Valtio ja ohjelmistopolitiikka

tk3 · Viesti Kirjoittaja **tk3** » 17.4.2007 klo 17.47

Tämä kuuluisi kai jonnekin yhteiskuntapalstalle, mutta on täällä varmaan offimpaakin asiaa. Ja enpä tiedä kiinnostaako ketään, mutta laitanpa kuitenkin. Valtiolla (tai ainakin varmuudella joillakin hallinnonaloilla) on selkeä suuntaus päästä irti maksullisista ohjelmistoista. Tarkoittaa siis käytännössä sitä, että esim. wordista pikkuhiljaa luovutaan (ei hankita uusia lisenssejä) ja open source -ohjelmistoihin panostetaan. Kuulostaa hyvältä.

edit. tarkennus: Koskee siis ohjelmistoja, ei käyttistä, Vistat tulee konekannan uusiutumisen myötä.

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 17.4.2007 klo 17.59

Kokemusta ei ole valtiotasosta, vaan Turusta. Kaupunki harkitsi kokonaan Linuxiin siirtymistä, mutta luopui ajatuksesta. Pitkään tätä harkittiin ja kaipa sitä jossain kokeiltiinkin. Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymässä ollaan ainakin joissakin paikoissa jo luovuttu MS Officesta, kirkonmiehet käyttävät Open Officea.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 17.4.2007 klo 22.10

tk3 kirjoitti: on selkeä suuntaus päästä irti maksullisista ohjelmistoista. Tarkoittaa siis käytännössä sitä, että esim. wordista pikkuhiljaa luovutaan (ei hankita uusia lisenssejä) ja open source -ohjelmistoihin panostetaan. Kuulostaa hyvältä.

Kuulostaapa huonolta. Ilmaista lounasta ei ole. Kaippa ne open source-kaverit myös integroivat julkisen hallinnon järjestelmät ja open source softat yhteensopiviksi keskenään, ilmaiseksi tietenkin. Sekalinjahan ei ole hyväksi. Lisää vain ongelmia mm. hallinnon, asiakkaiden ja softatoimittajien välille ja sitä ei todellakaan kaivata muutenkin kankeasti toimivissa hallinnoissa.

"Ootas nyt ku saat tän ajan kohta paperille kunhan Tietokonefirma A Oy sais ensin datan vietyä tälle OO:n lomakkeelle. Vai olikohan se sittenkin niin että ne nörttipojat lupas sen joku ilta toteuttaa ilmatteeks. No kuitenkin. Ota tosta vanhan mallinen kirjotuslaite ja raapusta ite paperille"

Hyvin vähänhän käyttö on sitä että avataan esim. tekstinkäsittelysofta ja naputellaan litaniat. Väittäisin että suurin osa esim. teksinkäsittelyn käytöstä on sitä että avataan lomake, johon tulee automaattisesti data paikasta x, y ja z ja sitten tehdään viilaukset ja laitetaan eteenpäin.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 17.4.2007 klo 22.17

tgynther kirjoitti:
Kuulostaapa huonolta. Ilmaista lounasta ei ole.

Täsmälleen samaa mieltä. Tiedostomuodot ovat sitten toinen juttu, mutta jos Suomen valtion henkilökohtaisten tietokoneiden käyttökelpoisuus riippuu jostain nörttivapaaehtoisten ilmaissoftasta, olen hyvin huolissani.

tk3 · Viesti Kirjoittaja **tk3** » 18.4.2007 klo 16.40

No joo. Enpä asiaa näistä näkökulmista tullut ajatelleeksi, maallikko tietojärjestelmissä kun olen. Onko siis niin, että Open Officen käyttö laajamittaisesti windows-ympäristössä tuottaa yllä mainittuja ongelmia? Tämä on siis aito kysymys, kun en tiedä. Tuosta huolesta en sitten tiedä. Valtion tietohallinnot pyörittelee aika isoja järjestelmiä yhdessä isojen laite- ja järjestelmätoimittajien kanssa, joten eiköhän tämäkin siitä. Eli ei ne tyhmiä ole, ilmaisuus ei ole itsetarkoitus, mutta ei ole Powerpointtikaan.

nimim.
"sinisilmäinen virkamies"
(voiko hompun nimimerkin muuten vaihtaa ilman viestitilaston nollausta?) Kuulostaisi aika nasevalta tämä versio.

freemem · Viesti Kirjoittaja **freemem** » 18.4.2007 klo 18.20

suuntaushan olisi ihan oikea.

Ennemmin muutamalle nörtille vakituinen työpaikka kuin jenkkiläiselle firmalle hillittömän suuret lisenssimaksut. Kotimaista työvoimaa!

CaptainNapalm · Viesti Kirjoittaja **CaptainNapalm** » 18.4.2007 klo 18.37

tk3 kirjoitti:No joo. Enpä asiaa näistä näkökulmista tullut ajatelleeksi, maallikko tietojärjestelmissä kun olen. Onko siis niin, että Open Officen käyttö laajamittaisesti windows-ympäristössä tuottaa yllä mainittuja ongelmia? Tämä on siis aito kysymys, kun en tiedä. Tuosta huolesta en sitten tiedä. Valtion tietohallinnot pyörittelee aika isoja järjestelmiä yhdessä isojen laite- ja järjestelmätoimittajien kanssa, joten eiköhän tämäkin siitä. Eli ei ne tyhmiä ole, ilmaisuus ei ole itsetarkoitus, mutta ei ole Powerpointtikaan.

nimim.
"sinisilmäinen virkamies"
(voiko hompun nimimerkin muuten vaihtaa ilman viestitilaston nollausta?) Kuulostaisi aika nasevalta tämä versio.

Suurimmat ja tärkeimmät softat on eri hallinnonaloille räätälintyönä kirjoitettuja sellaisten toimijoiden johdosta kuten esim. TietoEnator. Siksi myöskin siirtyminen Windowsista voi olla joissain tapauksissa kallista tai jäädä vaillinaiseksi. Toisaalta IE ja Office yms. kuraohjelmat voidaan helposti vaihtaa avoimen koodin ohjelmiin, jois vain ne toimivat siedettävästi. Päällisin puolin toimivatkin mutta yllättäviäkin ongelmia voi löytyä.

tk3 · Viesti Kirjoittaja **tk3** » 18.4.2007 klo 18.52

Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys ja räätälintyönä tuotetut (esim. työhallinnon asiakasjärjestelmä URA, jota TE rakensi melkein kymmenen vuotta) ovat ne keskeisimmät työkalut itse perustehtävässä. Eivätkä ne tietenkään Open Source ohjelmistoihin vaihdu. Eli IE:stä Mozillaan ja wordista Open officeen on suunta, ja tuskin kai siihen mitään järisyttäviä uhkakuvia liittyy. Järkeviä säästöjä kylläkin.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.4.2007 klo 19.35

tk3 kirjoitti: (voiko hompun nimimerkin muuten vaihtaa ilman viestitilaston nollausta?)

Ei. Allekirjoittanut kuvitteli, että niin voisi tehdä ja putosi nollille. Ottaen huomioon, että olin rekisteröitynyt pari viikkoa Hompun perustamisen jälkeen, se oli harmittava takaisku.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.4.2007 klo 19.36

tk3 kirjoitti:Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys

...joten koko juttu on soopaa.

tk3 · Viesti Kirjoittaja **tk3** » 18.4.2007 klo 20.10

Galangal kirjoitti:
tk3 kirjoitti:Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys
...joten koko juttu on soopaa.

Öööö.. mikä on soopaa? Windowsista luopumisesta ei ole ollut alunperin puhettakaan. Vai mitä tarkoitat?

alucard · Viesti Kirjoittaja **alucard** » 18.4.2007 klo 20.13

tk3 kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
tk3 kirjoitti:Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys
...joten koko juttu on soopaa.

Öööö.. mikä on soopaa? Windowsista luopumisesta ei ole ollut alunperin puhettakaan. Vai mitä tarkoitat?

Periaatteessa muutamasta maksullisestä ohjelmasta luopuminen ei helpota paljoa, joten mielestäni tämä ei ollut kummoinen ''vaihdos''.

tk3 · Viesti Kirjoittaja **tk3** » 18.4.2007 klo 20.26

alucard kirjoitti:
tk3 kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
tk3 kirjoitti:Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys
...joten koko juttu on soopaa.

Öööö.. mikä on soopaa? Windowsista luopumisesta ei ole ollut alunperin puhettakaan. Vai mitä tarkoitat?
Periaatteessa muutamasta maksullisestä ohjelmasta luopuminen ei helpota paljoa, joten mielestäni tämä ei ollut kummoinen ''vaihdos''.

Selevä, itseäni innosti tämän verran

Hyvää kevättä kaikille!

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 18.4.2007 klo 20.42

tk3 kirjoitti:Tämä kuuluisi kai jonnekin yhteiskuntapalstalle, mutta on täällä varmaan offimpaakin asiaa. Ja enpä tiedä kiinnostaako ketään, mutta laitanpa kuitenkin. Valtiolla (tai ainakin varmuudella joillakin hallinnonaloilla) on selkeä suuntaus päästä irti maksullisista ohjelmistoista. Tarkoittaa siis käytännössä sitä, että esim. wordista pikkuhiljaa luovutaan (ei hankita uusia lisenssejä) ja open source -ohjelmistoihin panostetaan. Kuulostaa hyvältä.

edit. tarkennus: Koskee siis ohjelmistoja, ei käyttistä, Vistat tulee konekannan uusiutumisen myötä.

Muistaakseni Munchen (saattoi olla joku muukin saksalinen kaupunki) aikoinaan oli siirtymässä Linux:een. MS kuitenkin halusi estää tämän ja pudotti lisenssien hintoja niin että homma ei enää kannattanut taloudellisesti.
Linux ei ole ilmainen muuten kun jos ei laske työlle mitään arvoa.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.4.2007 klo 20.49

tk3 kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
tk3 kirjoitti:Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys
...joten koko juttu on soopaa.

Öööö.. mikä on soopaa? Windowsista luopumisesta ei ole ollut alunperin puhettakaan. Vai mitä tarkoitat?

Soopaa on se, että parista sovellusohjelmasta luopuminen, kun koko systeemi on silti riippuvainen Bill Gatesin putiikista, olisi jotenkin Merkittävää. P-kanmarjat. Suomen valtio on Gatesin maaorja edelleenkin ja kun Billy-boy viheltää, Suomen valtio hyppää.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 19.4.2007 klo 22.34

tk3 kirjoitti:Aivan, eli Windowsista luopumisesta ei olekaan kysymys ja räätälintyönä tuotetut (esim. työhallinnon asiakasjärjestelmä URA, jota TE rakensi melkein kymmenen vuotta) ovat ne keskeisimmät työkalut itse perustehtävässä. Eivätkä ne tietenkään Open Source ohjelmistoihin vaihdu. Eli IE:stä Mozillaan ja wordista Open officeen on suunta, ja tuskin kai siihen mitään järisyttäviä uhkakuvia liittyy. Järkeviä säästöjä kylläkin.

Kun kerta olet valtion virkamies niin osaatko sanoa esim. omassa organisaatiossasi kuinka paljon teillä on valmiiksi räätälöityä Word-dokumentteja joihin tieto ilmestyy sormia napsauttamalla? Tai raportteja jotka generoidaan Excelissä yms.?

Itse olen tälläisiä Office-sidoinnaissa dokumentteja ollut tekemässä. Siinä on suurin ongelma jos halutaan vaihtaa Officesta OpenOfficeen. Nämä dynaamiset pohjat ja raportit pitäisi luoda uusiksi. Ja löytää muutostöitä varten tarpeeksi luotettava ja kokenut kumppani hoitamaan homman. Eikä sekään takaa että ongelmia ei tulisi. Säästö on kärpäsen luokkaa kokonaiskuvassa jos vaihdetaan siitä MS:n officesta OO:hon. Toki muutos kannattaa tehdä jos on tarkkaan kartoitettu ettei ongelmia tule omassa ja sidosorganisaatioissa.

Firefox on taas ihan järkevä ottaa käyttöön IE:n sijasta. Siirros on huomattavasti pienempi varsinkin jos ei ole tehty paljon IE-only räätälöintiä.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 19.4.2007 klo 22.37

freemem kirjoitti:suuntaushan olisi ihan oikea.

Ennemmin muutamalle nörtille vakituinen työpaikka kuin jenkkiläiselle firmalle hillittömän suuret lisenssimaksut. Kotimaista työvoimaa!

En mä ainakaan halua niitä nörttien perustamia toiminimiä hallinnoimaan vaikka terveydenhuollon järjestelmiä

Valtio ja ohjelmistopolitiikka

Valtio ja ohjelmistopolitiikka

Re: Valtio ja ohjelmistopolitiikka

Re: Valtio ja ohjelmistopolitiikka

Re: Valtio ja ohjelmistopolitiikka