SMASH:in jälkipyykkiä

[harri]

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id55266.html
Laki se on toivottavasti kytillekin. Etteivät saa tehdä (niinkuin luulevat) ihan mitä huvittaa.

-Harri

[r.wagner]

offtopic: Sulla on muuten todella hienoja kuvia sun nettisivuilla.

No tosta mellakasta. En tiedä sen enempään mitä olen lehdestä ihmetellyt, mutta kyllä minun mielestäni poliisilla saa olla kovat otteet, jos tieten tahtoen aiotaan mellakka järjestää ja aiheuttaa epätasapainoa ihmisten turvallisuudelle. Jotenkin toi haiskahtaa sille, kun ei saatu mieltä osoittaa niin osoitetaan sitä sitten rikosilmoituksen avulla...

[harri]

offtopic: Sulla on muuten todella hienoja kuvia sun nettisivuilla.

Kiitos.

Jotenkin toi haiskahtaa sille, kun ei saatu mieltä osoittaa niin osoitetaan sitä sitten rikosilmoituksen avulla...

Ja toisinpäin: kun ei mitään kunnon mellakkaa tullutkaan järjestäjien etukäteisuhoilusta huolimatta, niin kyttien piti sellainen järjestää varta vasten. Kun kerran oli maakuntien polliisimiehetkin Stadiin asti roudattu. Ja päästiin näyttämään nuorille kaapin paikka. Sanan kirjaimellisessa merkityksessä.

-Harri

[matteus/2]

Ja toisinpäin: kun ei mitään kunnon mellakkaa tullutkaan järjestäjien etukäteisuhoilusta huolimatta, niin kyttien piti sellainen järjestää varta vasten. Kun kerran oli maakuntien polliisimiehetkin Stadiin asti roudattu. Ja päästiin näyttämään nuorille kaapin paikka. Sanan kirjaimellisessa merkityksessä.

Mielestäni on kyllä aika huvittavaa että ehdoin tahdoin lähdetään oikein provosoimalla provosoimaan ja sitten itketään. Kun katselee esim. YouTubesta noita tapahtumasta kuvattuja videoita niin en kyllä kauheasti voi sympatiseerata mielenosoittajia.

TJEU

[Pylkkänen]

Mielestäni on kyllä aika huvittavaa että ehdoin tahdoin lähdetään oikein provosoimalla provosoimaan ja sitten itketään. Kun katselee esim. YouTubesta noita tapahtumasta kuvattuja videoita niin en kyllä kauheasti voi sympatiseerata mielenosoittajia.

TJEU[/quote]

Nojoo... Etenkin ihmetyttää tuossa videon lopussa tapahtunut! Miksi? Mun mielestä poliisi ei kuitenkaan voi/saa provosoitua virkatehtävissä. Laki se on laki heillekin.

http://www.youtube.com/watch?v=PENkTqLxPBM

[mluttinen]

Tuskin poliisit mitään ehdoin tahdoin aloittivat ( / aloittavat). Jos joku aloittaa väkivallan niin yleensä juuri mellakointia varten paikalle saapuneet "huligaanit" joilla ei edes ole mitään kantaa koko mielenosoitukseen, kunhan pääsevät rettelöimään.
Mielenosoitushan on täysin oikeutettu niin kauan kuin yhteiskuntarauha säilyy (ja tietysti sivullisten turvallisuus jota juuri poliisit ovat suojelemassa)...

[Pylkkänen]

Tuskin poliisit mitään ehdoin tahdoin aloittivat ( / aloittavat). Jos joku aloittaa väkivallan niin yleensä juuri mellakointia varten paikalle saapuneet "huligaanit" joilla ei edes ole mitään kantaa koko mielenosoitukseen, kunhan pääsevät rettelöimään.
Mielenosoitushan on täysin oikeutettu niin kauan kuin yhteiskuntarauha säilyy (ja tietysti sivullisten turvallisuus jota juuri poliisit ovat suojelemassa)...

Mutta kyse ei olekaan siitä, kuka on aloittanut provokaation. Eihän tuolla "varsinaista mellakointia" tapahtunutkaan. Toki sen yhteiskuntarauhan täytyy säilyä, mutta se miten tilanteissa toimitaan on kynnyskysymys. Poliisihan on kuitenkin ns. auktoriteetin asemassa, joten sen käytös on oltava myös sen mukaista. Ilman ketään puolustelematta tahtoo tässä idealisti olla uskomatta poliisivaltioon....

[vesku]

offtopic: Sulla on muuten todella hienoja kuvia sun nettisivuilla.

Kiitos.

Jotenkin toi haiskahtaa sille, kun ei saatu mieltä osoittaa niin osoitetaan sitä sitten rikosilmoituksen avulla...

Ja toisinpäin: kun ei mitään kunnon mellakkaa tullutkaan järjestäjien etukäteisuhoilusta huolimatta, niin kyttien piti sellainen järjestää varta vasten. Kun kerran oli maakuntien polliisimiehetkin Stadiin asti roudattu. Ja päästiin näyttämään nuorille kaapin paikka. Sanan kirjaimellisessa merkityksessä.

-Harri

Voi voi. Aika naurettava asenne sulla kyllä.

(Tätä luetaan "maakunnissakin". Ja aina nauretaan teidän omanapaisuudellenne. Tässähän tuon taas todistit.)

"Kyttien"! Herran jumala, tuollaista termiä ei täälläpäin ole käytetty sitten kuuskytluvun...

[mluttinen]

Mutta kyse ei olekaan siitä, kuka on aloittanut provokaation. Eihän tuolla "varsinaista mellakointia" tapahtunutkaan. Toki sen yhteiskuntarauhan täytyy säilyä, mutta se miten tilanteissa toimitaan on kynnyskysymys. Poliisihan on kuitenkin ns. auktoriteetin asemassa, joten sen käytös on oltava myös sen mukaista. Ilman ketään puolustelematta tahtoo tässä idealisti olla uskomatta poliisivaltioon....

No, poliisin käytöshän pitää olla asiallista tasan niin kauan kuin mielenosoittajien käytöskin on asiallista.
Poliisivaltiosta ei voi tässä yhteydessä puhua. Mielestäni semmoinen toteutuu vasta kun tavallinen tallaaja ei voi hoitaa jokapäiväisiä laillisia asioitaan ( / elää elämäänsä) poliisia pelkäämättä...

[Pylkkänen]

No, poliisin käytöshän pitää olla asiallista tasan niin kauan kuin mielenosoittajien käytöskin on asiallista.
Poliisivaltiosta ei voi tässä yhteydessä puhua. Mielestäni semmoinen toteutuu vasta kun tavallinen tallaaja ei voi hoitaa jokapäiväisiä laillisia asioitaan ( / elää elämäänsä) poliisia pelkäämättä...[/quote]

Eipä se asia ihan noin yksinkertainen ole. Vaikka "asiakkaan" käytös ei olisikaan asiallista, ei virkaa toimittava auktoriteetti voi sortua astumaan samalle tasolle. Eli,vaikka poliisi toimii rikollista toimintaa vastaan, on sen itse toimittava lain kirjaimen mukaan! Tätä ajatusta voidaan soveltaa myös muille elämäalueille yhteiskunnassa.

[Raru]

Mellakoitsijoille paremmat aseet ja kytille turpaan!

[Pylkkänen]

Mellakoitsijoille paremmat aseet ja kytille turpaan!

Siinäpä se oli se asiallinen keskustelu

[Raru]

Siinäpä se oli se asiallinen keskustelu

Niin, siinäpä se.

[Macchiavelle]

Oliko tuo "mielenosoitus" poliiseja vastaan?

[apli]

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id55266.html
Laki se on toivottavasti kytillekin. Etteivät saa tehdä (niinkuin luulevat) ihan mitä huvittaa.

-Harri

Niin eikös koko poliisin toiminta perustu lakiin, mm. poliisilakiin.

Jos poliisit tekevät mitä huvittaa, niin aina voi kannella eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille ja tätä kautta selvittää onko toiminta ollut lainmukaista. Lisäksi käsittääkseni poliisille suoritetaan vuosittain laitoskohtaiset laillisuustarkastukset, joissa perehdytään erityisesti seikkoihin, joissa ollaan puututtu ihmisten perusoikeuksiin.

Hyvin harvassa työssä tekemisiä tarkkaillaan näin tarkasti. Tässä kun oli puhe poliisivaltiosta, niin miettikääpä kuinka usein ns. normaali keskivertokansalainen joutuu tekemisiin poliisin kanssa. Vastaus: silloin kun hän saa ajokortin/passin/ampuma-aseluvan tai jos on rikosasiasta kyse niin silloin yleisin taitaa olla ylinopeussakot.

Mielenosoitus voidaan lukea myös ihmisten perusoikeuksiin sananvapaudesta, jopa poliisi ilmaisi mieltään tässä viime perjantaina. Asiat voidaan vain tehdä monella eri tavalla. Samoin myös poliisi hoitaa tapauksia eri tavoilla ja tilanteen mukaan. Mutta toimipa poliisi miten tahansa, niin aina se jonkun mielestä toimi väärin.

En ole lukenut foorumin sääntöjä, mutta mielestäni on asiatonta käyttää ammattiryhmää haukkumanimeä tänne kirjoittaessaan.

[harri]

Poliisivaltiosta ei voi tässä yhteydessä puhua. Mielestäni semmoinen toteutuu vasta kun tavallinen tallaaja ei voi hoitaa jokapäiväisiä laillisia asioitaan ( / elää elämäänsä) poliisia pelkäämättä...

Ensinnäkään minä ainakaan en ole puhunut mitään poliisivaltiosta. Vaikkakin uhkaavia merkkejä siihen suuuntaan menevästä kehityksestä on nähtävissä (kameravalvonnan, puhelimien salakuuntelun, kulunvalvonnan lisääntyminen jne. vain muutamia mainitakseni).

Toisekseen jos olet yhtään perehtynyt tähän ko. tapaukseen, niin juuri noin kuin kuvailit siellä tapatui. Myös täysin syyttömät ihmiset joutuivat pidätetyiksi/pamputetuiksi ollessaan vain läpikulkumatkalla Rautatieasemalle. Kannattaisi ehkä perehtyä asiaan, jota on kommentoimassa.

-Harri

[harri]

En ole lukenut foorumin sääntöjä, mutta mielestäni on asiatonta käyttää ammattiryhmää haukkumanimeä tänne kirjoittaessaan.

Käytän kytistä kytät-sanaa niin kauan kun ne ovat omalla toiminaallaan sen ansainneet.

Ja nimityshän on lievä (itseasiassa normaali Stadin slangisana (kts. http://koti.mbnet.fi/joyhan/D1.html, Suomi-slangi sanastot, täsmähaku, hakusanaksi poliisi), sillä voisin käyttää myös erästä toista, eläinkuntaan viittaavaa termiä, jota käytettiin varsinkin -60-luvulla jenkeissä. Kun nyt kerran -60-lukuun joku tuolla aikaisemmin viittasi. Silloin muuten minäkin olen ollut ensimmäisiä kertoja mukana/järjestämässä mielenosoituksia (Vietnam-, Shaahi- jne.)

-Harri

[harri]

"Kyttien"! Herran jumala, tuollaista termiä ei täälläpäin ole käytetty sitten kuuskytluvun...

Niin, sielläpäin kai puhutaan pollllliiseista tai jotain muuta yhtä junttimaista :-)
Ja siellä ne kai näyttävätkin tällaisilta http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... lliisi.jpg

Meillä näin: http://koti.mbnet.fi/joyhan/D1.html, Suomi-slangi sanastot, täsmähaku, hakusanaksi poliisi
Lipsuu hiukan pois itse asiasta, mutta itse aloitit.

-Harri

[Pylkkänen]

Poliisivaltiosta ei voi tässä yhteydessä puhua. Mielestäni semmoinen toteutuu vasta kun tavallinen tallaaja ei voi hoitaa jokapäiväisiä laillisia asioitaan ( / elää elämäänsä) poliisia pelkäämättä...

Ensinnäkään minä ainakaan en ole puhunut mitään poliisivaltiosta. Vaikkakin uhkaavia merkkejä siihen suuuntaan menevästä kehityksestä on nähtävissä (kameravalvonnan, puhelimien salakuuntelun, kulunvalvonnan lisääntyminen jne. vain muutamia mainitakseni).

Toisekseen jos olet yhtään perehtynyt tähän ko. tapaukseen, niin juuri noin kuin kuvailit siellä tapatui. Myös täysin syyttömät ihmiset joutuivat pidätetyiksi/pamputetuiksi ollessaan vain läpikulkumatkalla Rautatieasemalle. Kannattaisi ehkä perehtyä asiaan, jota on kommentoimassa.

-Harri

Jeps, mä nakkasin ton poliisivaltio-käsitteen tähän mukaan. Mä taas pikkasen siinä provosoin, mutta eipä tuostakaan suurempaa haittaa kenellekään ollut, vai? Jos näistä asioista puhutaan, niin tuo nousee aina jossain vaiheessa esiin.

Poliisin toiminta tässä tapauksessa on kyllä mennyt niin rajoille kuin voi. Siksihän näitä käräjöidäänkin kohtapuoliin.

[apli]

En ole lukenut foorumin sääntöjä, mutta mielestäni on asiatonta käyttää ammattiryhmää haukkumanimeä tänne kirjoittaessaan.

Käytän kytistä kytät-sanaa niin kauan kun ne ovat omalla toiminaallaan sen ansainneet.

Ja nimityshän on lievä (itseasiassa normaali Stadin slangisana (kts. http://koti.mbnet.fi/joyhan/D1.html, Suomi-slangi sanastot, täsmähaku, hakusanaksi poliisi), sillä voisin käyttää myös erästä toista, eläinkuntaan viittaavaa termiä, jota käytettiin varsinkin -60-luvulla jenkeissä. Kun nyt kerran -60-lukuun joku tuolla aikaisemmin viittasi. Silloin muuten minäkin olen ollut ensimmäisiä kertoja mukana/järjestämässä mielenosoituksia (Vietnam-, Shaahi- jne.)

-Harri

Uskon, että kun alat käyttää tuota eläinkuntaan viittaavaa termiä, niin jossain vaiheessa siitä tulee tavanomainen slangi-sana. Uskon myös, että tämän myötä poliisin toiminta muuttuu radikaalisti ja sinunkin lapsesi voivat elää maassa, missä poliisi on ystävä.

[tBa]

Tätä ketjua ennen luin muutaman muun jossa poliiseja sanottiin neutraalissa hengessä miliiseiksi tai kytiksi. Että varmaan tämä semanttinen osuus tätä asiaa voidaan sivuuttaa. Anekdoottina mainittakoon, että Kurikan nuorisoseuran talon seinässä luki pitkään aforismina "Poliisit on kyttiä!" Voiko sen kauniimmin ilmaista?

Mutta siitä mielenosoituksesta. Itse olin paikalla koko tapahtuman ajan (poliisimuurin aurinkoisemmalla puolella) ja mulle ainakin tuli sellainen tunne, että poliisi mellakoi, ei ne 50-60 Kiasman aukiolle saarrettua ihmistä.

Poliisin toiminta oli muutamalta perustavalta kannalta pöyristyttävää. Mielenosoitus oli laillinen- siitä oli tehty etukäteisilmoitus poliisille. Kun 10 000 paikalle tullutta sivustakatsojaa ja 12 kiljupunkkaria huomasivat poliisien musertavan ylivoiman olisi mielenosoituksen hyvin voinut vain antaa kuivua kasaan. Syyssade ja kylmä ilma toimii yhä edelleenkin parhaana joukkojenhallintana. Sen sijaan alue sumputettiin, läsnäolijoita vastaan käyttäydyttiin uhkaavasti -ja kaikki saatiin vielä viimeisteltyä alkamalla raivaamaan sivustakatsojia pois tieltä.

Siinä tuli ne itseasiassa ainoat mun näkemät väkivallanteot, kun poliisirivi tuli tönimään kilvillä keravalaisia kaljateinejä jotka oli tulleet katsomaan että tapahtuuko täällä mitään.

Ja sitten Rajamäki esittelee ihmisten avainketjuja terrorismin välineinä.