Kaupunkilaisten maatalousketju

[TheKraken]

Apple ja levyfirmat sekä Microsoft ovat helpompia kohteita "vapauttaa" kuin esimerkiksi vapaa ja tueton maataloustuotanto...

Aamen. Olen sitä päivää tässä odotellut milloin tajuavat että jos maanviljely ei kannata, se ei kannata ja piste. Jos välttämättä haluaa viljellä, niin muuttaa jonnekin missä saa vähän useamman sadon vuodessa.

[MacFinn]

Minä ainakin syön mieluummin Suomessa tuotettua kuin Espanjassa tuotettua. Niin se vaan on, että ruoka pitää tuottaa lähellä. Ja ajattele mikä kaaos, jos tulis vaikka toisen maailmansodan tasoinen kaaos Eurooppaan, siinähän sitte olisitte syömättä Espanjalaista ruokaa.

[joonahe]

Minä ainakin syön mieluummin Suomessa tuotettua kuin Espanjassa tuotettua. Niin se vaan on, että ruoka pitää tuottaa lähellä. Ja ajattele mikä kaaos, jos tulis vaikka toisen maailmansodan tasoinen kaaos Eurooppaan, siinähän sitte olisitte syömättä Espanjalaista ruokaa.

En ottanut kantaa siihen, onko markkinoiden täydellinen vapauttaminen esimerkiksi ruoantuotannossa hyvä asia. EU vain toteuttaa vapaan markkinatalouden ideologiaa sille sopivin kohdin (kuten ehkä muutama muukin suuri tekijä kansainvälisillä areenoilla). Ruoan lähituotanto on tietysti ekologisesti perusteltua ja muutenkin käy maalaisjärkeen, mutta markkinoilla tilanne on päinvastainen.

Toisen maailmansodan kaltainen kaaos on epätodennäköinen, maailma on nykyään kovin erilainen. Esimerkiksi kansallisvaltiot eivät ole enää niin suuria pelureita kuin ennen. Vaikea veikkailla...

Palaten alkuperäiseen aiheeseen: olisi tietysti kuluttajan etu, jos EU-alueella olisi yhteinen iTunes Store. Parempi valikoima ja johdonmukainen hinnoittelu. En ole niin perillä juridiikasta, että tietäisin onko Apple vastuussa hinnoittelusta vaiko sisällöntuottajafirmat. Niin kuin aiemmin mainittiin, levy-yhtiöillä on maakohtaiset diilit ilman Appleakin.

[Sälli]

Ja ajattele mikä kaaos, jos tulis vaikka toisen maailmansodan tasoinen kaaos Eurooppaan, siinähän sitte olisitte syömättä Espanjalaista ruokaa.

OT: Toisaalta maailmansotia ei olisi tullut ollenkaan ilman sitä ajattelutapaa, että valtion tulee olla kaiken suhteen omavarainen, eikä riippua muiden tuotannosta.

[Aries]

Apple ja levyfirmat sekä Microsoft ovat helpompia kohteita "vapauttaa" kuin esimerkiksi vapaa ja tueton maataloustuotanto...

Aamen. Olen sitä päivää tässä odotellut milloin tajuavat että jos maanviljely ei kannata, se ei kannata ja piste. Jos välttämättä haluaa viljellä, niin muuttaa jonnekin missä saa vähän useamman sadon vuodessa.

Sivuraiteille menee, mutta menkööt.

Todella Wanha Facta on, että Suomessa ei kannata viljellä kuin korkeintaan maustekasveja ja niitäkin vähän pohjoisempana valoisuuden takia. Mutta syy miksi täällä edelleen kituutetaan on se, että jos tulee jokin kriisi, niin ollaan edes jossain määrin omavaraisia. Ei paljon lämmitä, että Etelä-Euroopassa on paljon hyvää viljaa jos kukaan ei suostu toimittamaan sitä tänne.

Sama pätee moneen muuhunkin asiaan: sähkö, koneet ja laitteet, elektroniikka... Listaa voisi jatkaa pidempäänkin. Valitettavasti suhteellisen edun periaate ei toteudu muualla kuin viisaiden utopioissa ja teoriakirjoissa. Tämän vuoksi nykyinen malli on välttämätön, vaikka siinä onkin huomattavasti parantamista.

Kiitos ja anteeksi

[Repe Ruutikallo]

Minä ainakin syön mieluummin Suomessa tuotettua kuin Espanjassa tuotettua. Niin se vaan on, että ruoka pitää tuottaa lähellä. Ja ajattele mikä kaaos, jos tulis vaikka toisen maailmansodan tasoinen kaaos Eurooppaan, siinähän sitte olisitte syömättä Espanjalaista ruokaa.

Muista lannoitteet, polttoaineet ja koneitten varaosat. Ne on ulkomaista perua melkein tykkänään. Heikoilla olis suomalainen maataloustuotanto riisiaikana, kun sekin toimii tuonnin varassa. Akatko auroja vetäis ja pashantais vakoon? Mistä otetaan hevoiset? Omavarainen maatalous on kansallisromanttis-kepulainen myytti, kaunis tosin mutta ei kovin tosi.

[iPratt]

Minä ainakin syön mieluummin Suomessa tuotettua kuin Espanjassa tuotettua. Niin se vaan on, että ruoka pitää tuottaa lähellä. Ja ajattele mikä kaaos, jos tulis vaikka toisen maailmansodan tasoinen kaaos Eurooppaan, siinähän sitte olisitte syömättä Espanjalaista ruokaa.

Muista lannoitteet, polttoaineet ja koneitten varaosat. Ne on ulkomaista perua melkein tykkänään. Heikoilla olis suomalainen maataloustuotanto riisiaikana, kun sekin toimii tuonnin varassa. Akatko auroja vetäis ja pashantais vakoon? Mistä otetaan hevoiset? Omavarainen maatalous on kansallisromanttis-kepulainen myytti, kaunis tosin mutta ei kovin tosi.

Kriisitilanteessa ainoastaan riittävistä varmuusvarannoista on apua.
Tämä ei koske pelkästään elintarvikkeita vaan kaikkea mitä pitkittyvässä kriisissä voidaan tarvita. Omavaraisuus on aika naurettava vaatimus maataloudessa, eikä sitä vakavasti minkään valtion kohdalla voida puhua. Kaikki sodassa olevat valtiot ovat käytännössä harjoittaneet ulkomaankauppaa sodan aikana, joten kyllä niitä varaosia yms silloinkin saataisiin.

Silti en ihan kokonaan lähtisi maatalouselinkeinoa Suomesta tuhoamaan; siinä saattaisi sivussa mennä monta muutakin elinkeinoa ja kyllä sitä mielestäni jopa voidaan tukea; en tosin nykyistä suoraa hintatuki mallia kannata vaan siirtyisin enemmän investointien tukemiseen, ja siinäkin uuden teknologian (ja nk. vihreän teknologian) tukemiseen. Tuo tietysti vaatisi myös kotimaista perustutkimusta ja tuotekehitystä, joka puolestaan saattaisi poikia uusia "nokioita" tms
Vakavasti, kaikella on aina useita puolia eikä siksi pitäisi liikaa sokeutua omiin näkemyksiinsä, niitä kannattaa välillä päivittää.

[mikastus]

Oon just päivittänyt näkemykseni. Kaappi on tyhjä, ja mulla on hieman nälkä. Jälkeläisilläni sekä sukulaisillani on nälkä myös. Joku uhka on povattu tulevaksi naapurista tai ulkoa. Manaan taannoisten mielipiteitteni johdannaisia. Otan pari kapselia jodia, jyystän toissavuotista näkkärintynkääni. Ihmettelen veljeyden katoa. Naapurimaiden avun satoa..?

Tuleepahan vaan mieleen - kymmenen tikkua laudalla..

Uhkakuvia on helppo laatia, ja niiden kohderyhmä on tiedossa - MINÄ. Yritän kovasti olla provosoitumatta, mutta en vaan pysty. Hermostuttaa, epäilyttää, provosoituttaa!

Kerään itseni, ja annan kohtaloni muiden käsiin. Valitettavasti. Ainiaasti. Tai sitten en.

[K4]

Aamen. Olen sitä päivää tässä odotellut milloin tajuavat että jos maanviljely ei kannata, se ei kannata ja piste. Jos välttämättä haluaa viljellä, niin muuttaa jonnekin missä saa vähän useamman sadon vuodessa.

Eihän täällä tuon logiikan mukaan kannata tehdä yhtään mitään. Aivan kaiken saa takuulla tehtyä halvemmalla jossain muualla. Kiinassa tehdään meistäkin suurimman osan työt murto-osahinnalla ja todennäköisesti vielä huomattavasti tunnollisemmin.

Vielä joku aika sitten vain lapset luulivat, että maito tulee tölkistä, leipä muovipussista ja makkara laminointikoneesta, mutta nyt samalla autuaalla pölvästiydellä rehvastelevat myös aikuiset ihmiset.

Kovasti pinnistämällä vielä ymmärrän, että kännykkä kannattaa käydä tekemässä toisella puolella maapalloa, mutta että aamiaspöydän ruisleipääkinkö tässä pitäisi ennen syömistä ensin ajeluttaa rekalla pitkin mantereita? Tai suihkukoneella ehkä, jos oikein tuoretta haluaa?

Savuna ilmaan vaan koko planeetta saman tien.

[Jamac]

Minä ainakin syön mieluummin Suomessa tuotettua kuin Espanjassa tuotettua. Niin se vaan on, että ruoka pitää tuottaa lähellä. Ja ajattele mikä kaaos, jos tulis vaikka toisen maailmansodan tasoinen kaaos Eurooppaan, siinähän sitte olisitte syömättä Espanjalaista ruokaa.

Muista lannoitteet, polttoaineet ja koneitten varaosat. Ne on ulkomaista perua melkein tykkänään. Heikoilla olis suomalainen maataloustuotanto riisiaikana, kun sekin toimii tuonnin varassa. Akatko auroja vetäis ja pashantais vakoon? Mistä otetaan hevoiset? Omavarainen maatalous on kansallisromanttis-kepulainen myytti, kaunis tosin mutta ei kovin tosi.

Olekkos Repe ihan varma? Kemira tekee lannoitteita ja myrkkyjä, öljystä saadaan hiilivetyjä noihin tökötteihin mutta niin saadaan muustakin. Valtra on suomalainen traktori, en tosin tiedä vieläkö sitä Suomessa tehdään, mutta kyllä väittäisin että suurin osa koneista on Suomalaista tekoa. Suomalaisille pelloille ei oikein mahdu isoilla koneilla joita helposti ulkomailla suositaan. Useat koneet on vielä aika pienten suomalaisten metallipajojen tekosia.

[TheKraken]

Eihän täällä tuon logiikan mukaan kannata tehdä yhtään mitään. Aivan kaiken saa takuulla tehtyä halvemmalla jossain muualla. Kiinassa tehdään meistäkin suurimman osan työt murto-osahinnalla ja todennäköisesti vielä huomattavasti tunnollisemmin.

Pointti ei ole siinä saako jossain tehtyä asian x halvemmalla, vaan siinä saako sen tehtyä omavaraisesti. Enkä nyt puhu Kiinasta tai muista EU:n ulkopuolisista maista.

Omavaraisuus on toki sodan tai vastaavan kannalta varmaan erittäin mukava asia, mutta jos tässä nyt pohditaan asiaan sen linjan mukaan, että EU alkaa hissukseen muodostumaan omaksi pieneksi valtiokseen, jolla on omat lait ja yhteinen ulkoraja, niin eikös tällöin kannattaisi alkaa asiaa jo miettimään muuten.

Onhan yhdysvalloissakin osavaltioita, mutta en usko että esim. Alaskassa maatalous on kovinkaan suosittua.

[K4]

Pointti ei ole siinä saako jossain tehtyä asian x halvemmalla, vaan siinä saako sen tehtyä omavaraisesti. Enkä nyt puhu Kiinasta tai muista EU:n ulkopuolisista maista.

Omavaraisuus on toki sodan tai vastaavan kannalta varmaan erittäin mukava asia, mutta jos tässä nyt pohditaan asiaan sen linjan mukaan, että EU alkaa hissukseen muodostumaan omaksi pieneksi valtiokseen, jolla on omat lait ja yhteinen ulkoraja, niin eikös tällöin kannattaisi alkaa asiaa jo miettimään muuten.

Onhan yhdysvalloissakin osavaltioita, mutta en usko että esim. Alaskassa maatalous on kovinkaan suosittua.

Mukava minustakin on välillä ulkomaisia pullia ostella, enkä mistään täydellisestä omavaraisuudesta tässä yritäkään paasata. Tosiasia on kuitenkin se, että tuossa naapurin pellolla kasvaa vilja oikein mainiosti joka ikinen kesä. Ja hei, ei siinä nyt oikeasti ole mitään järkeä roudata kaikkea ruokaa tuhansien kilometrien päästä, kun jo nyt koko maailma hukkuu pakoputkista tupruavaan pashaan.

Kysyn siis edelleen, että kannattaako näin kalliissa maassa tehdä yhtään mitään jos ainoana kannattavuuden mittarina on raha? Vastaan puolestanne: Ei kannata.

[Mac Classic]

Tosiasia on kuitenkin se, että tuossa naapurin pellolla kasvaa vilja oikein mainiosti joka ikinen kesä. Ja hei, ei siinä nyt oikeasti ole mitään järkeä roudata kaikkea ruokaa tuhansien kilometrien päästä, kun jo nyt koko maailma hukkuu pakoputkista tupruavaan pashaan.

En minäkään diggaa siitä kuviosta, että kaikki vilja hommattaisiiin tänne Puolasta tai Ukrainasta (kun saa niin halvalla), tomaatit (pahanmakuiset) Epsanjasta jne.

Vaikka omat kiinnekohtani maalle rajoittuvat kesämökkiin arvostan myös periaatteessa sitä, että maassa on yli 1000 vuotta viljelty maata. Visio Suomesta jossa pellot korvautuvat istutetulla talousmetsällä ei maisemanakaan houkuttele. Tuet ovat aika pieni hinta kaikesta tästä.

Hmm. Alkaa kuulostaa kopiolta MTK.n lobbauslehtisestä.

[MikaN]

Hieman taustaksi:

http://www.yle.fi/mot/maataloustuki/100suurinta.htm

"Suomen maatilojen keskimääräinen tukisumma vuodessa on alle 30 000 euroa."

Eli siis jokaista suomalaista maatilaa tuetaan keskimäärin n. 30 000 euroa / vuosi.

"EU:n yhteinen maatalouspolitiikka eli CAP maksaa vuosittain 43,5 miljardia euroa."

Joku täytyy olla todella pielessä jos on olemassa yritysmuoto jota julkisin varoin tuetaan näin laajasti Suomessakin jopa sadoilla tuhansilla euroilla / vuosi. Otetaan esimerkki - Sotkamolainen nautakarjaisäntä - tuki vuonna 2004 oli 567 000 euroa. Top-100 listan sadaskin saa tukia yli 200 000 euroa / vuosi.

Millä perusteella tuota kutsutaan yritystoiminnaksi? Sosiaalitukeahan tuo lähinnä muistuttaa.

[Anniel]

---

[MikaN]

Erona tässä onkin se että sinä yrittäjänä saat liiketoiminnastasi tuloja ja myös voittoa.

Heh, ehdin jo hieman editoida tuota omaani, mutta vastataan tähän.

Jos kyseessä on maatalous_yrittäjä_ niin tuo tilanne vastaisi sitä, että samoin silloin kun maatilan isäntä tarvitsee uuden traktorin tai lapion saaden tuota hankintaa varten yhteiskunnalta tukea niin minä saisin myös toimintaani varten tukea eli jos tarvitsen uuden tehokkaamman tietokoneen tai ohjelmiston videoiden käsittelyyn niin saisin siihen yhteiskunnalta tukea. Näin ei kuitenkaan ole (mikä muuten on mielestäni siis oikein koska tämä ei kuulu yritystoimintaan).

Tuo tukiasia johtaa muuten erikoisiin tilanteisiin eli mm. tilakokoja optimoidaan jotta EU:lta saavat tuet saadaan maksimoitua. Tästä oli lehdessä juttu jossa eräs maatilan emäntä tyynesti ilmoitti, että heidän nautakarjan pääluku alkaa olla sillä optimaaalisella tasolla jotta pientilallisen saama EU-tukien määrä on maksimaalinen. Eli tuo kuullostaa siltä kuin yritystoimintaa ei siis optimoidakaan yritystoiminnan ja tuottavuuden kannalta optimaaliseksi vaan siltä kannalta, että saadaan mahdollisimman suuret tuet yhteiskunnalta. Tarkoitus toisin sanoen ei olekaan maataloustuotteiden tuottaminen ja tätä kautta yritystoiminnan kehittäminen ja "omillaan toimeentulo" vaan tukien kerääminen ja nämä peltohehtaarit ja tuotantoeläimet ovat vain väline tuon tuen saamiseksi.

Maatalousyrittäjä hyvin harvoin tätä saa ja tuo tuki menee siis tavalliseen elämiseen ja on usein koko perheen ainoa elanto.

Tämä lienee jo ihan "maalaisjärjellä" ajateltuna olevan ihan oikein. Olisihan suhteellisen mieletöntä jos ensin kuitattaisiin kymmenien tai satojen tuhansien vuosittaiset maataloustuet yhteiskunnalta ja tehtäisiin sitten tuon turvin esim 20 000 euron voitto. Jos nämä ns. yrittäjät ovat käytännössä siis tietyllä tavalla yhteiskunnan elätettäviä niin lienee varsin reilua, että he saavat sen minkä tarvitsevat elämiseen. Julkisen tuen turvin ei kuitenkaan ole varmaankaan tarkoitus rakentaa "elintasoa".

[Anniel]

---

[Jone]

Pidetään nyt vaan se hyvä viljelytaito hallussa ja koko paletti kasassa vaikka sitten tukirahalla. Ilmasto lämpenee väistämättä ja pian on tässä maassa hyvä/moninkertainen kasvu ja muualla maapallolla onkin sitten vähän tukalampaa. Tilanne ei ole ihanne mutta jotensakin väistämätön.

[kaarela]

kerrankin aihe mihin voin vastata...
*miettii*
tietäväisenä...

maatalous.. vs maanpuolustus...

siinä se on...

niin kauan kun suomessa on yhtään suomalaista
SOTILASTA...
nii täytyyhän täällä olla olla se RUOKAHUOLTO...

vaan sitten kun ei oo armejaa...
niin sitten en tiiä...

se ettei ole järkeä täällä mitään viljellä on EU politiikaa...
ja sopii hyvin...JOS
EU on maa...

eli siellä duunataan missä kannattaa...
mutta.. EU ei vielä ole MAA...

*miettii*
maailmanlaajuinen katasrofi...
kuka antaa ja kelle..
naapurille.. vai ? kelle..

joo....

[raised_fist84]

Eihän täällä tuon logiikan mukaan kannata tehdä yhtään mitään. Aivan kaiken saa takuulla tehtyä halvemmalla jossain muualla. Kiinassa tehdään meistäkin suurimman osan työt murto-osahinnalla ja todennäköisesti vielä huomattavasti tunnollisemmin.

Pointti ei ole siinä saako jossain tehtyä asian x halvemmalla, vaan siinä saako sen tehtyä omavaraisesti. Enkä nyt puhu Kiinasta tai muista EU:n ulkopuolisista maista.

Omavaraisuus on toki sodan tai vastaavan kannalta varmaan erittäin mukava asia, mutta jos tässä nyt pohditaan asiaan sen linjan mukaan, että EU alkaa hissukseen muodostumaan omaksi pieneksi valtiokseen, jolla on omat lait ja yhteinen ulkoraja, niin eikös tällöin kannattaisi alkaa asiaa jo miettimään muuten.

Onhan yhdysvalloissakin osavaltioita, mutta en usko että esim. Alaskassa maatalous on kovinkaan suosittua.

saihan suomessa viljat tehtyä omavaraisesti ennenku suomi liittyi eu:n.vaikka tuet maksetaan niin maanviljeiliä saa paljon vähemmän rahaa käteen nytt ku ennen eu aikoja.mitäs luulet tapahtuvan hinnoille esim. leipässä jos suomessa ei tuotettais yhtään viljaa?nousis varmaan "VÄHÄN.ja sen jälkeen ois kinaa joka paikassa miks kaikki hinnat ovat tuplantuneet..Luin pari viikkoa sitten artikkelin jossa luki että"MAANVILJEILIÄN TUNTIPALKKA ON KESKIMÄÄRIN NOIN 3,20€"mietippä sitä,olisit kiitollinen että joku viittsii vielä..

[Mikael K.]

Avasin yhtenä jouluna kaverin kotona pohjanmaalla suuni EU-tuista ja sain kuulla loppupäivän saarnaa siitä kuinka tarpeellisia ne ovat. En kokeile toiste. Samalla tulin ajatelleeksi jo mainittua omavaraisuutta. Se on varmasti hyväksi kriisiolosuhteissa.

Lisäksi lähellä tuotettu ruoka saastuttaa vähemmän, kun kuljetuksien aiheuttamat pakokaasu ym. ongelmat ovat pienemmät. En myöskään pidä suurten markkinoiden tuomista ongelmista. Kaikki tuotetaan yhä tehokkaamin ja isommissa erissä, joten se karsii pienet yrittäjät pois samalla heikentäen laatua. Olen esim. erityisen ihastunut yhteen pieneen (?) kanalaan, joka tuottaa kananmunia Joensuussa oleviin kauppoihin. Munat ovat laadukkaampia kuin xxxxxx tai muiden suurten merkkien tuottamat. Kuoret ovat kunnon kuoria ja maku on hyvä.

Omasta puolestani olen valmis kärsimään hivenen maajusseille maksettavista tuista. Se on mielestäni pieni hinta siitä, että saan syödä kotimaisia elintarvikkeita ja näin edes hieman tukea elämää näillä syrjäkulmilla.

[Jone]

Harvoin sitä tulee tutkittua valmistajaa soppapurkin kyljestä mutta sen verran kuitenkin että vesipullo saa mielellään olla kotimainen. Siinä jotenkin on se hulluuden raja. Tuoda nyt vaikkapa laivalla+rekoilla Belgiasta pulloissa vettä meidän puhtaaseen tuhansien järvien maahan. Voi luoja..

[Aries]

Harvoin sitä tulee tutkittua valmistajaa soppapurkin kyljestä mutta sen verran kuitenkin että vesipullo saa mielellään olla kotimainen. Siinä jotenkin on se hulluuden raja. Tuoda nyt vaikkapa laivalla+rekoilla Belgiasta pulloissa vettä meidän puhtaaseen tuhansien järvien maahan. Voi luoja..

Se on kato sitä markkinataloutta se

[Mac Classic]

Tuoda nyt vaikkapa laivalla+rekoilla Belgiasta pulloissa vettä meidän puhtaaseen tuhansien järvien maahan. Voi luoja..

Totta. Rahatkin menevät Pelkiaan. Ja sitten se tyhjä muovipullo lojuu läheisellä kaatopaikalla Suomessa seuraavat 10 000 vuotta.

[Jone]

Myönnän kyllä samaan hengenvetoon etten ole kyllä kovin hyvä ekomies. Takki pyörähtää salaman nopeudella jos pullossa on olutta Tuokoot vaikka yksitellen Kiinasta ydinsukellusveneellä niin sen minä kaupasta ostan ja rahatkin voi päätyä Vänäjän huumemafian toimintaan. Eipä tule mieleenkään moiset seikat kun on tietyt tuotteet kyseessä.