Genelec 8030A kotikuunteluun

[kasakka]

Genelecin ohjekirja kyllä väitti, että jos kaiuttimet on ketjutettu toisiinsa output-liittimen avulla, niin ketjun ensimmäisen kaiuttimen volasäätö vaikuttaisi myös muihin.

Aha okei joo sori, mutta silloin mennään monona. Ajattelin stereotilannetta omissa lausunnoissani.

Onko näin? Eihän tuolloin tuosta ketjuttamisesta ole mitään hyötyä?

[Nyrkki]

Onko näin?

Näin on.

Eihän tuolloin tuosta ketjuttamisesta ole mitään hyötyä?

On siitä, jos tehdään vaikka julkisiin tiloihin kymmenien kaiuttimien äänentoistoa, kyseessä on kuiteski enemmän (semi)pro-kajarit kuin olohuonekajarit, joten ketjuttaminen on hyvinkin tarpeellista jossain muussa ympäristössä. Joku enemmän äänien kanssa pelaava pro osaa varmaan selostaa seikkaperäisemmin.

[eepeli]

Olen juuri muuttamassa toiseen kerrostalokämppään ja sielä ei ole maadoitettuja pistorasioita. Genen manuaalissa sanotaan, ettei saa kytkeä suojamaadoittamattomaan pistorasiaan. Koskeeko tämä nyt juurikin tätä asiaa vai onko kyse jostain muusta?

Edit:

"Kyllä ne kaiuttimet toimivat yhtä hyvin maadoittamattomassa niin kuin
maadoitetussakin pistorasiassa. Syy siihen miksi ohjeissa suositellaan
niiden käyttämistä maadoitetussa pistorasiassa on niiden rakenteen takia.
8000-sarjan kaiuttimien kotelo materiaalina on käytetty alumiinia ja näin
ollen metalliosat pitää suojamaadoittaa jotta verkkosähkö ongelmissa niiden
metallikotelo ei tulisi jännitteelliseksi..." -Genelec

[Filler]

No siis tuotahan se juuri tarkoittaa. Niin lukee minulla Harman/Kardonin styrkkarissakin. Mutta minkäs teet kun vahassa talossa asut. Eihän sitä saisi kytkeä enää mitään elektroniikkaa.

Mutta siis kytke pois. Se on turvamääräys. Mutta loppupeleissä miltei ainoa aika kun maadoittamattomilla on vähän riskaapelia pelittää, niin on ukonilma.

[ramses]

Mietin tosi pitkään 8020An ja 8030An välillä. Lopputulema oli että hommasin 3 kpl 8030A (Left, Right ja Center) ja 7050B subbarin.

Ja soi niin hiton hyvin että....

R

[Huppe]

Tässä threadissa on aika paljon asian vierestäkin ja sopii hyvin myös omaan "ongelmaani". Olen pidempään nyt pähkäillyt kotiteatterijärjestelmän rakentamista. Kuvalähteenä toimii PS3 mutta musiikintoistossa sitten olisi tarkoitus ottaa käyttöön MacMini. Pääkajareina on Genelecin 8020:t mutta muut kajarit koostuvat ei-aktiiveista. Vahvistinta olen mietiskellyt että mikä olisi sopiva. Myös MacMinin liitäntätapa vahvistimeen herättää kysymyksiä. Mikä on paras tapa liittää se? Äänenlaadusta en tahdo tinkiä. Käyttääkö optista liitäntää vai sitten ihan erillistä äänikorttia ja jos, niin mitä?
Tietty vaihtoehto on hankkia kunnon esivahvistin balansoiduilla annoilla ja päivittää kaikki kajarit Geneleceiksi, mutta tuo nostaisi kustannuksia huimasti. Siinäkin tapauksessa ongelmaksi jäisi vielä tuo liitäntätapa MacMini-vahvistin...

[dubmo]

Pitemmän aikaa tässä jo harkinnut kaiuttimien päivittämistä Logitech Z4-setistä (2.1) runsaasti parempaan. Harkinnan kohteina ollut 8020B-pari sekä 8030A, mutta erona vain että tuttavien vinkkien mukaan 8020B:n kaveriksi melkeinpä PAKKO jossain vaiheessa hommata subbari (7050?). 8030A kanssa pötkii taas jo kuulemma todella pitkälle ilman subbariakin. Onko näin?

8020B saisi bundlena 640€ ja 8030A:t ostaessani budjetti taas pomppaisi päälle tonnin. Mutta jos 8030A:n kanssa ei tarvitsisi subbaria hommata ollenkaan, niin tulisihan tuossa sitten tulevaisuuden kannalta säästöä pari hunttia.

Käyttötarkoitus itsellä olisi siis PC/Mac-käyttö eli musiikki: yleinen musanfiilistely, DJ-hommat + Abletonilla omien tuotosten häröilyt, elokuvien katselu sekä pelaaminen. Asun kerrostalossa ja asun varmasti vielä tulevaisuudessakin, joten senkin takia olisi hienoa selvitä ilman subwooferia. Mutta tahtoisin kuitenkin nauttia alaäänistä... konemusiikki-ihmisiä kun olen.

[zuki]

Pitemmän aikaa tässä jo harkinnut kaiuttimien päivittämistä Logitech Z4-setistä (2.1) runsaasti parempaan. Harkinnan kohteina ollut 8020B-pari sekä 8030A, mutta erona vain että tuttavien vinkkien mukaan 8020B:n kaveriksi melkeinpä PAKKO jossain vaiheessa hommata subbari (7050?). 8030A kanssa pötkii taas jo kuulemma todella pitkälle ilman subbariakin. Onko näin?

8020B saisi bundlena 640€ ja 8030A:t ostaessani budjetti taas pomppaisi päälle tonnin. Mutta jos 8030A:n kanssa ei tarvitsisi subbaria hommata ollenkaan, niin tulisihan tuossa sitten tulevaisuuden kannalta säästöä pari hunttia.

Käyttötarkoitus itsellä olisi siis PC/Mac-käyttö eli musiikki: yleinen musanfiilistely, DJ-hommat + Abletonilla omien tuotosten häröilyt, elokuvien katselu sekä pelaaminen. Asun kerrostalossa ja asun varmasti vielä tulevaisuudessakin, joten senkin takia olisi hienoa selvitä ilman subwooferia. Mutta tahtoisin kuitenkin nauttia alaäänistä... konemusiikki-ihmisiä kun olen.

Jos kaiutin tulee melkein puhtaasti musiikin kuunteluun, niin et tarvitse subia (välttämättä). Jos taas joskus on tarkoitus valjastaa setti elokuvien katseluun, tulet tarvitsemaan subin,

[dubmo]

Jos kaiutin tulee melkein puhtaasti musiikin kuunteluun, niin et tarvitse subia (välttämättä). Jos taas joskus on tarkoitus valjastaa setti elokuvien katseluun, tulet tarvitsemaan subin,

Siis pääasiallisesti musiikki- ja pelikäyttöön tulisivat. Elokuvat eivät tule olemaan etusijalla moniin vuosiin tai välttämättä ikinä. Käyn oikeastaan leffateatterissa sitten, jos haluan ääniefekteistä nauttia kunnolla.

Mutta joo, pitänee pistää tuo 8030A-pari suurempaan tarkkailuun. Muutamista paikoista jo lueskellut, että 8030A:t syöttävät jo tarpeeksi hyvää alaääntä sellaisenaan... että 12-14 neliön huoneen täyttävät todella hyvin ja tarvetta subwooferille tuskin tulee.

[ganesha]

joo, ei pienessä betonikuutiossa sillä subbarilla tee juuri mitn...ellet sit halua ilahduttaa naapureitaskin itse asun rivarissa, ja olohuone on suht tilava (arviolta reilut 25m2) mut totesin ettei musanteossa subbarilla ole tarvetta, noi 8030:t menee ihan tarpeeksi alas - en kuitenkaan mitään kaupalliseen julkaisuun menevää matskua himassa miksaile kun akustiikkakin on vähän päin takapuoli jos hifistelemään haluis alkaa. kyllä musankuunteluun ja esimiksailuun riittää ihan passelisti - myin sitten subbarin veks.

[dubmo]

joo, ei pienessä betonikuutiossa sillä subbarilla tee juuri mitn...ellet sit halua ilahduttaa naapureitaskin itse asun rivarissa, ja olohuone on suht tilava (arviolta reilut 25m2) mut totesin ettei musanteossa subbarilla ole tarvetta, noi 8030:t menee ihan tarpeeksi alas - en kuitenkaan mitään kaupalliseen julkaisuun menevää matskua himassa miksaile kun akustiikkakin on vähän päin takapuoli jos hifistelemään haluis alkaa. kyllä musankuunteluun ja esimiksailuun riittää ihan passelisti - myin sitten subbarin veks.

Jees, kiitokset!

[Fixx]

No mun mielestäni taas musiikkia kuunnellessa bassot on aika olennainen osa, sen lajin konemusiikista kun tykkään. Elokuvia katsellessa taas ei alapäätä niin kaipaa, sen lajin leffoja kun katson... ts. ei toimintaleffoja. Eli ihan makuaisioita.

Silti voi hyvin olla ettei Genelec ole siihen betonikuutioon paras subbari.

[dubmo]

No mun mielestäni taas musiikkia kuunnellessa bassot on aika olennainen osa, sen lajin konemusiikista kun tykkään. Elokuvia katsellessa taas ei alapäätä niin kaipaa, sen lajin leffoja kun katson... ts. ei toimintaleffoja. Eli ihan makuaisioita.

Silti voi hyvin olla ettei Genelec ole siihen betonikuutioon paras subbari.

Mullakin tuo konemusapuoli on osittain bassovoittoista (esim. dubstep), mutta en kuitenkaan olisi hakemassa mitään kunnon murinaa että seinät helisee vaan sellainen neutraali basso olisi ihan jees. Siis tarkoitan että en haluaisi kuunnella pelkästään diskanttista ääntä.

[Cathi777]

No mun mielestäni taas musiikkia kuunnellessa bassot on aika olennainen osa, sen lajin konemusiikista kun tykkään. Elokuvia katsellessa taas ei alapäätä niin kaipaa, sen lajin leffoja kun katson... ts. ei toimintaleffoja. Eli ihan makuaisioita.

Silti voi hyvin olla ettei Genelec ole siihen betonikuutioon paras subbari.

Mullakin tuo konemusapuoli on osittain bassovoittoista (esim. dubstep), mutta en kuitenkaan olisi hakemassa mitään kunnon murinaa että seinät helisee vaan sellainen neutraali basso olisi ihan jees. Siis tarkoitan että en haluaisi kuunnella pelkästään diskanttista ääntä.

Ihmisillä tosiaan tuntuu olevan välillä hieman väärä käsitys subbarin käytöstä. Eihän sillä tarvi mitään sellaisia voluumeja pitää, että naapurit häiriintyy. Silloin se todennäköisesti on säädetty niin, että se vaan sotkee ääntä ennemmin kuin tukee. Subbarin tehtävänähän on jatkaa pääkaiuttimien toistoa siitä eteenpäin mihin pääkaiuttimet ei enää kykene. Tai sitten siitä alkaen, kun taajusvaste alkaa laskea.

[dubmo]

Mutta kyllä varmaan ainakin aluksi selviäisin, jos ostaisin pelkät 8030A:t? Sitten myöhemmin joskus vuoden parin päästä ostaa vaikka käytettynä siihen jonkun subbarin kylkeen (7050 esim?). Ymmärsinkö oikein ettei ole edes pakko välttämättä olla Genen oma subbari, jonka niiden toveriksi laittaa? Mutta tosiaan näin aluksi olisin iloinen, jos pärjäisin ilman subbaria (koska rahat eivät riitä ).

[tjukkola]

Mutta kyllä varmaan ainakin aluksi selviäisin, jos ostaisin pelkät 8030A:t? Sitten myöhemmin joskus vuoden parin päästä ostaa vaikka käytettynä siihen jonkun subbarin kylkeen (7050 esim?). Ymmärsinkö oikein ettei ole edes pakko välttämättä olla Genen oma subbari, jonka niiden toveriksi laittaa? Mutta tosiaan näin aluksi olisin iloinen, jos pärjäisin ilman subbaria (koska rahat eivät riitä ).

Genelecejä syrjimättä heitän ilmoille ajatuksen, että voisivatko kaiuttimet olla muunkin merkkiset? Esim. KRK RP6, RP8 tai VXT6? Itse en ikäväkyllä ole päässyt kuuntelemaan näitä, mutta jos joskus tulee aktiivikaiutinten hankinta niin vertaan tarkkaan Geneleceihin.

[redhat]

KRK RP6:set ovat todella botnavoittoiset. Leffa- ja musakäyttöön passaa, analyyttisempaan kuunteluun ei.

[ipi]

Mutta kyllä varmaan ainakin aluksi selviäisin, jos ostaisin pelkät 8030A:t? Sitten myöhemmin joskus vuoden parin päästä ostaa vaikka käytettynä siihen jonkun subbarin kylkeen (7050 esim?). Ymmärsinkö oikein ettei ole edes pakko välttämättä olla Genen oma subbari, jonka niiden toveriksi laittaa? Mutta tosiaan näin aluksi olisin iloinen, jos pärjäisin ilman subbaria (koska rahat eivät riitä ).

Tottakai ilman subbaria "pärjää". Tosin musan kuuntelu on silloin vaan "puolittaista". Monitorointi ei myöskään onnistu, koska alataajuudet jää vain toteamatta ja silloin esim. miksaaminen on ihan mitä sattuu. Jos käytte liikkeessä kuuntelemassa ilman subbaria/subbarin kanssa, niin huomaat, mitä tarkoitan. Genelecin subbari sen ei tosin tarvitse olla. Minulla on esimerkiksi Choruksen Vertigo.

[sigfrid]

Genelecin subbari sen ei tosin tarvitse olla. Minulla on esimerkiksi Choruksen Vertigo.

Mitäs säätämistä se vaatii jos laittaa Genelecien perään jonkun toisen valmistajan subbasen; kytkentöjen tai jakotaajuuksien osalta? Mulla vanhat 1031A:t joiden alapää yltää 48 Hz:iin asti. Tuohon pitäis saada 20-28 Hz lisää muhevuutta. Suosituksia?

[redhat]

Muistakaa myös se, että MP3-formaatissa olevat biisit eivät sisällä alakertaa kovin kaksisesti.
Turha mitään uberisoa subbaria hankkia, jos materiaaleissa ei botnaa ole.

[Kim]

Muistakaa myös se, että MP3-formaatissa olevat biisit eivät sisällä alakertaa kovin kaksisesti.
Turha mitään uberisoa subbaria hankkia, jos materiaaleissa ei botnaa ole.

Tää ei perustu yhtään mihinkään kuin sun mutuun. Korkeat taajuudet kyllä kärsii alhaisesta bittivirrasta eikä esim. 128 kbps tiedosto sisällä mitään informaartiota yli 15 kHz. Mitä matalampi taajuus sen helpompi sen pakkaaminen on. Itse en ole ikinä huomannut mitään bassohävikkiä mun mp3-koodauksissa.

Mitä subbareihin tulee niin aika moni on tosiaan ymmärtänyt homman väärin. Sen tarkoitus on toistaa samassa balanssissa niitä matalia taajuuksia mitä ei pääkaiutin pysty toistamaan. Huone tai käyttötarkoitus ei tätä faktaa muuta miksikään. Jos ei ole ikinä kuunnellut musaa jossa on matalaa ja laitteistolla joka sitä pystyy kunnolla toistamaan niin sitä ei osaa kaivata. Radion hittilistoilta ei kovin matalaa useinkaan löydy. Itse en soita mitään soitinta mutta jos soittaisin olisin basisti koska bassokitaran kuviot on niitä asioita joita yleesnä melodian lisäksi kuuntelen. Itse en tule toimeen ellei toisto ulotu vähintään n. 35-40Hz tuntumaan. Alle 30 Hz ääneet on jo tosi harvinaisia musassa. Mulle ei esim. 8030 riitä yksinään, mutta 8040 riittää juuri ja juuri kun tavallinen huone yleensä pikkasen buustaa matalia jolloin todellinen vaste ulottuu yleensä hieman alemmas kuin mitä kaiuttoman huoneen viralliset mittaukset näyttävät.

[sigfrid]

Genelecin subbari sen ei tosin tarvitse olla. Minulla on esimerkiksi Choruksen Vertigo.

Mitäs säätämistä se vaatii jos laittaa Genelecien perään jonkun toisen valmistajan subbasen; kytkentöjen tai jakotaajuuksien osalta? Mulla vanhat 1031A:t joiden alapää yltää 48 Hz:iin asti. Tuohon pitäis saada 20-28 Hz lisää muhevuutta. Suosituksia?

Toistanpa tuon ylläolevan kysymykseni. Jakotaajuudet ainakin taitavat olla useimmissa säädettävissä aika joustavasti. Noissa Geneissa se taitaa olla 85 Hz.

Tietoa? Kokemuksia? Suosituksia? Sen verran olen setuppeja päässyt kuulemaan vuosien varrella, että varmaankin ainakin tuonne 30 Hz paikkeille pitäisi päästä.

[Kim]

Mulla on iät ja ajt ollut itsetehtyjä subbareita joten en osaa Genelecin subbareista sanoa mitään. Sellainen nyrkkisääntö että 8" päsee ehkä nipin napin 30 Hz, 10" = 25 Hz ja 12" = 20 Hz. Tämä siis ihannetapauksissa, riippumatta mitä valmistajat lupaa. Siis mistään 8" kun ei nyt oikeasti saa mitään käyttökelpoista äänenvoimakkuutta alle 30 Hz. Se on niin yksinkertaista että fysiikan lait tulee jossain vaiheessa vastaan.

SVS on käsitykseni mukaan melkein mallista riippumatta hintansa väärtit. On tainnut monissa testeissä menestyä hyvin. Subbareissa on yleensä jakotaajuus säädettävissä 50-120 Hz. Eroja onkin sitten jyrkkyydessä 12 dB/okt vs 24 dB/okt. Jotkut jakarit ulottuu alemmaskin sinne 30-40 Hz paikkeille. Itse laittaisin painoa tuohon jyrkkyyteen, eli mielummin 24 dB/okt on yleensä helpompi saada integroitumaan pääkaiuttimen kanssa. Riippuen pääkaiuttimista niin jakotaajuuskin saisi ulottua 40 Hz asti. Melkein aina joutuu kuitenkin jättämään gäppiä jakotaajuuksissa jotta homma on oikeasti balanssissa. Siis esimekrkkinä että jos pääkaiuttimet toistaa 50 herziin niin melkein satavarmasti joutuu subbarin jaon laittaamaan tätä alemmas esim. 40 Hz, muuten yleensä tulee buusti jakotaajuusalueelle. Joissain subbareissa on myöskin ylipäästöjakari pääkaiuttimille jolloin homma on helpommin hallittavissa.

http://www.mareks.fi/tuotteet/kaiuttime ... ?limit=all

[redhat]

Muistakaa myös se, että MP3-formaatissa olevat biisit eivät sisällä alakertaa kovin kaksisesti.
Turha mitään uberisoa subbaria hankkia, jos materiaaleissa ei botnaa ole.

Tää ei perustu yhtään mihinkään kuin sun mutuun. Korkeat taajuudet kyllä kärsii alhaisesta bittivirrasta eikä esim. 128 kbps tiedosto sisällä mitään informaartiota yli 15 kHz. Mitä matalampi taajuus sen helpompi sen pakkaaminen on. Itse en ole ikinä huomannut mitään bassohävikkiä mun mp3-koodauksissa.

Perustuu täysin omiin kokemuksiin ja AB vertailuun. Ja sellaisilla kaiuttimilla joilla eron oikeasti kuulee.
Varmasti kotihifipurkeilla joissa subbari toistaa lähinnä kuminaa, MP3:sissa ei kuule eroa vs. CD 44.1 / 16bit tai paremmilla koodauksilla olevaa ääntä.

[Kim]

Perustuu täysin omiin kokemuksiin ja AB vertailuun. Ja sellaisilla kaiuttimilla joilla eron oikeasti kuulee.
Varmasti kotihifipurkeilla joissa subbari toistaa lähinnä kuminaa, MP3:sissa ei kuule eroa vs. CD 44.1 / 16bit tai paremmilla koodauksilla olevaa ääntä.

Ehkä kannattaisi tarkistaa softat, playerit tai korvat. Itsekään en osaa kumisevista pöntöistä mitään sanoa. Työskentelen itse omassa akustoidussa ja bassoloukutetussa 5.1 studiossa. Parempaa bassopäätä en ole missään muualla kuullut. Vaste menee suorana 20 Herziin ja erottelua riittävästi. Ja tosiaan jos vaikka iTuneksella tekee vähintään 256 kbps ämpärin niin bassossa ei kyllä eroa ole alkuperäiseen pakkaamattomaan. Tilantuntu ja yläpään läpinäkyvyys kärsii kyllä mutta ei todellakaan taajuudet alle 150 Hz.