Viro + Venäjä = ?

[BulletFace]

Mitäs olette mieltä tästä http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Vir ... 5226877221

Kovasti on homma karannut käsistä. Aika käsittämöntä, että moisen takia on ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut. Kiinteistöjä tuhottu ja todella "hyvällä" tuurilla tästä saadaan oikein kunnon sotku aikaiseksi. Tässä vaiheessa pitäisikin ehkä pysähtyä miettimään mitä venäjä oikein ajaa takaa.

Venäjän tallinnan suurlähetystön työntekijöitä on esimkerksi syytetty osallistumisesta kansan ryhmien kiihottamiseen ja maksamisesta mellakkaan osallistuneille. Venäjän ylähuone on kovasti katkaisemssa diplomaatti suhteita viroon mikä totutuessaan,johtaisi mahdolliseen kauppa/talous saartoon.

Venäjän motiiveja on vaikeata lähteä arvailemaan, mutta jotain tässä nyt ollaan petaamassa. Toivoa sopii, ettei tilanne riistäydy aivan käsistä vaan se saadaan rauhoittumaan ennen sitä.
Aika näyttää...

[kallekilponen]

Itseä häiritsee tässä se, että virolaiset ovat poistamassa neuvostomiehityksestä muistuttavaa muistomerkkiä, johon Venäjä nyt reagoi...mikä on sinäänsä ristiriitaista, kun Venäjänkin pitäisi olla Neuvostoliitosta vapauteneita maita....mutta tämä kai kertoo asioiden todellisen tilan...sama tuttu maa vaikka eri nimi...

[Jubax]

Historiaa on tässä turhaa toistaa, mutta Virossa on nyt samoja itsenäistymisen lieveilmiöitä kuin Suomessa vajaat 90vuotta sitten.

Syntyperäinen Virolainen on niin isänmaallinen, että tietää varmasti mikä on isänmaansa hyväksi ja varmasti klaaraa tilanteen sen mukaan.

[Saltikov]

Taitamaton politikointia Virolta jo useamman vuoden ajalta. Viro on helppo kohde Venäjän pullistelulle, sen pitäisi tyhmempikin ymmärtää. Viro kuvittelee että nyt kun ollaan Eu:ssa ja Natossa, niin nokka pokka olisi jotenkin helpompaa. Taitaa Virosta tulla riippakivi kummallekin tätä vauhtia. Pienet kun tuppaavat häviämään nämä kisat. No, jokainen tavallaan. Lapio vaan käteen ja poteroa kaivamaan. Kyllä sankarivainajille on aina tilaa.

[tBa]

Juopotteluillan jälkeen kaksi hiirtä lähti baarista kotiin; päättivät matkalla raiskata kissan. Jotenkin tulee vanha vitsi mieleen tästä. Itse en tiennyt että vironvenäläisten ja virolaisten suhteet ovat näin tulehtuneet. Ja en kyllä ymmärrä mitä muuta Ansip & co. hakee tällä patsaan siirrolla aivan voitonpäivän alla kuin avointa konfliktia ja mellakoita? Ei varmasti tullut yllätyksenä kenellekään. Jos verta kaivaa nenästä, niin kyllä sitä sieltä tulee. Vanha viidakon sanalasku Tampereelta.

[MacAntti]

Miten ovatkaan ryssät kohdelleeet meidän hautamuistomerkkejämme Karjalan kannaksella? Tienpohjiksi päätyivät kaikki hautakivet ja muut. Ja venäläiset kehtaavat vielä arvostella muistomerkkien siirtämistä. Parasta olisi ollut, jos olisivat "vahingossa" räjäyttäneet koko muistomerkin tai pudottaneet sen suomenlahden pohjaan.

NL on aiheuttanut niin suurta kansakuntien kärsimystä ja inhimillistä pahaa, ettei sen aikaisia muistomerkkejä pitäisi olla enää missään.

[K4]

Miten ovatkaan ryssät kohdelleeet meidän hautamuistomerkkejämme Karjalan kannaksella? Tienpohjiksi päätyivät kaikki hautakivet ja muut. Ja venäläiset kehtaavat vielä arvostella muistomerkkien siirtämistä. Parasta olisi ollut, jos olisivat "vahingossa" räjäyttäneet koko muistomerkin tai pudottaneet sen suomenlahden pohjaan.

Kun kerran naapuri on idiootti, niin heitänpä tässä sitten sen kunniaksi minäkin aivoni narikkaan. Nerokasta.

Vallankumouksellinen idea: Mitä jos annettaisiin muiden käyttäytyä typerästi ja itse oltaisiinkin järkeviä?

[Macchiavelle]

Samoilla linjoilla.. business ajattelu on myös viety uusiin sfääreihin.. muutama vuosi takaperin oli uutisissa juttua kun venäläiset putkimiehet olivat kaivaneet suomalaisten vainajien luita kannaksella esiin ja kaupittelleet niitä toreilla suomaisille entisille evakoille "muistoesineinä"..

[MacAntti]

Kun kerran naapuri on idiootti, niin heitänpä tässä sitten sen kunniaksi minäkin aivoni narikkaan. Nerokasta.

Vallankumouksellinen idea: Mitä jos annettaisiin muiden käyttäytyä typerästi ja itse oltaisiinkin järkeviä?

Huh? Missä pihvi?

[MacAntti]

Nuo Neuvostoliiton voiton symbolithan ovat sekä voiton merkkeinä Saksan miehityksestä että voiton symboleina Neuvostoliiton miehityksen onnistumisesta Baltiassa, joten ne olisi pitänyt jo aikoja sitten hävittää. Onneksi nyky-Viron ei tarvitse nöyristellä Venäjälle kuten Suomen pitää.

[K4]

Nuo Neuvostoliiton voiton symbolithan ovat sekä voiton merkkeinä Saksan miehityksestä että voiton symboleina Neuvostoliiton miehityksen onnistumisesta Baltiassa, joten ne olisi pitänyt jo aikoja sitten hävittää. Onneksi nyky-Viron ei tarvitse nöyristellä Venäjälle kuten Suomen pitää.

Kosto elää.

[MacAntti]

Nuo Neuvostoliiton voiton symbolithan ovat sekä voiton merkkeinä Saksan miehityksestä että voiton symboleina Neuvostoliiton miehityksen onnistumisesta Baltiassa, joten ne olisi pitänyt jo aikoja sitten hävittää. Onneksi nyky-Viron ei tarvitse nöyristellä Venäjälle kuten Suomen pitää.

Kosto elää.

Näin on!

Mä olen ainakin hamaan hautaan saakka katkera nyky-Venäjälle siitä, miten ne kohtelivat Suomea aikoinaan. Jos Venäjä kaivaa nää toisen maailmansodan haamut esiin, niin (heille epäonneksi) ne haamut näyttäytyy tällä puolella rauatesirippua vielä moninkerroin pahempina. Eikä niihin ole koskaan saatu mitään hyvitystä.

Jos venäläiset olisivat viisaita, ne eivät nostaisi näitä Neuvostoliiton tekemiä vääryyksiä enää esiin eikä varsinkaan minään sankaritekoina. mutta näköjään ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi.

Nää on tätä samaa sarjaa kuin viime syksyinen toimittajamurha. Venäjän nykykehitys on huolestuttava.

[K4]

Meinaan siis vaan, että onko näitä haavoja pakko riuhtoa auki maailman tappiin saakka? Ei se patsas minun tietääkseni mitään Viroa miehittänyt. Tässä on itse kunkin vanhemmat tai isovanhemmat lyijymyrkyttäneet lajitovereitaan milloin minkäkin lipun ja aatteen takana tai ainakin liittolaisina, eikä minun mielestäni silti ole mitään tarvetta niiden aikojen symboleita vimmaisesti alas repiä. Joku kuitenkin kimmastuu ja kohta taas ollaan kaulaa myöten pashkassa. Annettaisiin olla jo.

[Saltikov]

...NL on aiheuttanut niin suurta kansakuntien kärsimystä ja inhimillistä pahaa, ettei sen aikaisia muistomerkkejä pitäisi olla enää missään.

Suomessakin nuoltaisi Arjalaista rautasaapasta nytkin ilman Neuvostoliiton urhoollista armeijaa Ja noista rautasaapaista olisi hankala vapautua. Jos ei pääse ryssävihasta eroon niin oma vikahan se on - mielestäni.
Ja yleensä nationalisti on tyhmä ja köyhä ja joku muu nappaa kaikki edut - itse saa värjötellä poterossa ja napin ottaa parhaassa tapauksessa. Että missä pihvi - niin kun joku sitä ihmetteli

[Saltikov]

Meinaan siis vaan, että onko näitä haavoja pakko riuhtoa auki maailman tappiin saakka? Ei se patsas minun tietääkseni mitään Viroa miehittänyt. Tässä on itse kunkin vanhemmat isovanhemmat lyijymyrkyttäneet lajitovereitaan milloin minkäkin lipun ja aatteen takana tai ainakin liittolaisina, eikä minun mielestäni silti ole mitään tarvetta niiden aikojen symboleita vimmaisesti alas repiä. Joku kuitenkin kimmastuu ja kohta taas ollaan kaulaa myöten pashkassa. Annettaisiin olla jo.

Juu. Veikkaan että jos kaksi veteraania - venäläinen ja suomalainen tapasivat - he paiskaisivat kättä ja olisivat viisastuneet. Ja miksikö? Ihan varmaan muuten vaan.... tai ainahan sen poteron voi kaivaa uudestaan.

[Saltikov]

Venäjän nykykehitys on huolestuttava.

Eikä se siitä miksikään muutu. Joten poterosta kannattaa tehdä SYVÄ ja kuteja tarpeeksi mukaan

[MacAntti]

Suomessakin nuoltaisi Arjalaista rautasaapasta nytkin ilman Neuvostoliiton urhoollista armeijaa Ja noista rautasaapaista olisi hankala vapautua. Jos ei pääse ryssävihasta eroon niin lappari käteen ja poteroa kaivamaan.
Ja yleensä nationalisti on tyhmä ja köyhä ja joku muu nappaa kaikki edut - itse saa värjötellä poterossa ja napin ottaa parhaassa tapauksessa. Että missä pihvi - niin kun joku sitä ihmetteli

Sä et voi olla tosissasi. Kyllä pitäisi näköjään historian opetusta terävöittää Suomessa. Ai, että ilman puna-armeijaa oltaisi natsi-saksaa. Just joo

Toisen maailmansodan loppupuolella oli kyllä liittoutuneiden puolella hyvin selvillä se, että jos NL voittaa liikaa alueita, niin siitä tulee uusi ja pahempi natsi-saksa, joten älä viitsi tuollaisia päästää suustasi (edes leikillään). Miten joku voi nykymaailmassa puolustaa puna-armeijaa...

Mitenkäs se joku viisas mies on sanonutkaan, että ilman historian tuntemista ei voi ymmärtää tulevaisuutta.

[Saltikov]

Suomessakin nuoltaisi Arjalaista rautasaapasta nytkin ilman Neuvostoliiton urhoollista armeijaa Ja noista rautasaapaista olisi hankala vapautua. Jos ei pääse ryssävihasta eroon niin lappari käteen ja poteroa kaivamaan.
Ja yleensä nationalisti on tyhmä ja köyhä ja joku muu nappaa kaikki edut - itse saa värjötellä poterossa ja napin ottaa parhaassa tapauksessa. Että missä pihvi - niin kun joku sitä ihmetteli

Sä et voi olla tosissasi. Kyllä pitäisi näköjään historian opetusta terävöittää Suomessa. Ai, että ilman puna-armeijaa oltaisi natsi-saksaa. Just joo

Toisen maailmansodan loppupuolella oli kyllä liittoutuneiden puolella hyvin selvillä se, että jos NL voittaa liikaa alueita, niin siitä tulee uusi ja pahempi natsi-saksa, joten älä viitsi tuollaisia päästää suustasi (edes leikillään). Miten joku voi nykymaailmassa puolustaa puna-armeijaa...

En minä puna-armeijaa puolusta, vaan lopputulosta. Toki he olivat urhoollisia, vai mitä? Tosiasiat tosiasioina. Neuvostoliitosta päästiin eroon, kuinka helposti se olisi tapahtunut Saksalaisten ylivallan kohdalla? Vai kuvitteletko että me olisimme saaneet Saksalta jotakin erikoiskohtelua, me puolislaavilaiset. Ja ilman Puna-armeijaa ei lopputulos olisi ehkä kirkossa huudettu. Niin, siihen historiaan kannattaa tutustua.

[Saltikov]

....uusi ja pahempi natsi-saksa....

Ja tahän muutama napakka perustelu ja mielellään tosielämästä.

[MacAntti]

En minä puna-armeijaa puolusta, vaan lopputulosta. Toki he olivat urhoollisia, vai mitä? Tosiasiat tosiasioina. Neuvostoliitosta päästiin eroon, kuinka helposti se olisi tapahtunut Saksalaisten ylivallan kohdalla? Vai kuvitteletko että me olisimme saaneet Saksalta jotakin erikoiskohtelua, me puolislaavilaiset. Ja ilman Puna-armeijaa ei lopputulos olisi ehkä kirkossa huudettu. Niin, siihen historiaan kannattaa tutustua.

Niin. Oletko tutustunut liittoutuneiden sodankäyntiin ja toisen maailmansodan historiaan ja dokumentteihin?

Puna-armeija (=NL) oli ihan yhtä suuri rikollinen ellei suurempi kuin natsi-saksa.

Sun jutttusi kuulostaa ihan yhtä pahalta, kuin jos puolustaisit juutalaisten joukkotuhoa.

Ei natsien patsaitakaan enää ole missään, miksi olisi puna-armeijan patsaita.

[MacAntti]

....uusi ja pahempi natsi-saksa....

Ja tahän muutama napakka perustelu ja mielellään tosielämästä.

Mitä mieltä olet siitä, että Viro kärvisteli 70 vuotta neuvostovallan alla, entä stalinin suorittamat joukkomurhat, entä venäjän kansan kärsimykset. Pitääkö näitä kerrata. Lue se historiasi.
Edit: hei, mutta sun avatarissasihan liehuu menneisyyden haamut. Unohda koko juttu.

[K4]

Ei natsien patsaitakaan enää ole missään, miksi olisi puna-armeijan patsaita.

Tässä se taas tuli: Kun nuo kerran sai kaataa patsaan, haluamme mekin kaataa patsaan. Tästä saat ja tästä, senkin patsas!

[Saltikov]

....uusi ja pahempi natsi-saksa....

Ja tahän muutama napakka perustelu ja mielellään tosielämästä.

Mitä mieltä olet siitä, että Viro kärvisteli 70 vuotta neuvostovallan alla, entä stalinin suorittamat joukkomurhat, entä venäjän kansan kärsimykset. Pitääkö näitä kerrata. Lue se historiasi.
Edit: hei, mutta sun avatarissasihan liehuu menneisyyden haamut. Unohda koko juttu.

Sori Siis nyt ollan jo huolissaan venäjän kansan kärsimyksestä, kas kun ei juutalaistenkin. Joo, vähättelemättä mitään ja ketään, niin mittatikku on HIEMAN eri kokoa kun puhutaan Saksan toimista - mutta mitäpä pienistä.

Ja mitä tuleen menneisyyteen, ei se minnekään häviä. Köyhiä ja tietämättömiä on helppo provosoida.

[MacAntti]

....uusi ja pahempi natsi-saksa....

Ja tahän muutama napakka perustelu ja mielellään tosielämästä.

Mitä mieltä olet siitä, että Viro kärvisteli 70 vuotta neuvostovallan alla, entä stalinin suorittamat joukkomurhat, entä venäjän kansan kärsimykset. Pitääkö näitä kerrata. Lue se historiasi.
Edit: hei, mutta sun avatarissasihan liehuu menneisyyden haamut. Unohda koko juttu.

Sori Siis nyt ollan jo huolissaan venäjän kansan kärsimyksestä, kas kun ei juutalaistenkin. Joo, vähättelemättä mitään ja ketään, niin mittatikku on HIEMAN eri kokoa kun puhutaan Saksan toimista - mutta mitäpä pienistä.

Ja mitä tuleen menneisyyteen, ei se minnekään häviä. Köyhiä ja tietämättömiä on helppo provosoida.

Hei, mä sanoin että unohda koko juttu. En mä ala tuulimyllyjen kanssa väittelemään. Ei nekään välitä ympärillään olevasta maailmasta...

[Saltikov]

En minä puna-armeijaa puolusta, vaan lopputulosta. Toki he olivat urhoollisia, vai mitä? Tosiasiat tosiasioina. Neuvostoliitosta päästiin eroon, kuinka helposti se olisi tapahtunut Saksalaisten ylivallan kohdalla? Vai kuvitteletko että me olisimme saaneet Saksalta jotakin erikoiskohtelua, me puolislaavilaiset. Ja ilman Puna-armeijaa ei lopputulos olisi ehkä kirkossa huudettu. Niin, siihen historiaan kannattaa tutustua.

Niin. Oletko tutustunut liittoutuneiden sodankäyntiin ja toisen maailmansodan historiaan ja dokumentteihin?

Puna-armeija (=NL) oli ihan yhtä suuri rikollinen ellei suurempi kuin natsi-saksa.

Sun jutttusi kuulostaa ihan yhtä pahalta, kuin jos puolustaisit juutalaisten joukkotuhoa.

Mitä? Toivotko tosiaan että Saksan ja NL:n allianssi olisi kestänyt? Ilma pahaa NL:ää sinunkin lapset kuuluisivat Hitler-jugenttiin. Siinä on tosiasia. Jos leikitään leikkiä, niin haluatsitko että puna-armeijaa ei olisi ollut - että heidän rikokset olis jäänyt tekemättä - ja sota voittamatta. Lusikka käteen ja soppaa syömään.