Musiikinteko Mac / Logic Pro

[lagulius]

Olen siirtymässä Mac puolelle ja mitään käsitystä näiden tehoista ei ole. Logic Pro ohjelman pyöritykseen pitäisi saada riittävät tehot eli sellainen kone joka pyörittää sujuvasti pluginneja ja useita VTS soittimia kerralla. Löytyykö esim valmiikksi hyvillä äänikorteilla joitain Macin kannettavia vai meneekö se aina äänikortin erikseen hankkimiseksi. Kokemusta on siis vain PC puolelta. Siirtyminen puhtaasti Logic Pron takia.

[Cathi777]

No mikä tahansa uusi kone riittää. Äänikortin tietenkin tarvitsee niin kuin minkä tahansa muunkin koneen kanssa. Toki teoriassa jos vaan midinä painelee menemään niin voisi pärjätä tuolla omallakin äänikortilla, mutta kyllähän se aina erillisen hankinta on näissä hommissa se a ja o.

[Ötsi Vik]

Pärjäät millä tahansa 2015 jälkeen tulleella MBP:lla (15", i7) , jossa on väh. 16 Gt RAM.

[kamina]

Oikeasti meinaatte että tarvitsee aina äänikortin? Tein PC’llä musaa 90-luvulla ja 2000-luvun alussa eikä se olisi ollut millään muotoa mahdollista ilman erillistä äänikorttia. Emolevyjen omissa piireissä oli aivan surkea äänenlaatu ja ilman ASIO ajureita latenssit olivat järkyttäviä.

Vuosi sitten hankin Logicin ja läjän plugareita ja olen leikkinyt sillä taas. Ilman erillistä äänikorttia latenssit ovat ihan kohtuulliset eikä äänenlaadussakaan ole vikaa harrastuskäytössä. Uusimmassa 14” MBP’ssä myös kuulokeulostulo toimii aika hyvin korkean impedanssin kuulokkeiden kanssa. Mä pystyn siis pyörittämään tällä kymmenien raitojen proggista (kaikki raidat softa instrumentteja) ilman ongelmia.

Toki ymmärrän, että jos haluisi äänittää instrumentteja olisi tilanne ihan toinen. Samoin hyvällä äänikortilla latensseja saisi vielä alemmaksi (erityisesti kuorman alla) - mutta ei siinä puhuta mistään 1ms vs 150ms eroista?

Itse koneista, kannattaa hankkia joku uudemmista malleista jossa M1 / M2 prossu. Jos suunnitelmana käyttää paljon plugareita niin 16GB muistia aika minimi. Osassa koneista on aika vähän levytilaa, toki ulkoinen levy voi kompensoida, mutta itse pidän siitä ettei tarvitse liikaa säätää (erityisesti läppärissä). Päivitin just oman koneen ja hankin tarjouksesta 14” MBP’n jossa 1TB levy. Tuo malli tulee sillä tehokkaammalla 10-ytimen prossulla ja on usein tarjouksessa koska uusi malli tulee ulos keväällä (varmaan). Jos tarvitsee pöytäkoneen niin M1 mini tai iMac varmaan toimivat, kuitenkaan niistä ei usein saa hyviä tarjouksia koska joutuu kustomoimaan kokoonpanoa.

[Ötsi Vik]

Eihän kukaan tee musaa vain kuulokkeilla. Tai ei ainakaan kannattaisi. Vaikkei äänittäisi, ottaa hyvä interface kuormaa pois koneelta. Lisäksi monitori(e)n kontrollointi on paljon iisimpää interfacen kanssa, kuin että ne aktiivipöntöt olisivat suoraan phones outissa. Ja soundi on hyvissä interfaceissa parempi kuin integroidulla sisäisellä kortilla.

E: minäkin olen tehnyt ysärin alusta saakka musaa. Silloin oli joku Creativen Sound Blaster -kortti. Muuten olisi pitänyt mennä PC-speakerilla

[kamina]

Mä ainakin teen toistaiseksi (useimmiten) kuulokkeilla koska teen sitä vain huvikseni. Varsinaiset monitorit on kellarissa, mutta toki on myös äänentoisto jossa voi verifioida. Katsotaan sitten kun vanhempi lapsi lähtee kotoa jaksanko muuttaa hänen huoneensa ”studioksi”, sitä odotellessa olen kiertolainen joka pyrkii olemaan häiritsemättä muita.

[kamina]

Jäi kesken…

Monitoreiden kohdalla on suht helppo miettiä mitä voittaa / häviää verratessa kuulokkeisiin. Kuulokkeilla on paljon vaikeampi saada hyvää stereo / tilantuntua. Samoin kuulokkeista riippuen myös taajuudet voivat vääristyä.

Mutta kun mietitään äänikorttia on tilanne eri. Toki sielläkin on selkeitä pointteja kuten äänittäminen jossa ulkoinen äänikortti voi laadun lisäksi tarjota monipuolisempia sisääntuloja. Kuitenkin ”kuorman vähentymisen” huomaa vasta kun on ensiksi huomannut itse kuorman - ja ulostulon laadun vasta jos ketju siitä eteenpäin on niin laadukas että ulostulo on heikoin lenkki. Noi eivät siis ole automaattisia ongelmia eikä mun mielestä välttämättömiä korjattavia kunnes muodostuvat ongelmaksi.

[Ötsi Vik]

Noi eivät siis ole automaattisia ongelmia eikä mun mielestä välttämättömiä korjattavia kunnes muodostuvat ongelmaksi.

Joo, ei mitään kannata "korjata" jos ei ole tarvetta siihen. Mitä hyviin luureihin tulee, niin itselleni nekin ovat toki välttämättömät. Niillä on hyvä tsekata esim. kaikujen ja viiveiden hännät, tarkat panonrointikikkailut sekä matalimmat taajuudet, koska nykyisessä työtilassani subbari ei ole vaihtoehto.

[Cathi777]

Itse duunaan käytännössä luureilla aina siihen asti, että lopuksi sitten kaiuttimien kautta vain sellainen hienosäätö, että stereokuva jne. ok kuosissa. Aika harvoin joutuu mitään enää sen testin jälkeen säätämään, kun on oppinut kuulokkeilla sen tekemään. Ja jos väittää, että kuulokkeiden toisto voi olla värittynyttä niin se on kyllä todella pientä verrattuna kaiuttimiin. Aika harva kuitenkaan duunaa missään vimpan päälle akustoidussa mestassa, kun harrastajatasosta puhutaan.

[Ötsi Vik]

Unohdin että tässä puhuttiin musan teosta, eikä miksauksesta. Musan tekoon luurit tosiaan hyvät. Otin tyhmänä oman lähtökohtani, jossa teen, tuotan ja miksaan musaa ammatikseni.

[Cathi777]

Unohdin että tässä puhuttiin musan teosta, eikä miksauksesta. Musan tekoon luurit tosiaan hyvät. Otin tyhmänä oman lähtökohtani, jossa teen, tuotan ja miksaan musaa ammatikseni.

Siis koko tuotannosta puhuin, mutta en toki ammtikseni tee. Mutta hoidan siis äänityksen, miksauksen, masteroinnin luureilla. Joskus ennen tein kaiuttimilla ja jälki oli paljon huonompaa juurikin siitä syystä, että se vaatii tilalta niin paljon.

[Luke the iWalker]

Olen siirtymässä Mac puolelle ja mitään käsitystä näiden tehoista ei ole. Logic Pro ohjelman pyöritykseen pitäisi saada riittävät tehot eli sellainen kone joka pyörittää sujuvasti pluginneja ja useita VTS soittimia kerralla. Löytyykö esim valmiikksi hyvillä äänikorteilla joitain Macin kannettavia vai meneekö se aina äänikortin erikseen hankkimiseksi. Kokemusta on siis vain PC puolelta. Siirtyminen puhtaasti Logic Pron takia.

Myisin käyttämäni Yamaha AG06 "sekoittimen" siirryttyäni käyttämään SSL2+ korttia. Ostettu Fasulta, Hesasta 11/2020. Esimerkiksi tässä: https://www.gigantti.fi/product/tv-aani ... ifications , on tärkeimmät ominaisuudet lueteltu.
Olisko 100€etä liikaa pyydetty?

[sinusnode]

Olen harkitsemassa uuden MacBook pro 16 m4 pro hankintaa musiikintekoon Logic prolla ja olisinkin kysynyt neuvoja lähinnä liittyen muistin ja kovalevyn koon määrään. Onko 24gb muisti riittävä jos käyttää biisin tekoon virtuaalisynia ja plugareita( myös muita kuin Logicin omia esim Serum , Native Instruments jne) Entä voisiko 512gb kovalevy riittää jos hankkii ulkoisen 2T kovalevyn jonne siirtää samplekirjastot ja samplevirtuaalisynat +projektit?Käsittääkseni m4 käyttää muistia fiksummin ? Nykyine koneeni on Mac pro 5.1 jossa muistia 48Gb ja Ssd kovalevyt. Pahoittelen jos postaukseni tuli väärään paikkaan?

[Ötsi Vik]

Kyllä, 24 Gt riittää todella hyvin vaikka ja mihin M-koneilla. Itse ajan hyvinkin raskaita Kontakt-kirjastoja, raskaita plugareita ja raskaita synia isoissa projekteissa 16 Gt:lla. Se määrä on mun intel-koneessa alkanut nikottelemaan ihan vain muutaman kerran projekteissa joissa on todella paljon raitoja, yli sata. Toki riippuu paljon siitä mitä raitoja ne ovat. Mun kone on siis jo todella vanha. Itselläinikin on niin, että kaikki Kontakt-kirjastot ja muut samplet ovat ulkoisilla SSD-levyillä. Koneella on vain softat ja plugarit.

[sinusnode]

Kiitos Ötsi Vik avusta. Toivoinkin että sinä vastaisit
Miten sitten tuo kovalevyn koko riittäisikö toi 512gb jos tosiaan käytössä olisi ulkoinen kovalevy. Miten sitten ulkoinen kovalevy ? Riittääkö usb-c vai pitääkö olla thunderbolt liitännällä?Kovalevy ehdotuksia?

[Ötsi Vik]

Mulle on aina riittänyt 512 Gt, mutta tokihan suurempi on aina parempi. Mulla on ulkoiset Kontakt-levyt ihan USB-C -liitännällä, eikä mikään ole siitä jäänyt kiinni. Mä olen ostaut ihan vain sellaisia perus SSD-lättyjä, ei koteloituja, ja ne ovat kiinni SATA->USB-C -piuhalla koneessa. Kontakt-kirjastothan voivat olla joskus todella suuria, jolloin esimerkiksi teran kokoiselle ulkoiselle saattaa mahtua vain muutama kirjasto.

Mun seuraava kone, jonka olen keväällä hommaamassa, tulee olemaan mitä todennäköisimmin Mini M4 Pro, enkä ole aikeissa päivittää siihen enempää muistia ja tilaa kuin mukana tulevat 24 Gt ja 512 Gt.

[Ötsi Vik]

Haluan vielä painottaa sitä, että muistin määrä riippuu tosi paljon siitä mitä teet. Jos sulla on vaikkapa jatkuvasti monikymmenraitaisia projekteja, joissa pelkästään isoja samplekirjastoja ja raskaita synia, niin sitten saattaisin miettiä 32 Gt tai suurempaa määrää muistia. Työtapa myös vaikuttaa. Itse teen monesti niin, että kun olen soittanyt synajutut ja mielestäni ruuvannut sille synassa lopullisen soundin, printtaan sen audioksi jonka raidalle teen tarvittavat miksaukselliset toimenpiteet (eq, comp lähinnä, koska ajan raidat myös parallel-auxeihin, joissa tapahtuu isoin prosessointi) ja poistan sen vsti-raidan kokonaan. En siitä syystä, että työskentely olisi kevyempää, vaan siitä, että näin toimimalla en voi jatkuvasti palata hinkuttamaan epäolennaisia juttuja.

[sinusnode]

Kiitos neuvoista. Uskon pärjääväni tuolla 24Gb muistilla mutta vielä mietin tuota kovalevyn kokoa.
Eräiltä puhelinoperaattoreilta saisi tuota MacBook pro16 M4 pro:ta korottomalla osamaksulla ja jos haluaisi 1T sisäisen SSD:n niin tämän saisi vasta Max mallissa ja hintakin sen mukainen yli 4000Eur,. Tuon pro mallin missä 512gb ja 24gb muistia saisi n.3000Eur hintaan, joka kyllä kova hinta sekin.

[kamina]

Varmaan päätös on jo tehty, eli sinällään turha viesti. Mä olen aina tuplannut kovalevyn koon vaihtaessani konetta, mutta se on lähinnä johtunut siitä, että vanhan koneen levy on ollut täynnä. Ketjun alussa ostetun koneen 1TB levy rupeaa olemaan suht täynnä, mutta tällä kertaa siivouskin voisi auttaa.

Ja mulla tilaa vie ennemmin valokuvat kuin audio. Nykyisin kuvaan vähemmän, mutta kuvia silti satoja gigoja.

Ulkoinen kovalevy toimii mun kokemuksen mukaan hyvin, ainakin jos se on hyvä SSD. Ei ole yhtä nopea kuin sisäinen, mutta pääosin samaa luokkaa. Ongelma tossa on enemmänkin jos haluaa vaikka ottaa koneen mukaan mökille tms, kokeeko sen levyn kanssa räpläämisen ongelmalliseksi?

Tämä on hyvin yksilöllinen kysymys, ja saahan Applen kovalevyn hinnoilla aika hyvän tuntipalkan vaivalle.

[kamina]

Ketjun aiheeseen vielä… Testasin Logic’ia ipadille. Yllättävän kiva, joskin airpodit eivät ole ihan optimaalinen tarkoitukseen. En vielä ehtinyt siirrellä projekteja ipadin ja tietokoneen välillä, mut eka haaste varmaan liittyy sitten plugareihin.

Ymmärsinköhän oikein, että Korgin kanssa tuo pääosin toimis? Mulla on ne synat jo ipadillä.