkityseron, johon vaikuttaa ne kyseisessä virkkeessä käytetyt verbit itsessään.
Tuohon vielä lisäksi se, että ehtiä- ja alkaa-verbeillä on selkeä merkitysero, niin kyllähän siinä "soppa" on valmis.
Sekä toisaalta, ruveta- ja alkaa-verbeillähän ei ole eroa siinä mielessä,
että kummassakaan tapauksessa sitä itse toimintaa ei ole aloitettu,
mutta siitä huolimatta toisen kanssa pitäisi käyttää verbin perusmuotoa ja toisen kanssa ei. Miksi noin?
Rupean... ...tekemään
Alan... ...tehdä
Miksi tuo ero on alun perin luotu noiden verbien välille?
Tässä on ehtiä-verbistä muutama esimerkki:
(muistutan, että nämä ovat tietenkin vain omia mielipiteitäni, eli ei tarvitse suuttua)
Ehditkö rakentaa talon?
---> Nyt kysytään sitä, että olenko jo rakentanut sen tietyn talon täysin valmiiksi.
Perusmuodossaan rakentaa-verbiä käytettäessä siis kyseinen toiminta on jo saatettu loppuun.
Se ei siis ole vielä aloittamatta eikä juuri meneillään, vaan täysin loppuun saatettu.
Ehditkö rakentamaan talon?
---> Tässä tapauksessa minulta kysytään, onko minulla ylipäätään aikaa tulla rakentamaan jotain tiettyä taloa.
Ma-infinitiivissä itse toimintaa ei ole vielä edes aloitettu.
Ehditkö kirjoittaa äidillesi?
---> Sama logiikka toimii tämänkin verbin kohdalla erittäin hyvin. Jälleen kysytään,
olenko nimenomaan kirjoittanut sen kirjeen valmiiksi, ja mahdollisesti jo lähettänyt sen äidilleni.
Ehditkö kirjoittamaan äidillesi?
---> Nyt sitä kirjeen kirjoittamista ei ole vielä edes aloitettu, tai jos on, niin se ei ainakaan vielä ole valmis.
Tässä on muutamia muita esimerkkejä, joissa oman pääkoppani mukaan tuo sama logiikka toimii suht' "selkeästi".
Ehditkö syödä ruokasi?
Ehditkö syömään ruokasi?
Ehditkö ratkaista ongelmasi?
Ehditkö ratkaisemaan ongelmasi?
Ehditkö palkita voittajan?
Ehditkö palkitsemaan voittajan?
Ehditkö lämmetä ajatukselle?
Ehditkö lämpenemään ajatukselle?
Toki on verbejä, joita ei voi järkevästi edes käyttää yhdessä, kuten verbit ehtiä ja haluta.
Ei ole järkevää kysyä "Ehditkö haluta/haluamaan naida häntä?", kun tuon voi kysyä yksinkertaisemminkin:
"Halusitko naida häntä?"
Kysynkin, että miksi tuota yllä olevaa logiikka ei voisi käyttää alkaa-verbin kohdalla?
Vain senkö takia, että joskus aikoinaan on vain päätetty,
että "alkaa-verbin jälkeinen verbi tulee olla perusmuodossaan"?
Alatko rakentaa taloa?
Alatko rakentamaan taloa?
---> Sitä talon rakentamistahan ei ole aloitettu vielä, joten edellä mainittuun logiikkaan (vaikkakin omaan sellaiseen)
perustuen, olisi loogista käyttää ma-infinitiiviä eikä verbin perusmuotoa.
Varsinkin, kun alkaa-verbi itsessään jo kertoo, että toiminto ei nimenomaan ole vielä alkanut,
vaan sitä toiminnan aloittamista, siis rakentamisen aloittamista, juuri ollaan kysymässä.
Se itse rakentaminenhan voi alkaa vaikka vasta puolen vuoden päästä.
Alatko kirjoittaa äidillesi?
Alatko kirjoittamaan äidillesi?
---> Sama selitys tähän, verbi on vain eri.
Alatko rakastua häneen?
Alatko rakastumaan häneen?
Alatko tupakoida?
Alatko tupakoimaan?
Alatko pestä pyykkiä?
Alatko pesemään pyykkiä?
Alatko pakata matkalaukkuasi?
Alatko pakkaamaan matkalaukkuasi?
Alatko lämmetä ajatukselle?
Alatko lämpenemään ajatukselle?
Alkaa-verbin kohdallakaan ei voida kaikkia verbejä käyttää järkevästi.
Esimerkiksi vaikkapa osata-verbiä. (huom! ei oppia-verbi!)
Aloitko osata/osaamaan tehdä työsi?
Järkevämmin näin: Osasitko tehdä työsi?
Tulipa vielä mieleeni olla-verbi.
Mitä se edes tarkoittaa? Olla... Olla mitä?
Oleminen ei ole samanlaista konkreettista toimintaa kuin esimerkiksi "kävellä", "juosta", "ryömiä" jne.,
mutta jos olla-verbin yhteydessä käytetään joitain muita sanoja, on merkitys helpommin ymmärrettävissä.
Olla huolissaan
Olla ajoissa paikalla
Olla perillä asioista
Olla tekemättä mitään
Olla olemassa
Kuten tuosta huomaamme, olla-verbin yhteydessä käytetyt sanat vaikuttavat siihen,
miten ymmärrämme sen itse olla-verbin merkityksen.
Palataanpa takaisin alkuperäiseen aiheeseen.
Olen joskus kuullut erään radiotoimittajan sanovan "pystyä tehdä", ja ai että kun särähti omaan kielikorvaan.
Eikä kyseessä ollut edes kertaluontoinen tapaus. Toisaalta, jos vastasyntyneelle lapselle toitotetaan
"pystyä tehdä, pystyä tehdä, pystyä tehdä...", niin kyllä vuosien päästä kyseisen henkilön kielikorvaan sattuisi,
kun hän ensimmäisen kerran kuulisi muodon "pystyä tekemään".
Yritän sanoa, että melkein mihin tahansa tyyliin tottuu ja oppii, jos sitä vain kuulee riittävästi,
ja tuo osittain johti siihen, että aloin miettiä/miettimään tätä alkaa-verbiin liittyvää asiaa,
heittämällä ensin romukoppaan tuon siihen liittyvän säännön.
Jos tuota sääntöä johonkin pitäisi soveltaa, niin mieluummin aikoa-verbiin, se on huomattavasti yksiselitteisempi,
eikä kukaan (ainakaan kieliopista välittävä) taida edes käyttää aikoa-verbin yhteydessä olevia verbejä väärin,
tarkoituksella ainakaan.
Kukaan ei siis sano tai kirjoita "Aiotko kalastamaan?", vaan se on "Aiotko mennä kalastamaan?"
tai "Kalastamaanko aiot mennä?".
Olen toistaiseksi pyrkinyt kuuliaisesti käyttämään alkaa-verbin jälkeen tulevaa verbiä perusmuodossaan,
eikä tarkoitukseni ole tässä yrittää puolustella sitä, mikä itselleni tulee luontaisesti,
mutta omalla kohdallani onnistuin tuon tyyppisen logiikan tähän asiaan liittyen löytämään,
ja vaikeahan tämän tyyppistä asiaa on lähestyä sellaisen henkilön näkökulmasta,
jonka ajatusmaailma on täysin päinvastainen.
Sanoinkin jo, että ehtiä- ja alkaa-verbeillä on merkitysero, ja verbin perusmuodolla ja ma-infinitiivillä
on pieni ero, niin nuo erot yhdessä johtavat itselläni siihen,
että esim. lämmetä-verbi taipuu minulla luonnostaan tällä tavalla:
Ehditkö lämmetä ajatukselle?
Alatko lämpenemään ajatukselle?
Näin kipeänä sitä on aikaa ajatella kaikenlaista.
maccivaarille
Liiallinen kinkittely ei tosiaan ole mukavaa, mutta onneksi se ei ole ongelma suomalaisille kirjoittajille,
koska suunta näyttäisi olevan päinvastainen: kaikenlaiset liitteet tupataan jättää vallan pois kirjoituksista, valitettavasti.
Edit: Korjailin paria selitystäni. Olin nimittäin "räkäpäissäni" hypännyt asiasta kolmanteen ja illatiivimuotoisen ma-infinitiivin
sijaan/lisäksi päässäni pyöri inessiivimuotoinen ma-infinitiivi.
Tarkoitukseni oli puhua vain tuosta illatiivimuotoisesta ma-infinitiivistä.
Esim. juoksemaan ja syömään, ei juoksemassa ja syömässä.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
http://yle.fi/uutiset/harvinaista_neuro ... ia/8138906
Uumaja suomeksi.Lampisen niskaa leikattiin vuonna 2013 Pohjois-Ruotsin Umeåssa.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja Anniel »
Silence (n.): An exotic and bewildering absence of sound, permanently vanquished in the late 20th century.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Ne, jotka tuohon sortuvat, pitäisi lähettää Syyriaan.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja Anniel »
Omalaatuinen pieni suomemme myös mukana listassa
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja amanita »
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja hatey »
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Apple iPhone 6S ja 6S Plus
Viesti Kirjoittaja antoine »
Mitä se on tämä tuleneminen?AAtte kirjoitti:- - tulenee tässä lähikuukausina.
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 471
- Liittynyt: 24.11.2011 klo 19.57
Re: Apple iPhone 6S ja 6S Plus
Viesti Kirjoittaja AAtte »
Et ilmeisesti puhu suomea äidinkielenäsi? Tulenee ei ole oikea sana, vaan hassun hauska ja virheellinen tapa käyttää potentiaalia. Eli suomennus tässä tilanteessa: tulee luultavasti.antoine kirjoitti:Mitä se on tämä tuleneminen?AAtte kirjoitti:- - tulenee tässä lähikuukausina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Potentiaali
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Apple iPhone 6S ja 6S Plus
Viesti Kirjoittaja antoine »
Jos potentiaalin oikea käyttö on indikaattori siitä, kuka puhuu suomea äidinkielenään, huomannet itsekin kumman äidinkielisyys tässä enemmän on kyseenalainen.AAtte kirjoitti:Et ilmeisesti puhu suomea äidinkielenäsi? Tulenee ei ole oikea sana, vaan hassun hauska ja virheellinen tapa käyttää potentiaalia. Eli suomennus tässä tilanteessa: tulee luultavasti.
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 841
- Liittynyt: 10.12.2012 klo 12.32
Re: Apple iPhone 6S ja 6S Plus
Viesti Kirjoittaja jake69 »
-
- Viestit: 699
- Liittynyt: 29.8.2014 klo 9.38
Re: Apple iPhone 6S ja 6S Plus
Viesti Kirjoittaja fijolin »
Ei kuulu ei mutta on aina kivoja kevennyksiä nämä tällaisetjake69 kirjoitti:Ei tulenee, eikä tulee luultavasti, vaan tullee... You know på finska... Mutt ei taida tuo oikeakielyys ihan tähän ketjuun kuulua
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja vinouma »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kielikeskustelua
Viesti Kirjoittaja amanita »
Toinenkin tapa näemmä on, ote Kielikellon nettisivulta:
Toinen tapa on erottaa rinnasteiset osat ajatusviivalla ja liittää jälkiosa alkuun yhdysmerkillä (hinta–laatu-suhde).
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit